Weten jullie al wat je gaat stemmen?
Bij mij komt er uit elke kieswijzer iets anders, van Partij voor de Dieren via D66 tot Newropeans, whatever the hell that may be. En ik weet er veel te weinig van, ik heb het allemaal niet goed gevolgd. Ik ga morgen zeker stemmen, maar ik weet nog steeds niet precies wat. Idioot eigenlijk. Weten jullie het wel, en hoe/waarom?
Groetjes
Massi
Mirreke
Een verhelderend boek over meegaan in iets wat uit de hand loopt vond ik 'Geschiedenis van een duitser' (Geschichte eines Deutschen) van Sebastian Haffner. Buitengewoon beangstigend.
Ouwe forummers, is het al tijd voor de
briljante bijdrage die Marjolein vd Wekken (zwerft ze hier nog? onder een andere naam???) ooit schreef met als onderwerp iets van: als Fortuijn gewonnen zou hebben......
Tirza
Met dank aan marjolein vd wekken
Als Fortuyn niet was vermoord
Verkiezingen mei 2002, de LPF wint maar liefst 26 zetels in de verkiezingen. PF verklaart grijnzend dat zijn voorspelling dat hij de nieuwe premier wordt nu toch zeker uit zal gaan komen. Balkenende verklaart diezelfde avond nog graag met Pim in zee te willen. "Wil jij met mij, dan wil ik met jou!" roept Pim olijk. DE foto van die avond, Pim en Balkje innig naast elkaar, Pim houdt 2 vingers op achter het hoofd van Balkje die manmoedig lacht. Later die nacht laat Pim zich nog zien op een wilde Gay party alwaar een foto van Melkert door meerdere mannen onteerd wordt.
In de weken die daarop volgen blijkt het allemaal niet zo soepel te lopen. PF zal met de VVD in zee moeten gaan om een meerderheid in het kabinet te kunnen krijgen. Na diverse verhitte discussies waarbij Zalm publiekelijk voor rotte vissenkop wordt uitgemaakt ("Maar natuuuuurlijk hangt er een vislucht om deze man" kwinkslagt Pim die avond bij Nova) komt het op 15 juli, twee maanden na de verkiezingen - op een punt waarop men verwacht dat de formateur de handdoek in de ring gooit - dan tot het kabinet Fortuyn, door hemzelf liefkozend als Pim1 omschreven. Een knelpunt bij de formatie is het door PF gewenste samenvoegen van de ministeries van Binnenlandse Zaken en Economische zaken, met hemzelf als premier en hoofd van dit samengevoegde ministeries. Duidelijk wordt dat pas tijdens de regeerperiode deze samenvoegingen gemaakt kunnen worden. In de volksmond gaan de premier en de vice-premier al snel door het leven als Wipneus en Pim, tot ongenoegen van de nieuwe premier, die liever had gezien dat het Pim en Wipneus was geworden.
In augustus blijkt, dat hoewel de ministersposten gevuld zijn (een ex-pornobaas, een ex-baas van een internationaal autoverhuur bedrijf, PF's halfbroer die tijdens een zeer ontroerende uitzending van 'Spoorloos' opdook nadat jarenlang op een biologische boerderij in Luxemburg blijkt te hebben gewoond en dacht dat hij slechts een eenvoudige boer was, twee oude studievrienden van PF,en een 'gewoon hele leuke knul' die hij toevallig eens bij de Albert Heijn was tegengekomen), al snel dat de staatssecretarisposten niet uit het ledenbestand gevuld kunnen worden. De LPF houdt een landelijke sollicitatiedag in Ahoy. Tienduizenden staan urenlang in de rij. De sfeer is geweldig, op een kleine vechtpartij met een aantal linkse demonstranten na, die onder politie-escorte uit de massa gehaald worden alvorens ze naar het ziekenhuis afgevoerd kunnen worden. Iedereen die lid wordt mag op de foto met Pim. Aan het einde van die dag presenteert hij zijn 5 staatssecretarissen, waaronder het duo Spong en Hammerstein die de nieuwe post van Staatsecretaris van mediacontrole tezamen zullen uitvoeren.
