We veranderen van een verzorgingsstaat in een wegkijkstaat

Richtlijnen

Wat mij betreft kun je zolang je zelf de kosten betaalt genieten van een zeer ruime vrijheid en neem je gewoon 10 IVF behandelingen. Maar als je verwacht dat de gemeenschap gaat meebetalen mag (en moet) die gemeenschap ook eisen en grenzen kunnen stellen. Het is tenslotte ons geld en een dubbeltje kan maar een keer worden uitgegeven. Die terminale patient en dat onvruchtbare koppel moeten uit 1 budget komen. En in zo'n geval *moet* je als overheid kiezen.

Dat mensen van hun eigen geld een eiceldonatiebehandeling betalen (Trouw column) moeten zij helemaal zelf weten wat mij betreft. Ik zou echt niet weten wat de overheid daarmee te maken heeft. Als dat niet zou mogen mag spermadonatie ook niet. En als dat niet mag mag je straks ook niet meer met de buurman neuken. En als buurman vind ik dat geen acceptabele ontwikkeling

wegkijken

Ben even te druk om zelf veel mee te discussieren.
Mijn voorbeelden (dat alles om geld draait) waren niet geweldig maar kon even zo snel niet andere dingen bedenken. Maar ik kan me slecht voorstellen dat er niet anderen zijn die dat gevoel ook bekruipt dat alles om geld draait (meer dan vroeger), dat we met zijn allen materialistischer zijn dan vroeger (nb ik loop tegen de 50) en die misschien wel aansprekender voorbeelden hebben.

Dit draadje is overigens een beetje verworden tot een ziektekostendraadje.

De link ging meer over het "wegkijken" van mensen die - om wat voor reden - het (erg) moeilijk hebben. Die het niet meer redden in deze maatschappij met alles wat er tegenwoordig van je verlangd wordt, die niet meer meekomen. En mensen (die het beter hebben) die snel denken "eigen schuld, dikke bult" in plaats van een reikende hand aan te bieden of - evt. op kleine schaal - proberen mensen er weer bovenop te helpen. Daar gaat het linkje over.

helpen in eigen milieu

https://decorrespondent.nl/1036/Is-de-participatiesamenleving-er-ook-voor-wie-geen-whatsappgroepje-heeft-/77002772-db8f60a6
"Het zuur zit vooral in het feit dat in Ruttes brief precies de groep ontbreekt die, ondanks alle belangwekkende hypes en trends waar de premier op wijst, wel op de overheid aangewezen blijft. Voor wie crowdfunden en whatsappen woorden uit een ander universum zijn."

Ook ik ben zelf geholpen en help nu ook mensen uit de brand. Maar het grootste aandeel gaat naar mijn eigen netwerk. En mijn eigen familie. We steunen inderdaad allemaal financieel, voor een halfjaar, een familielid dat behandeling in het buitenland krijgt. Op haar verzoek.

En de pubers die ik meenam naar de camping zouden anders niet op vakantie gaan, maar dat zijn wel pubers uit mijn eigen netwerk.

Het is over en weer en samen delen, maar eigenlijk alleen in je eigen kring.

Er wordt wel een oogje gehouden op die moeilijke chronisch zieke buurvrouw met gehandicapte zoon, ik heb haar ook weleens in een noodgeval verzorgd, maar dat ga ik toch niet dagelijks doen.

Vroeger was 'zorgverlenen' iets voor aan lager wal geraakte mensen die op die manier wat konden verdienen. Om niet te zeggen hoeren en exgevangene. In deze neoliberale samenleving is inmiddels zo weinig respect voor de inhoudelijke kanten van zorg als privacy, integriteit en deskundigheid, dat we daar naar teruggaan.

Omdat...

Omdat er misbruik gemaakt wordt. En dat 'misbruik' kan soms heel subtiele vormen aannemen. Net even een andere diagnose die wel gedekt wordt. Dat PGB wat je niet nodig hebt niet terugstorten omdat je het geld wel kunt gebruiken. Op zoek naar een ADHD/Dyslexie/HB/ASD diagnose die je kind weer allerlei voordelen oplevert. Ook maar een bromscooter aanvragen omdat je vrouw er een heeft en je er zo lullig naast loopt.

