Daling instroom VMBO

Kaaskopje

"Ook als je een minder ingewikkeld beroep gaat uitvoeren, heb je tóch mbo gedaan, net als iemand die een moeilijker vak heeft geleerd. Als dat erachter zit, vind ik dat wel een sympathieke gedachte."

Het probleem is dat dit er dus toe heeft geleid dat men voor kantoorbanen bij overheid en grote bedrijven tegenwoordig alleen maar HBO'ers wil. MBO'ers worden niet meer voor vol aangezien. Zelfs als het werk inhoudelijk MBO niveau is, vraagt men bij vacatures toch om een HBO'er. Ik denk dat het toch beter is om het niveauverschil te duiden. Juist voor de kansen van MBO4 opgeleiden.

Nou, dat vind ik dan knap kortzichtig van die overheids én grote bedrijven hrm'ers. Uitgerekend overheidsinstanties kunnen dus niet uit de voeten met wat de overheid zelf bepaald heeft. Is dat niet gek? Als je op personeelszaken zit wordt je lijkt mij geacht om de verschillen te kennen. En dat doen ze volgens mij ook. Ze willen gewoon meer voor minder geld. Want een hbo'er verdient niet opeens euro's meer bij beroepen op mbo-niveau. Ik hoop dat de betere werkgelegenheid van dit moment ertoe leidt dat banen weer bij het juiste niveau terecht komen.

bieb

'Na de bs:
- of LAVO (nu basis) dus wat algemeen onderwijs en wat praktisch - daarna LBO (op niveau van nu 1 of 2) en evt. daarna MBO (op niveau van nu 3 of 4)
- of LBO (nu kader en gl, dus wat hoger/meer algemeen onderwijs dan LAVO, wat minder dan MAVO en wat meer praktisch) - daarna MBO (op niveau van nu 3 of 4)
- of MAVO (nu vmbo-tl) - daarna of MBO (op niveau van nu 3 of 4) of HAVO
- Of HAVO of VWO enz'

Kijk nog eens terug want je zet nu eerst basis aan de kant want die mogen van jou opeens na vier jaar LAVO beginnen aan het LBO terwijl je met één niveautje hoger (kader) meteen aan LBO begint. Vervolgens zet je kader ook aan de kant want je noemt het 'minder dan mavo' terwijl de uitstroom hetzelfde is: MBO3 en 4. Het verschil ligt niet in niveau maar in het aanbod van vakken. Inderdaad meer praktisch dus geen toegang tot havo terwijl je met gemengd, ook praktisch, wel toegang hebt tot havo. Maar dat mag LBO heten en vmbot moet maar weer mavo worden. LBO kan niet eens als naam want het leidt niet op tot een beroep (maar dat krijg ik er ook al niet in bij jou). Je lijkt maar alles wat lager is dan mavo zover mogelijk af te zetten van mavo zodat mavo meer gaat lijken, wat nu dus havo is. Gaat niet gebeuren en ik vind het beter voor de samenleving om 'alles lager dan mavo' te laten meeliften op het VMBO.

Er is totaal geen onduidelijkheid over niveaus, dat zit vooral in jouw hoofd omdat je geen idee hebt wat kader is en wat je er mee kan en we hier nu eenmaal op een forum zitten met lezers met een gemiddeld hoger niveau die zich daar eerst in moeten verdiepen.

In het algemeen is allang duidelijk nu wat het verschil is tussen de verschillende niveau's op VMBO en MBO. Ja je kunt stapelen, niets mis mee.

bieb

'Je kunt natuurlijk in je functieprofiel aangeven dat het een functie is op MBO 2 niveau of een functie op MBO 4 niveau. Maar vaak wordt alleen de term MBO gebruikt. '

Toon dat eens aan want dat zie ik helemaal niet. Let ook eens op de namen. Je hebt bijv:

Monteur elektrotechniek
Niveau 2

Eerste monteur elektrotechniek
Niveau 3

Eerste monteur elektrotechniek woning en utiliteit
Niveau 3

Middenkader engineering elektrotechniek
Niveau 4

Technicus elektrotechniek
Niveau 4

Dus mijn zoon wordt monteur elektrotechniek, daar heeft hij verder geen aanvullende letters en cijfers voor nodig en hij solliciteert op die functie. Als hij daarna MBO3 heeft gedaan solliciteert hij op de functie: Eerste monteur elektrotechniek

Je maakt het alleen maar moeilijker, net nu iedereen er aan gewend is en vooral omdat je je er niet in hoeft te verdiepen. Ik heb dat wel gedaan en de problemen in jouw hoofd zijn er helemaal niet of het moet dus alleen het probleem zijn dat je wil dat mavo meer waard gaat lijken, dat wat havo nu is en dat allemaal ten koste van de leerlingen van basis/kader die het echt al moeilijk genoeg hebben om het in het leven te redden met al die mensen die denken dat ze 'praktijkonderwijs' hebben gedaan.