In de loop van de 2 weken die daarop volgen worden maar liefst 3 van de 5 staatsecretarissen alsnog vervangen vanwege respectievelijk bigamie, fraude en een voorwaardelijke gevangenisstraf vanwege openlijke geweldpleging. Nova wordt aangeklaagd vanwege het 'graven naar ellende tot we wat hebben gevonden'. De hond van Ferry Mingele wordt op gruwelijke wijze vermoord.
Het eerste plan van het nieuwe kabinet is het afschaffen van wachtgeld voor politici die de verkiezingen hebben verloren. Pim maakt publiekelijk een lange neus naar Melkert, die eind augustus een middenkaderbaan aanneemt bij een verzekeringsmaatschappij in Duitsland, naar eigen zeggen 'als ik maar weg ben'.
26 augustus : Rotterdam moet nieuwe hoofdstad worden van Nederland zegt Pim bij Yorin Radio. Pim besluit wekelijks op maandagavond vanaf het bordes van het Rotterdamse stadhuis met het volk te praten. De eerste keer loopt uit tot een gigantische happening, met uiteindelijk 43 arrestaties, hoewel hier wel de kreet 'Nederland is van mij' wordt geboren, die in de dagen daarna massaal op allerlei t-shirts, buttons, petjes en hondenvoerbakken verschijnt. Een week later wordt bij het stadhuis door PF het eerste 'straatreferendum' gehouden, waarbij de opgekomen massa door middel van een flyer kan stemmen over invoering van een avondklok voor jongeren ivm de veiligheid op straat. Het referendum wordt massaal aangenomen. Bij discussie met de oppositie in de kamer de volgende dag, grapt PF tegen Paul Rosenmuller "Pas maar op ventje, want jij komt straks ook je huisje niet meer uit hoor!".
Ondertussen bouwt de spanning tussen de coaltiepartners zich op. Prinsjesdag nadert, en er is nog geen rijksbegroting gemaakt. Bij het straatreferendum die week wordt tegen een begroting, en voor afschaffing van prinsjesdag gestemd. Zoals een bezoeker zegt 'Kost allemaal maar geld, kennen ze beter wat meer politie op straat van zetten'. In Rotterdam is de avondklok voor jongeren al een feit. Bij de laatste maandagavondhappening op 9 September zijn 240duizend aanwezigen. Rotterdam is op maandag volledig ontwricht, op zondagavond liggen de eerste slapers al voor het stadhuis, waarvan de jongeren worden opgepakt en ondergebracht in meerdere sporthallen door de stad, op dinsdag is de reinigingsdienst de hele dag bezig met opruimen van papier en uitgebrande auto's en vuilnisbakken. Bij de laatste happening vallen 4 doden, maar de sfeer van samenhorigheid is ongekend voor Nederlandse begrippen. Zoals een bezoeker zegt "De efstedentocht, het EK van 1988 en bevrijdingsdag ineen".
PF wordt bij Koningin Beatrix geroepen en een fikse discussie volgt. Er gaat een gerucht dat hij heeft gezegd "Wat heb ik met jou te maken trut?". Diezelfde dag roept de koningin Balkenende bij zich met het zeer onorthodoxe verzoek het kabinet te laten 'klappen'. Dat, of een fatsoenlijk regeerakkooord en begroting. Het gesprek lekt uit naar de media. Balkenende is niet bereikbaar voor commentaar. Spong en Hammerstein klagen in een civiele procedure in Belgie Beatrix aan vanwege het ondermijnen van de democratie en het opzetten van anti-persoonlijke sentimenten en verlies van haar neutraliteit. Niemand weet waarover ze het hebben. Op de weg terug worden de beide heren aangehouden op de A16 bij Breda en in hechtenis genomen wegens het bezit van 1 ons cocaine.