Allemaal heel menselijk, maar het kost een vermogen. En het zorgt ervoor dat er steeds zakelijker naar dit soort dingen gekeken wordt omdat het klauwen vol met geld kost. Uit gaatje dat de overheid openlaat stroomt het geld naar buiten.

Daarom.

Celine

Ik begrijp precies wat je bedoelt. Het is het alles wat geld kost wat mij ook irriteerd. Het 0,50 cent betalen als ik of mijn kinderen even moeten plassen.

De 7 euro aanschafkosten voor de OV chipkaart die je niet wilt, maar MOET kopen, en ook niet meer terugkrijgt en elke 5 jaar moet betalen omdat de pas dan verloopt.

Het feit dat mijn rittenkaart die ik voor het baantjes zwemmen heb, die ik vooruit betaal en best prijzig was, na 1 jaar verloopt. Hoezo? Die heb ik toch gewoon betaald, hoezo verloopt ie dan na een jaar?

En dan heb ik het nog niet eens over de zorgverzekering idd, niet over aansluitkosten, voorijkosten, annuleringkosten etc.

Verschikkelijk!!!!

Brazella

Die OV chip kun je of kon je ook voor 2 euro kopen en iets met een chip hoeft toch niet gratis te zijn?

barvaux

Maar wie wilde die chip nou? Voor veel reizigers hoefde het niet, maar we moeten er dus wel voor betalen.

Barvaux

Dat klopt niet hoor! Ik weet niet waar jij woont, maar hier in Tilbug betaal je gewoon altijd 7 euro voor de aanschaf van een nieuwe pas.

En waarom iets met chip gratis zou moeten zijn? Heb ik ervoor gekozen om iets met chip te moeten hebben? Nee heb ik niet, ik was blij met het papieren kaartje en de papieren abonnementen, en voor mij hoeft die chip dus niet, en daarom vind ik het ook niet fijn dat ik er extra voor moet betalen. Dat jij dat geen probleem vind om 7 euro elke 5 jaar te moeten betalen, voor iets wat je in eerste instantie niet wilt hebben en waar je alleen maar duurder mee uit bent, laat al zien dat jij het dus niet financieel zwaar hebt, en je dus niet hoeft te irriteren aan zoiets. Ik heb het financieel niet zo breed, en moet elke euro omdraaien, en dus is die 7 euro een doorn in mijn oog, want ik wil al niet aan de chippas, daar wordt ik toe verplicht omdat het anders nog duurder is en dan moet ik ook nog geld betalen voor die pas. Als ik een keuze zou hebben, dan was het idd een ander verhaal, maar de keuze wordt voor je gemaakt, en dat irriteert mij.

Brazella

De persoonlijke is al een poos voor 2 euro te koop: http://www.ns.nl/reizigers/ovchipkaart/campagnes/ov-chipkaart-actie.html

en nee ik wil dat allemaal niet maar ik ga me niet druk maken om elke paar euro die ik per 5 jaar kwijt zou zijn. Mijn oudste heeft al 2,5 een persoonlijke, ik had een anonieme gekocht voor een keer en voor jongste maar die gaat nu naar een andere school dichterbij dan dat de bedoeling was. Als hij een lekke band heeft kan hij lopen.

Barvaux

Ja dat kan wel zijn, maar zoals je zegt is die al een poos, dus niet altijd geweest, toen ik hem kocht kon je hem alleen voor 7,- kopen, dus hier heb ik niks aan. Het laat alleen maar zien dat ik dus 4,50 te veel heb betaald voor iets wat maar 2,50 hoeft te kosten. En dat is dus mijn punt ook meteen! Waarom als je voor 2,50 die pas kunt verschaffen aan mensen, laat je ze 7 euro betalen?

JIJ kunt er persoonlijk geen last van hebben. IK heb dat wel, en dat JIJ er je niet druk om maakt, wil niet zeggen dat andere mensen dat niet (hoeven te) doen.

Mij irriteert het zwaar dat er kosten in rekening worden gebracht die dus blijkbaar niet nodig zijn, en jij bevestigd alleen maar wat ik bedoel.

