Zullen we een staatsgreep plegen?

@massi

De PVV die de economie schade toebrengt is wel de laatst mogelije verklaring. het buitenland geeft geen ene moer om wat er in dit land gebeurt. Zaken worden altijd gedaan, het bedrijfsleven maakt zich echt niet druk om al het politieke gekonkel. Sensatiezucht is natuurlijk altijd een motief.

" Neemt niet weg dat ik werkelijk over de bank rolde van het lachen toen iemand bij WNL voorrekende dat de PVV-fractie nu crimineler is dan het jonge Marokkaanse bevolkingdeel. Zoiets is toch onbetaalbaar grappig? "

Ach ja, maar het is alleen niet waar, 1 crimineel op 24 is 4,16%.
Van de Marokkaanse jongeren bedraagt het percentage 40 %
link:
http://www.gemeente.nu/web/Actueel/Welzijn/Integratie/Integratie-Artikel/53434/Probleem-Marokkanen-in-kaart-gebracht.htm

Voor de hele bevolkingsgroep zijn deze percentages van toepassing:
Antillianen 24%
Marokkanen 23%
Surinamers 18%
Turken 7%
Nederlanders (autochtoon) 6%
voormalig Ned. Ind. 3%

Kortom, de PVV zit nog onder het percentage van de autochtone Nederlanders

Tja, dat zijn percentages waar de Marokkanen toch bepaald niet trots hoeven te zijn.

En zo blijven we recht lullen

wat krom is Mark. Toppie! De PVV mag trots zijn inderdaad op zoveel criminelen in eigen geleding. Maar deze mensen moeten wel deelnemen aan het regeren van ons land. Imago in het buitenland gaat er rap aan op deze manier. Daarbij vind ik het een eng idee dat ze zo dicht bij het vuur zitten, bij de staatskas, ons belastinggeld. want als puntje bij paaltje komt blijkt Wilders toch verrassend weinig met zijn kiezers op te hebben (zoals de pensioenleeftijd die toch van 65 omhoog mag, voor de verkiezingen nog riep Wilders: "nee, dat nooit!") Liegen is kennelijk het handelsmerk van de PVV.

40%?

Mark,
Ik heb een poging gedaan te achterhalen waar die 40% die jij noemt vandaan komt. In het rapport waar je naar verwijst kan ik zo'n extreem getal niet vinden. Daar gaat het over verdachten (dat is zoals je weet iets heel anders dan - bewezen cq veroordeeld - crimineel). Tabel b5.1:
Marokkanen: 5.1%
Autochtoon: 1.1%
Niemand op dit forum zal ontkennen dat de criminaliteit onder Marokkanen (allochtonen in het algemeen overigens, ook westerse allochtonen scoren iets hoger!) aanzienlijk hoger is dan gemiddeld.
Nogmaals: hoe kom jij op 40%? (Ervan uitgaande dat Marokkaanse meisjes veel minder met justitie in aanraking komen suggereert dit dat vrijwel elke Marokkaanse jongen een crimineel is....)

Meten met twee maten

Zodra er ook maar een klein vermoeden was van een akkefietje met een der bewindslieden stond Wilders als eerste op de kansel te roepen dat het een schande was voor de democratie, dat die persoon direct moest opstappen, en weet ik wat er verder gebruld werd. Nu is het iemand uit eigen gelederen, moet er eerst een weekend nagedacht worden, met als uitkomst dat er eigenlijk niks veranderd. Meten met twee maten, heet dat.

Kom kom mark

Voor de vermeende louche handel en wandel van Kennedy zijn nooit bewijzen gevonden. Jij (ver)oordeelt de goeie man op roddeltjes van over de oceaan. Knap hoor. Nixon heeft bekend en is gestraft en jij vindt dat onterecht.
Wonderlijk wereldbeeld.

Om er nou eens eentje te noemen: JP Balkenende. Volgens mij is daar geen vuile was van te ontdekken.

Tirza

Mark

Ja ja, 40% van de Marokkaanse jongeren is crimineel. Waar haal jij dit absurde cijfer vandaan? Graag niet alleen maar een vage link. Ik wil een citaat met naam en toenaam EN een betrouwbare bron. Dan praten we verder.
Groetjes
Massi

Massi, je weet toch

dat alle Marokkanen crimineel zijn Dus de Marokkaanse meneer die bij ons op de bibliotheek werkt, ramt vast in zijn vrije tijd oude dametjes van hun fiets.
En de keurige jongens die bij zo keihard werken in hun avondwinkel, breken vast na sluitingstijd bij hun buren in.