13 september, Balkje en Pim hebben een ontbijtmeeting in het Amsterdam Hilton. Alvorens naar binnen te gaan zegt Pim voor de camera's tegen Balkje "Hier komen we wel uit lieverd". Zalm arriveert een half uur later, maar wordt door een veiligheidsbeambte van Spong&Hammerstein Security geweerd. Balkje ziet Zalm en wil naar de deur lopen, maar wordt tegengehouden door een andere beveiligingsbeambte. Vervolgens gaat het gordijn dicht. Dit alles blijkt uit mondelinge ooggetuigenverslagen, daar alle journalisten hun camera's en recorders hebben moeten inleveren.
De meeting loopt door tot laat in de avond, waarnaar Balkje en Pim tezamen in de lobby verschijnen en een verklaring afleggen aan 1 geselecteerde cameraploeg. "We zijn eruit en hebben er zin an" zegt een immer strak in het pak zittende Pim. De vice-premier Balkenende zegt niets, beweegt niet en heeft een glazige blik in de ogen. Als hij zachtjes begint om te vallen houdt de opname op.
15 September: wegens gezondheidsredenen zal Balkenende voorlopig niet in de openbaarheid verschijnen.
16 September: de maandagavond meeting wordt bezocht door 300duizend bezoekers. Men heeft er duidelijk zin in. Als Pim roept "Morgen geen prinsjesdag!!" gaat er een oorverdovend gejuich op. S&H securities telt nu 15.000 werknemers. De driehonderduizend trekken in de loop van die nacht naar Den Haag. Mocht de Gouden Koets uitrijden dan "Is-ie van ons", zoals ook te lezen valt op de nieuwe lading T-shirts (15 Euro) waarop staat "Nederland is van mij en de gouden koets van Pim".
17 September: de gouden Koets rijdt toch uit. Bovenop staat PF en danst op keiharde muziek van Queen. Het schijnt dat de koninklijke familie die nacht Nederland heeft verlaten. In Den Haag zijn op dat moment zo'n 800 duizend aanhangers van PF aanwezig. Van de gebruikelijke nationale en internationale genodigden valt niets te zien. PF neemt plaats op de troon met 2 knappe jongens naast hem. "Mensen...... we gaan beginnen!" zegt hij. Het gejuich en gejoel is oorverdovend. Nederland viert feest.
Marjolein - ge-herpost door Tirza
Manda antisemitisme
Waar haal je dat 'grote antisemitisme' van voor WOII vandaan.
Zeker vergeleken met duitsland, frankrijk, oostenrijk, enz. was nederland veel toleranter en niet actief antisemitisch.
Wel was het zo dat er altijd een bepaald (noem het antisemitisch) beeld van Joden bestond, historisch bepaald door 2000 jaar geschiedenis. Daarbij komt dat de maatschappij enorm verzuild was, en men in Nl dus heel erg gewend was in het niet omgaan met bepaalde groepen, omdat dat je eigen groep niet was, bv. politiek (communisten) maar ook Katholiek, Hervormd, enz.
Wonderlijk en schandalig is wel dat het grootste deel van de Joodse bevolking, ik meen 120.000 zonder morren door de Nederlanders op transport zijn gezet, erg volgzaam allemaal, verbijsterend dus.
Maar Joden hadden in Nederland voor 1940 burgerrechten en mochten zich vrij vestigen. Het is niet zo dat ze mindere burgers waren.
Asa, boek
Dank, ik heb even rondgesnuffeld op internet en het besteld. Dit soort ontwikkelingen interesseert mij enorm, ook als je bv. kijkt naar de joegoslavische oorlog, ook zoiets waanzinnigs. Denk ook eens aan die Dutchbatters, ze stonden erbij en keken (luisterden) ernaar terwijl die mannen werden afgevoerd en vermoord. Ze wisten het en deden niets, waarom, dat vraag ik mij dan altijd af... Hoe kom je zover dat je je menselijkheid vergeet, dat onmenselijke dingen gewoon lijken.