Overigens heeft niemand gezegd dat MBO2 niet ver van MBO4 af zit, daarom zit daar ook bijna altijd een MBO3 opleiding tussen.

Het is duidelijk wat je wil: MBO 1 en 2 mag geen MBO heten want het is niet middelbaar genoeg maar dat op te lossen door kader opeens LBO te noemen maakt duidelijk dat je niet begrijpt wat kader is. Alles op het VMBO bereidt je voor op een beroepsopleiding dus het kan nooit LBO heten. Als ik in ga op jouw voorstel dan blijft wat mij betreft het hele VMBO gelijk omdat je daar gewoon basis, kader, gemengde en t hebt en gaat MBO1 en 2 LBO heten maar je blijft niveau's houden. LBO A en B dan en MBO A en B (3 en 4). Ik zie niet goed wat je daar mee opschiet er blijven niveau's.

Mijn oplossingl is simpeler

Bieb63: 'De namen dekken de ladingen niet.' Daarom is mijn voorstel simpeler: noem HAVO VHBO. Want je zult toch een beroepsopleiding moeten doen na HAVO.
De namen zijn dan gelijk: VMBO VHBO VWO. Allemaal verwijzend naar het vervolgonderwijs dat je op elk niveau zult moeten volgen wil je een beroep uit kunnen oefenen waar je een diploma voor nodig hebt (ook mbo-2).

Tsjor

De gevoeligheid

Bieb63: 'Overigens is mijn dochter na VMBO-TL naar MBO4 gegaan. Door omstandigheden (een te lang verhaal voor nu en ook niet echt relevant) wilde ze in het voorjaar van het 2e jaar weg van die school. Op advies van school hebben ze haar toen aangeraden om dan mee te doen met de examens van niveau 2 van dat jaar, zodat ze i.i.g. een diploma had. Dat heeft ze dus gedaan. Maar daardoor weten wij en zij dus ook wat voor enorm mega verschil er zit tussen niveau 2 en 4.'

Nu pas begrijp ik waar je gevoeligheid ligt. Niemand zal beweren dat MBO-2 gelijk is aan MBO-4. Maar jouw voorstel is om MBO-2 dan maar LBO te noemen. En dat snap ik dan weer niet. Helpt het je dochter als je weet dat ze een LBO-diploma heeft?

Ik vind het de benaming echt niet duidelijker maken, alleen de scheidslijnen wat groter.

Tsjor

Triva

Correctie. Ik bedoelde dat als ja na de bs naar, nu, kader gaat, zou DAT dus juist vmbo moeten heten.... (niet LBO). LBO dus na basis.

Mbo 2

Het probleem van de banen op mbo 2 niveau administratief, is dat die er gewoon niet meer zijn. Bij ons wordt de post niet meer op de afdeling geregistreerd omdat er op een gemiddelde dag drie papieren poststukken voor 100 man binnenkomen. We hebben geen typkamer en geen lokaal archief, en zo zal dat bij veel meer bedrijven zijn.
Wellicht geldt precies hetzelfde voor andere branches. Niveau 2 mensen kunnen vaak al niet zelfstandig achter een kassa zitten omdat ze rekenvaardigheden missen, en kleine problemen niet zelfstandig kunnen oplossen. Vandaag stond daar nog een artikel over in de Volkskrant, de problemen van leerlingen met een lager dan gemiddelde intelligentie, die soms met hangen en wurgen niveau 1 redden.

Bieb

Natuurlijk kon je dochter niveau-verschil merken. Zou jouw dochter ook examen hebben willen doen voor mbo 2 als ze van mbo naar lbo had gemoeten? Of zou ze dat toch te 'schaamtelijk' gevonden hebben?

Ik heb net voor de aardigheid weer wat mbo vacatures bekeken, maar er wordt redelijk in weergegeven wat men zoekt. MBO 3 zag ik en 4, ook mbo+/hbo. MBO+ vind ik onduidelijk.

Dit is ook heel duidelijk: https://www.kombijdepolitie.nl/Vacatures/Paginas/forensischonderzoekerverkeersongevallenanalyse_1991653.aspx?utm_source=Indeed&utm_medium=organic&utm_campaign=Indeed, het lijkt mij een interessante baan .

wat zeg je nu weer phryne????