IK heb er wel last van dat ze elke euro uit mijn portomonee proberen te plukken, en ik zelfs met heel hard werken elke euro 3 keer moet opdraaien. Als jij ooit in mijn situatie komt (hoop ik niet voor jou), dan zul je pas zien wat ik bedoel.

Ik ben zelf ook altijd zo geweest, ach is nu eenmaal zo dacht ik dan, totdat ik mijn baan verloor door de crisis, na mijn WW geen werk vond en dus 2 jaar zonder baan heb gezeten. Inmiddels wel weer een baan gekregen, nu alle achterstallige rekeningen weer bij aan het werken, maar dan denk je wel 10 x na over wat je uitgeeft hoor. En dit soort kosten zijn dus een doorn in mijn oog, zo niet nodig.

actie

en die actie is trouwens maar van 2 juni tot 31 augustus, dus daarna kloppen ze iedereen weer 7,50 uit de zak.

NS: omdat het kan

Maar de NS doet dit puur omdat het kan. Er is geen concurrentie, dus je moet wel. Als er andere aanbieders op het spoor zouden zijn, zouden ze dit soort gekkigheid wel uit hun hoofd halen.

Ik snap de ergernis soms wel, maar denk bij sommige voorbeelden ook: de toiletdame pacht het toiletten en mag toch best 50 cent vragen voor haar werk. Ze krijgt echt niet betaald door bijv. de Hema of V&D. Ze maakt de toiletten netjes schoon en daar mag toch best een bijdrage voor worden gevraagd?

Dit vind ik dus heel anders als het NS voorbeeld: de toiletdame levert een toegevoegde waarde, de NS niet.

Wat ik wel een zorgelijke ontwikkeling vind is het feit dat onze laaggeschoolden (vrachtwagenchauffeurs, bouwvakkers, schilders, etc) zo makkelijk worden ingeruild voor Oost-Europese exemplaren. Hoe moet dat in de toekomst met een hele groep laaggeschoolde jongeren? Gaan die nog kans maken op de arbeidsmarkt?

Meisje Klein

Over dat laatste maak ik mij ook zorgen want ik heb één zo'n kind. De mensen die ik spreek die daar nu nog wel een baan hebben zeggen dat ze dat vooral hebben omdat mensen geen taalprobleem willen hebben. Als die buitenlanders zich dus eerst storten op onze taal is ook dat laatste argument weg.

gratis

de ovchip krijg ik gewoon weer gratis van NS als onderdeel van mijn abbonement. Onderdeel daarvan is ook gratis reizen van dochterlief.

Zoals voor alles geld: je moet de routes weten.

Er is nog zoveel gratis in deze wereld daar sta je versteld van: veel bibliotheken gratis tot 18 jaar: en voor 50 euro kan ik vele boeken lezen, maar zeker niet kopen.

Gratis voorstellingen in de stad (dat is wel een voordeel) straattheater, museumnacht, museumweekend, gratis reizen met het boekenweekgeschenk. De kinderboerderij (vind ik nog steeds leuk), bloemencorso,

Je moet alleen even in het gratis plaatselijke suffertje kijken en het kleine waarderen.

amk

Hier is het al jarenlang gratis tot 14 jaar maar dan nog: wel gratis inderdaad.

Barvaux

bij ons is het niet gratis, maar alleen als je een stadspas hebt en die kost 20 euro. (of gratis bij heel lage inkomens) Maar die heb je er ook snel uit want ook bij sportverenigingen, het filmhuis en de muziekschool krijg je korting. En dan nog een heel boekje met bonnen er bij.
Volgens mij betalen ze tot 18 jaar 10 euro.

IVF vs doorbehandelen

Nog voor ik de reactie van Bromvlieg had gelezen gingen mijn gedachten dezelfde kant uit.

Ik wil echt de mensen wel eens spreken als het om hun vader of moeder gaat. Pa, ma... omdat je niet meer te helpen bent, vergoedt de verzekering alleen nog maar de morfine en de kosten voor het hospice. Dat je nog een paar maanden een redelijk leven kunt hebben is te duur.