Mirreke
er is niet zoveel over geschreven en onderzocht maar er zijn wel degelijk bronnen, precies zoals je zegt was er nauwelijks verzet tegen het leefroven van die huizen, de rol van de Nederlandse politie, opvallend hoe weinig er gesproken is over de hand in eigen boezem wat betreft de deportatie van Nederlandse Joden. Het Nederlandse verzet was helemaal niet zo groot en wijd verbreid, er zijn bovendien ontzettend veel mensen verraden.
http://www.historischhuis.nl/Scripties/data/Scr180702Hendriks.pdf
Je zegt dat Joden voor 1940 burgerrechten hadden en zich vrij konden vestigen, ik vind dit geen bewijs van het niet bestaan van antisemitisme in Nederland.
Manda heeft een verwrongen beeld
van Nederland voor WOII. Dat is me al eerder opgevallen. Ze blijft maar in diverse discussies beweren dat Nederland anti/semities was in de jaren dertigh. Ik ben erg nieuwsgierig van wie ze deze wijsheid heeft. Die kronkel is niet uit haar hersens te bannen.
Gezegd in WOII
Ze motten met hun godverdommesse rotpoten van onze gotverdommesse rotjoden afblijven.
Ach roefeltje
ga jij lekker in die rijen boeken die je gezegd zou hebben duiken en hou op met je semi heldhaftige meta reacties naar mij. Probeer eens een artikel te lezen wat na je geboorte is gepubliceerd.
Overigens
heb ik volgens mij eerder met jou dit exacte 1-2'tje gevoerd en toen droop je na enkele reacties ook af. Dus laten we het maar niet nog een keer herhalen, zoek het lekker even op in het archief, scheelt weer.
Ik kan er niets aan doen
Zodra het over de oorlog gaat heb je nu eenmaal een totaal verknipt beeld van Nederland. En ook hier druipt arrogantie van je teksten af. Wie denk je dat nu je helemaal bent. Je bent niets meer of minder als anderen op het forum, maar je vertoont een hoge mate van verwend nest gedrag. En volgens mij ben je ook een prinsesje op een erwt.
En laat
Kaaskopje hier buiten want die vind het helemaal niet leuk wat ik doet. Vanaf nu reageer ik op geen enkele posting meer van jouw, want het ontbreekt jouw aan elek realiteitszin.
Status aparte
Volgens mij is NL altijd een behoorlijk verzuilde samenleving geweest. Mijn schoonmoeder (van 1920) heeft het zonder moeite over "de zwartjes". De arrogantie van een koloniale wereldmacht (ahum, de beroemde VOC-mentaliteit) zit in onze maatschappij doorbakken. Als je verhalen hoort van mensen die na de WO hier naar toe kwamen uit voormalig Nederlands-Indie word je ook niet echt blij. Of Molukse mensen, die werden gewoon in kampen gestopt, hoppetee.
De gedachte van "ze pikken onze banen in" is al een soort "promotie" van de allochtoon. Immers, vóór die tijd deden allochtonen werk wat NL-ers niet wílden doen, gewoon, net zo als de ouderwetse baboe. Het feit dat zo'n buitenlander zomaar een baan zou kunnen hebben die jij óók zou willen hebben als blanke Nederlander, tjonge, dat is al bijna een revolutie.
Er moet anti-semitisme geleefd hebben in NL. Vanuit de strengprotestante richtingen zijn joden immers van oudsher de mensen die Jezus hebben vermoord. En bovendien landde het zaadje van Hitler blijkbaar in wel érg vruchtbare grond, dat komt ook ergens vandaan. Binnen een paar jaar tijd (en dat zonder TV of internet) had hij toch een groot gedeelte van de NLbevolking zo ver, dat ze de joodse medemens erbij lapten.