" Niveau 2 mensen kunnen vaak al niet zelfstandig achter een kassa zitten omdat ze rekenvaardigheden missen, en kleine problemen niet zelfstandig kunnen oplossen. Vandaag stond daar nog een artikel over in de Volkskrant, de problemen van leerlingen met een lager dan gemiddelde intelligentie, die soms met hangen en wurgen niveau 1 redden."

Wat zeg je nu toch weer? MBO2 niet zelfstandig achter de kassa? Hoe kom je daar nu weer bij? Klasgenoten van mijn zoon, vmbobasis zitten toch ook gewoon achter de kassa bij de supermarkt?

En niveau 1 kun je niet vergelijken met MBO2. MBO1 wordt gedaan door de beste leerlingen van vmbo-basis en daarmee krijg je niet eens een startkwalificatie.

Phryne

Bij de werkgever waar ik tot 2016 gewerkt heb, was wel een postkamer. Daar kun je zeker met mbo 2 terecht. In zo'n postkamer wordt veel werk voor het hele bedrijf gedaan, dus het is ook echt geen baan om je voor te generen.

Verrassend

Ik ben toch verbaasd hoeveel misverstanden er in dit draadje al naar boven zijn gekomen. Werk aan de winkel voor het mbo, is mijn conclusie. Maar ook voor het vmbo. Maar ook voor ouders. Ik heb de indruk dat vooroordelen een barrière opwerpen bij het lezen van informatie.

En ook Triva

MBO 3 én 4 leiden op tot vakopleiding/middenkader.

Baan waar je je voor moet generen. Kaaskopje.

Bestaan er dan banen waar je je voor moet generen?

Dan sluit ik werk op het criminele vlak zelf vast uit als gerespecteerde baan...maar wat nog meer dan?

kaaskopje en phryne

Ja, Kaaskopje, ik ga ook fouten maken, het moest dus zijn: "MBO1 wordt gedaan door de beste leerlingen van PRAKTIJKONDERWIJS, dus het niveau ónder VMBO-basis en daarmee krijg je niet eens een startkwalificatie."

Phryne waarom kom je nu toch met de postkamer? Op MBO2 word je:

Medewerker (financiële) administratie
of
Medewerker secretariaat en receptie

en ook deze groep kan daarna door naar MBO3

kaaskopje

Niveau 3 leidt NIET op tot middenkader, dat is toch echt MBO4. Leidinggeven over MBO2 en 3 niveau.

misschien

is het handig om het om te draaien: we weten allemaal dat noch ouders, noch politici noch 'het bedrijfsleven' invloed hebben op onderwijs en wat daar allemaal bedacht wordt aan concepten.
Aan het begin van het draadje was het voor mij nog interessant omdat het over beeldvorming ging.
Maar je dacht toch niet serieus dat personeelszaken en/of hr-afdelingen en/of bazen/bazinnen van kleinere bedrijven gaan kijken naar wat voor MBO-cijfertje er achter je opleiding staat, als het niet specifiek een kennis-intensief beroep is (waar je dus búiten mbo opleidingen ook certificaten kan halen, zoals M. Lavell al aangaf)? Dus de verontwaardiging van Trivia geeft aan dat zij het belangrijk vindt, maar ik betwijfel of het in het 'echte werkende leven' waarde heeft. Dus wat je 'kunt worden' met mbo 1 of 2 is in mijn optiek een zeer theoretisch verhaal. Hoe je het ook opschrijft, je kunt een puber beter een goede algemene ontwikkeling geven en competenties helpen ontwikkelen op het gebied van werken, aan afspraken houden, omgaan met diverse soorten mensen dan dat je lijstje gaat geven 'wat je kunt worden'.
Misschien is voor de leerlingen zelf prettig om op die manier kennis te maken met de werkende wereld (allerlei soorten bedrijven bezoeken, kijken naar functies die je met dit niveau kunt vervullen als je jong bent) maar dat zo'n lijstje op het forum van O&O waarde zou hebben geloof ik niet.
gr Angela

angela

Mijn lijstjes zijn opleidingen en het kan nog veel erger: musical of paardenmanagement.

Overigens heb ik nergens mbo1 genoemd alszijnde dat je daar iets mee kunt 'worden'. Niet voor niets heet dat een entreeopleiding.