En vergeet niet alle lieve Marokkaanse meisjes achter de kassa, boeven zijn het allemaal, ze geven me vast te weinig wisselgeld terug. Hihihihi

En nu weer on topic, ik vind het typisch (maar helaas verbaasd het me niets) dat PVV-stemmers het gewoon niets kan schelen wat die Lucassen (en vele anderen) heeft gedaan. Stond vandaag een heel stuk in de Volkskrant over hem, schandalig gewoon.

Toen bij Duyvendak uitkwam dat hij activist was geweest en brand had gesticht schreeuwde de PVV moord en brand en zoiets laten ze dan gewoon gaan.

Ahum

Het verbaast me niets bedoel ik. Met die T dus

Wilders, voor al uw grondrechten

Ach, die Geert toch, hij ontplooit onvermoede kanten. Wij kenden hem natuurlijk al als vurig verdediger van de vrijheid van meningsuiting. Recent is gebleken dat hij ook het zwijgrecht met hand en tand verdedigt. En nu zien we dat hij ook de onschuldpresumptie (iedereen is onschuldig totdat schuld bij de rechter bewezen is) hoog in het vaandel heeft staan. Valt me reuze mee. Ook viel me op dat hij uit het feit dat Lucassen een lage straf kreeg klaarblijkelijk de conclusie trekt dat de misdraging in kwestie dus wel meeviel, waarmee hij kennelijk ook afstand neemt van het idee dat de Nederlandse rechters veel te lichte straffen uitdelen.

Kortom, het gaat helemaal goedkomen tussen Geert en de mensenrechten

Massi, die theorie van je man is een interessante. Het zou natuurlijk kunnen, maar wat me ook niet onlogisch lijkt is dat er gewoon eerder geen tijd was om van al die kamerleden het doopceel te lichten. Ze zitten er nog maar net, tenslotte. Dat hun doopceel gelicht wordt is niet vreemd. Ten eerste is die partij te snel gegroeid en organisatorisch niet sterk, dus het was te verwachten dat er mensen zouden binnenkomen waar iets mee was - zie de LPF - ten tweede: een partij die zo hoog van de toren blaast over veiligheid en goed gedrag roept een kritische blik over zich af.

Ik las een column (John Jansen van Galen? Ik weet het niet meer) waarin de schrijver aanvoerde dat dit te verwachten was, omdat het gedachtengoed (mwah) van de PVV vooral aantrekkelijk is voor 'vrije jongens', die zelf nogal de neiging hebben om door roeien en ruiten te gaan.

Misschien is Wilders eigenlijk een homeopaat en probeert hij agressieve rotkereltjes in toom te houden met agressieve rotkereltjes

Groeten,

Temet

Het lijkt wel

alsof de PVV-stemmer gehypnotiseerd en gehersenspoeld is, ze blijven de PVV en Wilders steunen en hebben het volste vertrouwen in hem, in alle nieuwsberichten te lezen. Ongelooflijk

Oh wat ontzettend grappig is dit

ik kom er net achter dat die asobuurman Eric Lucassen in de Badelochstraat in Haarlem woonde. Dat is in een wijkje in Haarlem Noord, minuut of 10 fietsen van mij vandaan schat ik zo in, aan de 'verkeerde kant' van de weg.

Ik geloof dat dat een mindere buurt is, een beetje vergelijkbaar denk ik met de volksbuurt waar ik 6 jaar heb gewoond. Dat zijn van die Haarlemse blanke (!) wijken met veel goedkopere woningen, veel gezeur met blanke (!) hangjongeren die auto's in de fik en dan natuurlijk ook een buitengewoon agressieve enge boze asobuurman die mensen bedreigd en al dat soort ellende, ja dat is hem, been there done that.

Wat vreselijk onrechtvaardig dat zo'n halve zool dan 120.000 per jaar vangt, echt wat vreselijk zonde.

Extra uitleg

die blanke mindere wijken hier worden bevolkt door 90% tot het bot lieve vriendelijke mensen. John en Sjaan, je kent ze wel, met zwanenbloempot met een ficus erin voor het raam, elke dag de ramen lappen en het stoepje schoonvegen. En die John en Sjaan kennen alle buurtkinderen, of ze nu Mohammed of Whitney heten, dat zijn de mensen die met sint maarten zakken vol hebben en ieder kind complimenteren met hun lampionnetje. En dan heb je ook nog zo'n 5% buitenlanders, gewone mensen, soms met hoofddoek. En die staan dan als ze horen dat je kind ziek is met een schaal zelf gemaakte Turkse hapjes voor je deur.