Tirza
Nou manda
Die scriptie die je aanhaalt had ik ook al eens gelezen. Maar uit niets van wat hij (de schrijver ervan) aanhaalt blijkt dat er zo'n enorm antisemitisme heerste. Dat was gewoon niet zo. Het is een beetje slap geneuzel over dat Nederland zo heilig niet was, en vervolgens blijkt er verder niets. Dat is niet persé iets positiefs wat op het conto van Nederland kan worden geschreven, er is gewoon historisch geen reden geweest waarom antisemitisme in NL kon groeien (behalve dan wat ik al zei, dat er een bepaald beeld heerste). Je moet niet vergeten dat het in alle eeuwen van onze geschiedenis vanaf de romeinen al bij alle volkeren doodnormaal was om een beeld van andere volkeren te hebben, en om onderscheid te maken tussen groepen en rechten van die groepen. Pas na de Verlichting is er een ontwikkeling en inzicht op gang gekomen dat dit niet mag, dat alle mensen evenwaardig zijn, evenveel rechten hebben en dat onderscheid maken op basis van uiterlijk of (vermeende) gedragingen of karaktereigenschappen discriminatie is en dat dat niet mag.
Vaak wordt de fout gemaakt naar de historie te kijken met onze huidige normen en waarden, maar dat is niet reëel.
Verwrongen beeld
het is niet verstandig klampachtig vast te houden aan het idee dat Nederland tussen 40-45 alleen maar bestond uit heldhaftige verzetstrijders. Je maakt mij niet wijs -je draagt overigens nooit bronnen aan- dat 6 miljoen Joden puur en alleen zijn vermoord omdat de Duitsers dat zo goed konden.
Er zijn duidelijke parallen in de geschiedenis te trekken (niet alleen die van NEderland) met wat nu met WIlders/Le Pen gebeurd.
Maar mirreke
er blijken wel dingen, de hoeveelheid overlopers, de hulp die de Nazi's kregen, de verklikkers. Ik heb het dan niet over de meisjes die verliefd werden op die Duitse soldaten.
Maar bij elkaar waren de Nederlanders als volk mi helemaal niet zo passief of actief bezig met het beschermen van hun Joden. Nadat ik een aantal jaar geleden een ruimte in het Anne Frankhuis heb ingericht(ik ben interieurontwerper) en ik wat onderzoek moest doen met linken naar de huidige maatschappij (tijd rondom Fortuyn) vielen mij dit soort dingen heel erg op.
Ik ben opgegroeid met een opa die het verzet hielp (zelf dus niet in het verzet zat) en altijd heeft gezegd dat hij niemand kon vertrouwen en ook dat er een uitgesproken Jodenhaat was. Dat hij zich ook heeft verbaasd over hoeveel mensen die nauwelijks een rol hadden gespeeld in het verzet wel zich na de oorlog lieten onderscheiden, dit heeft hem ontzettend gestoord.
Nog 1 maal
Nee, ik denk niet dat alle Nederlanders in het verzet zaten. En ja, er waren mensen die voor de Nazi´s werkten, maar het overgrote deel van de mensen was bezig met zichzelf. Hoe overleef ik een bezetting. Als ik me nergens mee bemoei word ik ook met rust gelaten en dat was gezien de omstandigheden wel zo prettig.
1 op de 4
Net de lokale uitslag bekeken. Bijna een kwart PVV, aanzienlijk meer dus dan landelijk. Wel randstad, maar kleinere gemeente. Wel allochtonen maar veel en veel minder dan in de grote steden.
Dit betekent dus dat bij wijze van spreken 1 van mijn directe buren pvv heeft gestemd, en ruim 10 ouders van klasgenootjes van elk van mijn kinderen.
In de praktijk merk ik in dit dorp weinig van vreemdelingenhaat (afgezien van afkeurende blikken bij het zien van mijn kleding). Maar zwart wit gesteld wil dus een kwart van mijn buurtgenoten liefst dat mijn kinderen (arabische vader) en ik oprotten?
Emel
Je bent goed zoals je bent !