De mbo2 die mijn zoon gaat doen is er overigens alleen in bbl. Prima wat mij betreft en komt ook overheen met wat miriam zegt: certificaten, ongeschoold werk. Mijn zoon leert ook nog eng, nl, wisk en maatschappijleer en heeft met Mbo2 gelukkig eindelijk recht op toegang MBO3

onderwijs versus bedrijfsleven

Het klinkt mooi, die lijstjes met functies die bij een bepaald opleidingsniveau zouden horen. Maar het zegt, in ieder geval bij administratieve functies, helemaal niets. Het zijn geen beschermde functienamen, dus in de praktijk loopt de inhoud van de functies gigantisch uiteen. En dus ook wat je daarvoor nodig heb. Dus er zullen best directiesecretaresses MBO4 rondlopen, maar er zijn er nog veel meer met een HBO of WO-opleiding.

Verder zegt het opleidingsniveau vooral wat als je net van school komt. Daarna is het vooral je werkervaring en aanvullende cursussen etc. die relevant zijn. Kaaskopje schreef dat ze niet goed begrijpt wat MBO+ in een vacature betekent. Mij lijkt mij dat juist duidelijk. Je MBO-diploma alleen is niet genoeg, je moet inmiddels wel een stuk verder zijn.

Triva

Wij hebben al amper werk voor mbo niveau 4. Wat zou iemand met mbo 2 moeten doen op een (financiële) administratie? Data entry heb je al bijna niet meer, alles is geautomatiseerd.

Van basis naar Kader

Je kunt na het behalen van het VMBO basis diploma ook nog in 1 jaar je VMBO kader diploma halen en dan een MBO 3 of 4 opleiding gaan volgen.

annemoon

Ik heb eens uitgezocht hoeveel procent dat doet, was iig heel laag, wordt bijna niet gedaan. Logisch ook want het levert geen sk op en mbo2 wel dus de overheid stimuleert het niet.

Wil

Baan waar je je voor moet generen. Kaaskopje.

Bestaan er dan banen waar je je voor moet generen?

Dan sluit ik werk op het criminele vlak zelf vast uit als gerespecteerde baan...maar wat nog meer dan?===

Mensen kunnen zélf het gevoel hebben dat hun werk wel erg simpel is, zo bedoel ik het. En ja, soms generen mensen zich voor hun werk, omdat er vooroordelen bij komen kijken. Postkamer? Een beetje de post sorteren? Ik heb vroeger, meer dan 30 jaar geleden, bij de sociale werkplaats gewerkt. Er waren mensen onder het personeel die niet wilden dat er post met het logo van het bedrijf naar hun adres werd gestuurd. Ze schaamden zich voor het feit dat ze daar werkten. Ik vond het zelf soms ook lastig om te vertellen dat ik daar werkte, omdat er al snel gedacht kan worden dat er dan vast een steekje aan je los zit. Ik werkte op o.a. op personeelszaken, ik liet tegenover sommige mensen ook in het midden hoe het zat.

LBO ABCD nivo

@V@@s

Het LBO bestond vroeger uit 4 nivo's. ABCD
C en D was inderdaad MAVO nivo.
Afhankelijk hoe goed je in een vak was behaalde je het examen op ABC of D nivo.
Had je twee vakken op D nivo, waaronder Nederlands (verplicht) dan mocht je naar het MBO 4 nivo.

Ik zou kinderen altijd aanmoedigen door te stromen naar nivo 4.
Dat geeft je later altijd nog de mogelijkheid om door te stromen naar een deeltijd-HBO die je met werk eventueel kan combineren.

HBO'er in MBO functie

@Kaaskopje

Twintig jaar geleden was het al zo dat veel HBO'ers het werk deden van een MBO'er.
IK met mijn HBO werkte ook in een MBO functie.
Er waren simpelweg te weinig vacatures op HBO nivo.
Niet eerlijk natuurlijk maar de werkgever koos vaak voor degene met de hoogste opleiding.
Destijds, wat nu MBO nivo 1 en 2 is waren wel goed om stage te komen lopen maar werden nooit aangenomen.
Die werden toen al aangespoort om verder te leren naar nivo 4.

dat begrijp ik niet Kaaskopje...

" Natuurlijk kon je dochter niveau-verschil merken. Zou jouw dochter ook examen hebben willen doen voor mbo 2 als ze van mbo naar lbo had gemoeten? Of zou ze dat toch te 'schaamtelijk' gevonden hebben?"

Ook deze opmerking begrijp ik niet..... waar zeg ik of suggereer ik dat mijn dochter ook maar IETS schaamtelijk vond of zou vinden?? Ze was alleen maar blij dat ze op die wijze toch nog een diploma had. Dat is alles.