En dan komt dus zo'n Eric Lucassen met zijn agressieve kop voorbij, die schreeuwt al voordat hij zijn auto uit is dat die K-kinderen van zijn stoep af moeten. En dat al die T-buitenlanders moeten oprotten en van zijn belastingcenten moeten afblijven.

En meerendeel van de mensen zijn gewoon bang voor dat soort types en schikken zich, want je krijgt zo een klap voor je kop. Of zoals mijn buurvrouw zei "je doet er toch niets aan". Want ze kunnen ook niet weg uit die wijken want de huizen zijn hier zo idioot duur.

Manda

Ik zag gisteren (?) een filmpje waarin de buren van Lucassen werden bevraagd. Inderdaad een minder buurtje (met lieve buurtjes trouwens).

En toen bedacht ik me inderdaad ongeveer hetzelfde: je krijgt de kans om 120.000 euro per jaar te verdienen, vier jaar lang, leuke onkostenvergoeding er bovenop en tig wachtgeldvergoeding (10 jaar volgens mij als je/het regering de vier jaar volhoudt).
Alles wat je hoeft te doen is een beetje Wilders nablaten en een beetje gedogen. Lijkt me een heel aantrekkelijke optie voor Lucassen. Andere arbeidsmarktperspectieven voor hem liggen op een financieel heel wat minder aantrekkelijk niveau.

Linkjes

http://www.hpdetijd.nl/2010-11-11/criminaliteitscijfers-pvv-hoger-dan-bij-goudse-straatjeugd
http://sargasso.nl/archief/2010/11/11/pvv-fractie-goed-voor-503-jaar-celstraf/

Vrouw wilders+sharp

Ik ben er ook van overtuigd dat de Hongaarse echtgenote van Wilders allang wist van Sharp+ zijn capriolen met zíjn bedrijf digitania qua oplichting. Hij was toen niet alleen directeur overigens,maar ook via omwegen grotendeels eigenaar...Sharp is een 'bekendheid' in Hongarije zegt mijn Hongaarse schoonzusje, die 'm allang herkend had en na wat speurwerk in oude hongaarse online beschikbare media-gedoe daar ook al snel zeker van was.
Een 'beruchtheid' kun je beter zeggen.
En ik mag toch aannemen dat de vrouw van Wilders dat dan ook zo had kunnen weten of misschien allang wist of niet soms?
Mijn hongaars is niet zo toppie dus ik b.v. zou het nooit doorhebben.
Mede oorzaak was wel dat mijn schoonzusje bij een telecombedrijf heeft gewerkt dat over de kop is gegaan door het bedrijf van Sharp. En daardoor meer geïnteresseerd was dan de gemiddelde Hongaar misschien. Bij haar ging het spreekwoordelijke 'belletje' al branden toen Sharp nog maar net benoemd was...
Ik ben zelfs verbaasd dat het zo lang geduurd heeft voor het algemeen bekend werd.
Nog knap dat ze het zo lang in de doofpot konden stoppen.
O,ja en het ging in het geval van Sharps bedrijf wel om een mégaboete. Zo groot is nog nooit geëist in Hongarije. Het gaf dus wel de nodige comotie.
groeten albana

@mark van abcoud

Ik: "Ik werk \'maar\' als postbezorger maar ik moest wel een verklaring omtrent gedrag inleveren. "

Jij: Hoezo maar? Zegt briefgeheim je iets' Je werkt met vertrouwelijke stukken, lijkt me logisch dat ze efen nakijken of jij evt. een risico bent i.v.m. schending van het briefgeheim.

Mag ik effe lachen? Bij onze concurrenten lopen er gewoon basisschoolkinderen met vertrouwelijke post. Mag ik dan alsjeblieft verwachten dat de politici in de tweede kamer een verklaring van goed gedrag kunnen overleggen?!

Even gekeken

naar een filmpje over die Lucassen en de Badelochstraat. Als eerste viel mij op hoe keurig de straat eruit ziet, mooie jaren 30 huizen en een leuk schoon pleintje. En dan zie je indd van die lieve buurtbewoners, precies zoals ik ze mij had voorgesteld. Er zijn slechtere delen in Haarlem Noord, er zijn straten waar je echt niet wil wonen, althans niet als je meer inkomen hebt.