Ik vind de vergelijking van IVF stopzetten na 3 x en een leven rekken als iemand terminaal is, een vergelijking die je eigenlijk niet kunt maken. Leven wat er al is, kap je niet willens en wetens af omdat het teveel gaat kosten. Ik vind dat iedereen de vrijheid moet houden om zelf te beslissen hoe het leven moet eindigen. Voor zover er wat te beslissen valt dan.

Lucerna

Jij vraagt wie de chip nu wil. Nou ik. Ik vind het een ideaal betaalmiddel. Okee, er zijn een paar minpuntjes, zoals daar waar verschillende vervoerders opereren en dat er een minimumsaldo op een kaartje moet staan (voor mij tien euro, dus te overzien), maar verder vind ik het ontzettend handig. Bovendien heb ik ook wel begrip voor die borg (want dat is het) van 10 of 20 euro. Er kan namelijk wel misbruik van de ov-chipkaart gemaakt worden, omdat het een open einde betaalmiddel is.
Wij hebben geen auto en doen alles met het ov of met de fiets. Ik kan overal terecht met de chipkaart, zolang er maar voldoende saldo op staat, ik kan er een fiets mee huren (ov-fiets), ik kan mijn fiets stallen zonder daar contant voor af te rekenen (sinds we ov-fiets hebben, doe ik dat alleen nooit meer).

Zeker als je een ov-chip met korting aanschaft, haal je met gemak de kosten er weer uit. Als je tenminste genoeg reist om de abonnementskosten terug te kunnen verdienen. Reis je weinig en op korte afstanden vanaf huis, dan kun je net zo goed af en toe een eenmalig chipkaartje kopen. De ene euro meer is in zo'n geval voordeliger dan een abonnement.

Kaaskopje

Ik ga jou niet vertellen dat je die chip niet wilt Maar in essentie was het toch het vervoersbedrijf dat hem wilde. En wees eerlijk, de weerstand van veel reizigers was groot - en velen hebben niet eens een keus. Doet u de strot maar open, die kaart moet erdoor mevrouwtje, anders kunt u straks lekker niet meer met de trein.
Maar goed, ik zal mijn stokpaard wel op stal zetten, want het gaat teveel naar één detail.

participatie is 'wegkijken' slash egocentrisme

http://www.vn.nl/Opiniemakers/Kees-Kraaijeveld/Artikel-Kees-Kraaijeveld/Pas-op-met-het-decentraliseren-van-de-verzorgingsstaat.htm
"Hoe kan dat? Hoe kan het dat niemand luistert wanneer zoveel deskundige mensen vraagtekens zetten bij de lege decentralisatiemantra’s? Hoe kan het dat de voorstanders blijven geloven in ‘zelfredzaamheid’, ‘eigen kracht’ en de zogenaamd superieure uitvoeringskracht van de gemeenten?
Ik vermoed dat het komt door het mensbeeld van de Haagse beleidsmakers.

De slimme, zelfredzame, hoogopgeleide, daadkrachtige, liberale types die ons land besturen, nemen te zeer zichzelf als maat der dingen. 
Eigenschappen als zelfredzaamheid, sociale souplesse, stabiliteit, leervermogen, verantwoordelijkheid, zelfbeheersing, optimisme en assertiviteit vinden ze vanzelfsprekend. Zozeer zelfs dat ze zich moeilijk kunnen voorstellen dat andere mensen deze eigenschappen niet of in veel mindere mate bezitten. "

Eerder in de column: "n half miljoen Nederlanders heeft dusdanig ernstige problemen dat ze specialistische en meervoudige hulp nodig hebben. Deze mensen zijn ziek, kunnen hun geld niet beheren, maken een zooitje van hun huis, verwaarlozen hun kinderen, lijden aan psychische stoornissen, zijn aan de drugs of maken er sociaal een potje van. En meestal zitten ze met een rottige combinatie van dit soort problemen"

Kaaskopje

"Leven wat er al is, kap je niet willens en wetens af omdat het teveel gaat kosten. Ik vind dat iedereen de vrijheid moet houden om zelf te beslissen hoe het leven moet eindigen. Voor zover er wat te beslissen valt dan."