1 keer uitgebreid
manda:
"Er zijn duidelijke parallen in de geschiedenis te trekken (niet alleen die van NEderland) met wat nu met WIlders/Le Pen gebeurd."
nee, die parallellen zijn helemaal niet zo duidelijk, en bestaan vooral in de hoofden van sommige mensen. Ze blokkeren (en dat heb ik in deze draad al heel vaak gezegd) een zinvolle discussie.
Voor 1940 was het antisemitisme in Nederlander geen groot probleem. Dat blijkt uit alles, uit het feit dat joden lid konden worden van de NSB, dat Duitse joden (zoals Anne Frank) naar Nederland vluchtten na de kristalnacht, en het grote aantal succesvolle joden (zoals Monne de Miranda en Tuschinski). Er was heus wel antisemitisme, maar niet genoeg om te verklaren waarom er zoveel Nederlandse joden zijn vervolgd. Zeker als je dat vergelijkt met bv Belgie of Denemarken.
Er zijn een stuk of 4 andere redenen waarom de Endlosung in Nederland zo succesvol was, en die andere redenen zijn net zo zorgelijk als antisemitisme. Die waren
1. de grote gezagsgetrouwheid van de nederlanders (a la Milgram, zeg maar)
2. de goede administratie
3. het feit dat voor veel mensen de endlosung letterlijk onvoorstelbaar was
4. het feit dat de Nederlandse regering in ballingschap ging en werd vervangen door Duits burgerlijk bestuur.
Vooral dat laatste aspect is onderbelicht (zie bv het boek van Nanda van der Zee 'om erger te voorkomen'). na de vlucht van de regering op 14 mei 1940 had nederland geen regering meer. Er kwam daarom een Duitse Rijkscommissaris, en NL werd de facto een soort duitse provincie (dit is principieel anders dan Belgie of Denemarken, waar de 'eigen regering' bleef zitten). Die rijkscommissaris ging vervolgens enthousiast het Duitse beleid uitvoeren, inclusief de endlosung. In België en Denemarken was de eigen regering domweg veel minder bezig om het endlosungsbeleid uit te voeren.
Na 1945 zijn 'wij nederlanders' geschokt achtergebleven, want 'wij' hadden dit in 1940 niet gewild of voorzien. Als reactie op ons falen in de holocaust hebben wij ons terecht voorgenomen dat dit nooit meer zou gebeuren, en zijn nu extreem alert op alles dat riekt naar een eerste stap naar discriminatie. Daarbij vergetend, dat er geen heldere link is tussen de discriminatie in Nederland voor 1940, en wat er daarna is gebeurt, omdat de Endlosung in feite een buitenlandse, geimporteerde, ideologie is.
Tinus
al die punten die je noemt golden ook voor de andere landen in Europa, op puntje 4 na. Nu ben ik er dus niet van overtuigd dat omdat onze regering (de koningin) niet in NL zat die volle transporten zo geolied verliepen.
De verklikkers/collaborateurs hebben zeker wel een rol gespeeld, duizenden mensen zijn door hen verraden en daarna vermoord. Daar kan je gewoon niet om heen, ook al komt het je zelf niet uit.
Antisemitisme of zoals nu racisme is wellicht geen politiek systeem geweest maar zoals ook nu met WIlders die zo vrij tegen de grondwet mag aanschoppen (dat slappe gekroel van Rutte tijdens een live uitzending na de verkiezingen, jak !) en daarmee een flinke aanhang genereerd is iets waarvan bij mij de alarmbellen van gaan rinkelen.
Manda, kijk naar denemarken
Manda:
al die punten die je noemt golden ook voor de andere landen in Europa, op puntje 4 na. Nu ben ik er dus niet van overtuigd dat omdat onze regering (de koningin) niet in NL zat die volle transporten zo geolied verliepen."
Je mist het punt. Die transporten werden opgezet door de duitse regering in Nederland; voor die duitse regering was de organisatie van die transporten topprioriteit. In Denemarken was de situatie anders; daar was geen duitse regering, daar zat gewoon nog een deense regering -en die deense regering was niet geïnteresseerd in het organiseren van transporten richting concentratiekampen.