Ach en dan heb ik direct zo'n medelijden met die mensen, hebben 3 jaar zo'n idioot in de straat gehad en die ontvangen nu ook nog eens dreigbrieven van PVV aanhangers, zo triest dit. Enig optimistisme wat ik uit die filmpjes haal is dat die mensen zelf geen Pvv (meer) gaan stemmen.

Massi, complot

Massi:
"Of eigenlijk, wat mijn man opviel - misschien omdat hij is opgegroeid in een land met een zgn. 'verlichte dictatuur' waar bepaalde onwelgevallige personen met invloed nog wel eens iets overkwam en waar de propagandamachine volcontinu draaide: het is wel heel erg toevallig dat je ineens overspoeld wordt door informatie over het criminele verleden van PVV'ers. Dit si geen incident meer, maar een opeenstapeling. Bovendien vindt hij (man dus) de manier waarop alles ineens naar buiten komt ook interessant. Iemand die toevallig in de journalistiek werkt, struikelt toevallig over een dossier etc etc. Man zei iets als "in mijn thuisland gebeuren dit soort dingen aan de lopende band, maar toeval is het nooit. Het is de gevestigde orde die ingrijpt."
Vond het wel een leuke theorie. Waar wij dan weer niet uitkwamen: in wiens belang is het nu precies dat de PVV op deze manier wordt aangepakt (even aangenomen dat er hier sprake is van opzettelijk lekwerk)?"
LOL. Los van de vraag of dit waar is; je ziet nu al een scheiding-der-geesten, waarbij sommigen WEL, en anderen NIET geloven dat hier sprake is van een complot of iig een systematische actie. En juist de typische PVV-stemmer is anti-establishment, en is dus vatbaar voor het idee dat dat establishment er wel achter zal zitten. Gvolg is, dat die onthullingen geen effect hebben, want degenen die al en de PVV waren, wordne bevestigd in hun menign dat het een stelletje boeven is (duh), terwijl de PVV aanhangers hier een complot zien.

Ikzelf denk niet zozeer in een complot, maar wel dat de PVV kwetsbaar is geworden door de halve kabinetsdeelname (en dus compromissen moeten sluiten, ondanks alles). En als je kwetsbaar bent, ruiken de bloedhonden een prooi...

Postzegel, vog, en echte democratie

postzegel:
"Mag ik dan alsjeblieft verwachten dat de politici in de tweede kamer een verklaring van goed gedrag kunnen overleggen?!"
Nee, dat mag je niet. Want in een democratie bepaalt alleen de kiezer, wie er gekozen wordt. Dara mogen verder gene hindernissen tegen wordne opgeworpen.

DE merkwaardige consequentie, dat je idd op grote boeven kan stemmen (en dat ze verkozen kunnen worden) moet je voor lief nemen; het is net als wachtgeld voor politici één van de onderdelen van een echte democratie, waar de kiezer kiest en niemand anders.

Had ik al het voorbeeld gepost van de man die veroordeeld is wegens hasjbezit en zich daarna kandidaat wil stellen met een partij die hasj wil legaliseren?
Andere vraag: Zou iemand als Wijnand Duivendak wel gekozen kunnen worden (heeft als actievoerder ingebroken in ministerie).

Nee

ik denk dat er ook PVV stemmers zijn die volgende keer geen PVV meer gaan stemmen. Aangezien er veel PVV stemmers vonden dat er hard gestraft moest worden op ontucht, geweldpleging en al dat soort ellende.

Mark, weet jij het?

De PVV krijgt van wie maar wil het excuus aangereikt dat ze zo snel mensen hebben moeten vinden en dat dat altijd het 'gevaar' van gelukszoekers met zich meebrengt.
Dat kan zo zijn, maar dat verklaart niet de keus die Wilders (en hij alleen, hij is de baas) heeft gemaakt in de volgorde van de lijst.
http://www.pvv.nl/index.php/fracties/kandidaten-9-juni.html
Waarom had Wilders de voorkeur voor Hongaarse porno Sharpe (over wie bovendien nog steeds ten onrechte beweerd wordt dat hij recordhouder Hordenlopen is, zie http://www.hpdetijd.nl/2010-04-13/verwarring-rond-prestaties-pvv-atleet)?
Waarom niet meteen veilig gekozen voor de vanzelfsprekend uitgebreid gescreende van den Besselaar (voormalig ambtenaar sociale zaken)?
En heb je ook nog antwoord op mijn vraag over het moreel kompas van de PVV?
Groet,
Miriam Lavell

Over die vog -- die kun je soms gewoon krijgen ook al heb je wel

Van de site van de rijksoverheid:
"Is er wel sprake van strafbaar gedrag? Dan beoordeelt het COVOG of dit gedrag een belemmering vormt voor het doel waarvoor de VOG is aangevraagd. Een taxichauffeur die een VOG aanvraagt en meerdere keren is veroordeeld voor het rijden onder invloed krijgt de verklaring waarschijnlijk niet. Dit geldt ook voor een boekhouder die veroordeeld is voor fraude. Een boekhouder die veroordeeld is vanwege rijden onder invloed, heeft wel weer een kans dat hij de verklaring krijgt."