OK, Kaaskopje, laat ik je dan een directe vraag stellen. Waar ligt jouw grens? Stel dat je een terminale patient hebt die je een extra gezond levensjaar kunt bieden.

10.000 EUR?
100.000 EUR?
1.000.000 EUR?
10.000.000 EUR?
100.000.000 EUR?

Wat is je grens? Oh, de patient zelf heeft er 1 miljard voor over, geen probleem!

Ik begrijp dat je die keus niet graag wilt maken. Ik ook niet. Maar ik begrijp niet dat je niet snapt dat er mensen zijn die die keus wel moeten maken.

Vrijheid, AnneJ

"Eerder in de column: "n half miljoen Nederlanders heeft dusdanig ernstige problemen dat ze specialistische en meervoudige hulp nodig hebben. Deze mensen zijn ziek, kunnen hun geld niet beheren, maken een zooitje van hun huis, verwaarlozen hun kinderen, lijden aan psychische stoornissen, zijn aan de drugs of maken er sociaal een potje van. En meestal zitten ze met een rottige combinatie van dit soort problemen"

Vrijheid is ook de vrijheid om een potje van je leven te maken. Dat zie je hier iedere dag langskomen. En, ja, dan kun je aanspraak maken op enige geinstitutionaliseerde hulp van de gemeenschap, maar daar zijn grenzen aan gewoon om het leven van de mensen die geen potje van hun leven hebben gemaakt ook een beetje leuk te houden. En die grenzen zijn in het verleden al voldoende opgerekt.

Kaaskopje

Ik heb er moeite mee dat jij wel vindt dat iemand zelf mag bepalen hoeveel geld hij er nog tegenaan gooit in zijn laatste terminale maanden maar je verder mag iemand niet bepalen hoe of wat? Iemand heeft bepaalt dat er drie IVF behandelingen moeten zijn, een poosje geleden was het volgens mij nog minder. Waarom mag men niet bepalen wat de grens is bij terminale behandelingen? Ik denk dat er teveel mensen dénken dat ze toch nog een kans hebben en dat ze het daarom willen proberen. Dat ze daardoor hun laatste maanden veel zieker zijn door de bijwerkingen zien ze niet. Waarom heeft iemand die terminaal is voordeel aan nog eens een dure behandeling met vele bijwerkingen denk jij?

Kaaskopje

Dit zijn discussies die je helemaal niet wilt voeren. Is het leven van een terminale patiënt met 3 maanden rekken (die hoe dan ook doodgaat), meer waard als jouw nicht haar kinderwens?? Je wilt geen waardeoordeel vellen over wat iemands leven waard is, want dan gaan andere aspecten (zoals levensstijl - heb je wel goed geleefd, heb je het wel verdiend?) een rol spelen.

Ik vind het trouwens overigens schokkend dat kleine patientjes met ernstige aandoeningen als neuroblastoom niet gewoon in Nederland kunnen worden geholpen, maar naar Amerika moeten. Onze gezondheidszorg stond toch ook zo'n hoog peil? Kennelijk hebben we niet veel over voor deze kinderen want het is een dure behandeling. Maar als je dan moet kiezen (Kaaskopje) dan kies ik voor de jonge patientjes en niet voor de oudere. Kennelijk beslist onze overheid anders, sowieso staat kindergeneeskunde onderaan de ladder wat belachelijk is.

Amerika

"k vind het trouwens overigens schokkend dat kleine patientjes met ernstige aandoeningen als neuroblastoom niet gewoon in Nederland kunnen worden geholpen, maar naar Amerika moeten."

Ja, schokkend. Maar blijkbaar wordt het in andere landen ook niet aangeboden. Zou het komen door het Amerikaanse kapitalisme dat het daar wel lukt?

Ad Hombre

ze krijgen nu ook het voordeel van schaalvergroting waar door het efficienter worden om alle patienten op 1 locatie te behandelen.
Dat bij elkaar is dan toch goedkoper dan allemaal het trucje te proberen. Zeker bij zeldzame aandoeningen.