De rest is Milgram (http://nl.wikipedia.org/wiki/Experiment_van_Milgram); de meeste mensen doen gewoon wat hun opgedragen wordt.
Denemarken
Ik mis het punt niet, jouw punten zijn niet overtuigend vind ik.
Er zijn relatief meer Joden uit Nederland vermoord dan uit andere Europese landen.
Heu
Manda:
"Ik mis het punt niet, jouw punten zijn niet overtuigend vind ik."
Wil je wel overtuigd worden 
?
het feit dat je niet inhoudleijk op me ingaat, zegt genoeg, wat dat betreft.
Manda:
"Er zijn relatief meer Joden uit Nederland vermoord dan uit andere Europese landen."
Duh. Omdat we een duitse burgerlijke regering hadden die dat actief organiseerde en daar grote prioriteit aan gaf -dat was ook een groot verschil met andere landen.
per hoofd van de bevolking zaten er in Nederland meer joden ondergedoken dan in de rest van bezet europa. Hoera voor de mensen die dit aangedurft hebben.
Overigens vraagje
ik heb dit nog niet opgezocht. hoe verklaar jij dat het bezit van Joden zo snel werd verdeeld, dat de holocaust overlevenden en nabestaanden zoveel moeite hebben moeten doen om hun bezittingen terug te krijgen ?
Kijk misschien zit ik er helemaal naast hoor, is mijn argwaan te snel gewekt als er niemand reflectief naar eigen handelen wil kijken (zoiets doet Japan ook), maar ik heb gewoon het simpele idee dat de weerzin tegen Marokkanen van nu een zelfde oorsprong heeft als dat wat voor 45 met de Joden is gebeurd het lijkt in elk geval verrekte veel op elkaar. ZO weinig verzet, zo weinig protest, ook vanuit de kamer. De pers die olie op het vuur gooit met opruiende sensatie koppen, het echte nieuws of ander nieuws doet er niet toe.
Nog even en Wilders roept om een M (marokkaan) in de paspoorten van onze Arabische mede-Nederlanders, dat scheelt dan weer als er eentje aangehouden wordt. Ik heb het idee dat het meerendeel van de Wilders stemmers niet doorhebben in grote lijnen wat het nu precies in houdt wat Wilders wil.
Ben ik dan gek als ik mij verzet tegen opmerkingen als "maar het valt wel mee Manda", "er is geen link met de holocaust", "er wordt niet geluisterd naar de mensen in het land".
En ik, ik moet denken aan mijn vroegere buurvrouw, Turks van origine, prachtige vrouw die met de kinderen op straat ging buikdansen. OP het moment dat zij koos om een hoofddoek te gaan dragen (waar haar man erg aan moest wennen en waar haar moeder geschokt door was) werd uitgescholden en de deur vaker dicht hield.
Ik wil dat niet !
Wat andere dingen
Jakiro tegen Emma:
"Nogmaals, jij bent eigenlijk veel gevaarlijker dan Wilders en consorten. Je luistert niet eens naar anderen, nog erger, je geeft het zelf toe."
Ik kan dat alleen maar met je eens zijn. Emma zelf zegt er dit van:
"Ik moet me hier gewoon niet in mengen, gewoon lekker tevreden in mijn eigen multiculti wereldje blijven zitten met oogkleppen op."
Waarmee je vooral bevestigt dat het beeld dat jij van de PVV-stemmer hebt, in hoge mate bestaat uit projectie. Jij bent hier op een bepaalde manier net zo bekrompen, vooral als je PVV-stemmers omschrijft als witte asocialen. Dat dat niet zo is, blijkt wel uit de immense populariteit van de PVV in Volendam. Terwijl die Volendammers (ook al zijn ze mss bekrompen) nou niet bepaald voldoen aan het beeld van die witte asociaal. maar dat is lastig voor Emma, want dan moet ze haar eigen vooroordelen opgeven....