Iets ander voorbeeld

http://www.nu.nl/internet/2381867/zweden-wil-wikileaks-leider-assange-arresteren.html

Tsja, wat is het? Heeft Assange (mr Wikileaks) gewoon losse handjes? Of is die aangifte vals en een poging om een bijzonder lastige criticaster de mond te snoeren?

Vog

Iets te simpel gesteld misschien, als er bij wet niet gesteld is dat een tweedekamerlid of bewindspersoon een vog moet kunnen overleggen, dan mocht dit inderdaad. Maar laat ik het dan zo stellen: ik verwacht, en meer kiezers met mij, gezien alle ophef, en gezien eerdere discutabele situaties bij andere partijen, dat een partij zelf die eis stelt aan zijn kandidaten. Wat Geerke zegt over VOG klopt, want daarom heet het ook niet meer de verklaring van goed gedrag. Het betekent dat jij voor de functie die je wil gaan uitoefenen, geen strafbare feiten op je boekje hebt. Zo staat het er ook op. Ik vind het een morele plicht van een partij om de kerfstok van je kandidaten na te gaan. Desnoods stel je dan zelf dat je weet wat daarop staat, maar dat je het van geen of ondergeschikt belang vindt aan de functie die die persoon binnen de partij heeft.

En dit dan?

tinus:"Tsja, wat is het? Heeft Assange (mr Wikileaks) gewoon losse handjes? "
Er is aangifte tegen hem gedaan. Dat kan in theorie nog een valse aangifte zijn. Maar toch vind ik die kwestie niet vergelijkbaar.
Lucassen is al veroordeeld. Er is geen sprake van valse aangifte of een valse melding van het een of ander. Het is waar. En dit soort dingen zijn interessant om te weten, juist van een partij als de PVV (maar ook VVD en CDA), omdat deze partij een morele kompaskoers uitzet (straffen die mannen) die zich helemaal niet verenigt met zulk gedrag.
Het is dus niet zo gek dat journalisten gaan zoeken, al verwacht je dit soort prive geduik niet van de meer gevestigde media. Wel van Powned of WNL. Die passen weer prima bij dit soort gespit.
Nu nog wachten op journalisten die diep gaan vragen in de vraag hoe het mogelijk is dit soort types juist bij deze partij belanden. Hoe doen ze dat? Hoe doen ze alsof ze het roerend eens zijn met Fleur Agema?
Nog zo'n moreel dilemma http://www.ad.nl/ad/nl/1041/Amsterdam/article/detail/538729/2010/11/18/Amsterdam-betaalt-stichting-die-ritueel-dieren-slacht.dhtml
Hoe gaat dierenhuiler Graus het Joods ritueel slachten aanpakken en is dat wel verenigbaar met het Joods-Orthodoxe geluid waar Wilders graag stem aan geeft?
Groet,
Miriam Lavell

Verschil kamerlid bewindspersoon

postzegel:
"Iets te simpel gesteld misschien, als er bij wet niet gesteld is dat een tweedekamerlid of bewindspersoon een vog moet kunnen overleggen, dan mocht dit inderdaad. Maar laat ik het dan zo stellen: ik verwacht, en meer kiezers met mij, gezien alle ophef, en gezien eerdere discutabele situaties bij andere partijen, dat een partij zelf die eis stelt aan zijn kandidaten."
Er is een fundamenteel verschil tussen kamerleden (gekozen) en bewindslieden (aangesteld). Bewindslieden worden WEL gescreend, niet door om een VOG te vragen, maar direct door de AIVD.
Nogmaals, je kunt wel willen dat een partij om een VOG vraagt, maar wat betekent die VOG precies? Als een partij voor legalisering van hasj is, telt een veroordeling voor hasjbezit dan toch mee? Omgekeerd; als iemand nooit veroordeeld is, maar er een wat onchistelijke levenswandel op nahoudt (Jack de Vries), telt dat ook?