As:
'Aan zulke gedachten van Volendammers, die vast op die van vele andere PVV stemmers lijken. Geen eigen echte problemen maar wel de indruk uit de media dat er heel veel problemen zijn."
Als ik de problemen van de Volendammers (minus wat bekrompenheid) mag samenvatten, dan lijken ze neer te komen op 'ik werk hard, betaal belasting, en krijg er niets voor terug van de overheid'. En dan lijken die problemen plots op de laatste klaagzang van Miriam Lavell over het woud aan regels en toezichthouders waar ze als burger in verdwaalt, of de klachten over de awacsen in Stein; de gemene deler is teleurstelling in de overheid. En daar valt wat aan te doen.
Manda:
"Wat heeft het sluiten van Nedcar oid te maken met het kut-marokkaantje waar wilders graag op knie hoogte op wil schieten ?"
Niet zoveel (hoewel Bintje daar terecht het eea over zegt). Maar JIJ legt die link tussen Nedcar en kutmarokannen; doet de PVV dat ook? En doen de kiezers dat? Dit lijkt me een stropop.
Ehh tinus
dan moet je even beter de draad gaan lezen maar ik leg die link niet, ik quote daar iemand die meent dat dat met elkaar te maken heeft.
Of is het een omgekeerd verwijt, het wordt wat ingewikkeld als mij wordt verweten dat ik iemand quote waarmee ik het niet eens ben maar die zelf een link legt die ik oproep omdat ik zeg dat ik geen link zie ? Volg je het nog.
Reflectie
Manda:
"Kijk misschien zit ik er helemaal naast hoor, is mijn argwaan te snel gewekt als er niemand reflectief naar eigen handelen wil kijken (zoiets doet Japan ook), maar ik heb gewoon het simpele idee dat de weerzin tegen Marokkanen van nu een zelfde oorsprong heeft als dat wat voor 45 met de Joden is gebeurd het lijkt in elk geval verrekte veel op elkaar."
Nee. je laat je denken zo beheersen door de (op zich terechte) 'ditnooitmeer' emotie, dat daardoor elke discussie en reflectie bij jou blokkeert. En dat is contraproductief, omdat daarmee elke genuanceerde discussie over zaken als marokkaanse probleemjongeren. En dat is dus wat er ook maatschappelijk is gebeurd. Waarna de mensen die daar toch last van hebben maar één uitweg zien: PVV stemmen.
Manda:
"ZO weinig verzet, zo weinig protest, ook vanuit de kamer."
Dat is gewoon onzin. Er is veel verzet en protest geweest, eerst tegen Janmaat, daarna tegen Fortuin, vervolgens tegen Verdonk en Wilders. Je hebt het resultaat gezien: De PVV is de tweede partij van Nederland.
Ik zou je willen wijzen op wat Emilie vandaag schreef, het bewijs dat dat protest niet helpt:
"...een beetje het effect dat de absurde reacties van sommige overheden en organisaties op de onvrede hebben gehad. Als je eens goed de reacties op nieuwssites op bepaalde soorten nieuwsartikelen volgt dan pik je dat vanzelf op. Het is niet alleen onvrede over allochtonen, maar net zozeer onvrede over het feit dat men zich als het ware laat gijzelen: bijvoorbeeld ja zeggen tegen een absurde eis van een allochtoon omdat men anders wordt beschuldigd van intolerantie, racisme en islamofobie. De allochtonen in kwestie zijn weliswaar eenmansacties, maar de vergoelijkende reacties komen van een bredere groep mensen. Dát stemt sommige mensen ook somber, niet die eenmansacties. Ik kan me voorstellen dat ze dan proteststemmen."
Sorry
Manda:
"dan moet je even beter de draad gaan lezen maar ik leg die link niet, ik quote daar iemand die meent dat dat met elkaar te maken heeft."
Sorry,m dat was niet zo bedoeld. Dat doet overigens voor het punt verder niet zo ter zake; de link Nedcar-marokkanen blijft een stropop.