Daling instroom VMBO

Wat mij nou zo opvalt

is dat op het moment dat je dingen concreet benoemt of wil laten benoemen, men in de 'verdediging' schiet, maar vooral dat men dan denkt dat je ergens op neer zou kijken of schaamtelijk zou vinden e.d. Daar gáát het toch helemaal niet om? Dát is nou juist het probleem hier in deze discussie. Dát er mensen zijn die neerkijken op alles wat met het VMBO te maken heeft, ja die zijn er. Maar dat staat toch totaal los van duidelijkheid en logica in dingen willen zien?

eenvoudig administratief werk

nou, dat is er nog steeds hoor. Als ik binnen ons bedrijf kijk, waar uiteraard inmiddels ook heel veel gedigitaliseerd is en weinig papieren post binnenkomt, is er nog steeds, én vooral ook 'nieuw' eenvoudig administratief werk.
Ons archief personeelsdossiers (ca. 3.800 stuks)is gedigitaliseerd, maar moet nog steed aangevuld worden met digitale (en soms papieren) documenten. Een prima klus voor een 'laaggeschoolde' adm.medeweker. En zo zijn er nog zat routine klussen te bedenken. Ook de digitale facturen moeten (digitaal) gesorteerd worden. En heel veel andere zaken die digitaal binnenkomen moeten her en der worden 'doorgeklikt' naar de juiste plekken of geactiveerd door een 'klik'. Dus routinewerk op adm.gebied is er nog steeds ofwel nieuw gecreeerd door het digitale gebeuren wat juist sommige zaken versimpeld in de afhandeling en dus JUISt gedaan kunnen worden door laaggeschoolden.

Agnus Dei

Het Lam Gods... wel een erg stichtelijke nick Was mavo onderdeel van LBO? Dat dacht ik niet. Je had aanvankelijk mavo 3 en 4, daarna C en D, je kon opklimmen van LBO naar MAVO. Het VMBO is een combinatie van LBO en MAVO. MAVO D niveau kun je vergelijken met VMBO TL. Hoewel ik net in een oude discussie van vijf jaar geleden tegenkwam, waarin werd besproken dat de HAVO en MAVO 'gedevalueerd' zijn. Wat vroeger MAVO was, zou te vergelijken zijn met de HAVO van nu. Men verklaarde daar meteen uit dat er veel meer leerlingen naar de HAVO gaan en dat aankunnen omdat het lesniveau lager was geworden. Zelfs over WO-studenten gaf men aan zich te verbazen over het niveau, wat huns inziens lager was dan vroeger.

Ik las eerder in dit draadje dat de mavo vroeger al niets voorstelde, maar in 'mijn' tijd was dat echt niet zo. Je kon ermee aan het werk en dat was op een fatsoenlijk middelbaar niveau. Dat het geen vakdiploma was, dus dat je er geen vastomlijnd beroep mee kon uitvoeren, dat is wat anders. Maar als een werkgever je intern wilde opleiden was mavo 4 prima. Zo is mijn man al voor het diploma gehaald was (hij moest dat nog wel even fiksen van die werkgever) aangenomen door de werkgever waar hij bijna 25 jaar zou werken. Als ik nu op mijn CV Mavo-4 zet, weet ik dat het niets meer voorstelt. De werkervaring na de mavo zegt dan meer, waardoor je kunt stellen dat je bijvoorbeeld mbo-4 werk- en denkniveau hebt. Als ze daar geen genoegen mee nemen, onderwerpen ze je aan een test, die best pittig is. Mijn grijs wordende hersencellen hebben het er vorig jaar zowaar voldoende goed van afgebracht.

Van vmbo tl naar havo is niet zo simpel, je zult dan een toelatingssexamen moeten doen en dat kan pas na je 21ste.

kaaskopje

Nu ga jij ook fouten maken (we doen het blijkbaar allemaal)

'Van vmbo tl naar havo is niet zo simpel, je zult dan een toelatingssexamen moeten doen en dat kan pas na je 21ste.'

Je bedoelt HBO ipv havo

Bieb

Wat het onderwerp 'schaamtelijk' betreft: je schreef dat je dochter door niet nader te benoemen omstandigheden van MBO 4 overstapte naar MBO 2. De omstandigheden waren kennelijk geen intelligentie probleem, maar dat ze een tussenstap moest doen om zo toch mét diploma van het MBO te kunnen vertrekken.

Stel dat men de diverse niveaus 'eerlijk' naar niveau lager en middelbaar zou noemen, hoe zou je dochter het diploma LBO 2 dan ervaren hebben, ten opzichte van MBO 2? Ik laat nu inderdaad even het woord 'schaamtelijk' achterwege. Zo hoef je het sowieso niet te zien, maar het was ook een beetje stemmingmakerij van mij om het zo te verwoorden. Mijn dochter heeft ook een mbo 2 diploma en ook ik ben allang blij dat ze dát tenminste heeft. Ik vraag het wel om te kijken wat de invloed is op het zelfvertrouwen, zelfwaardering ook,als bijvoorbeeld je dochter van mbo 4 opeens een lbo 2 diploma had gehad.

Triiva

Ik zat net al een beetje tureluurs naar al die afkortingen te kijken en ja... ik zie nu ook dat ik het verkeerd geschreven heb . HBO inderdaad!

Triva2

En nu wil ik jouw naam ook al verFinsen haha.

Laaggeschoold

Bieb, ik schiet niet in de verdediging, mocht je mij daar ook mee bedoelen. Het is allemaal zoals het is. Maar ik constateer opeens wel dat ik 'laaggeschoold' eigenlijk een nare term vind. Die jongens en meisjes doen op hun niveau hun stinkende best, ook gewoon vier, drie jaar lang en dan worden ze 'laaggeschoold' genoemd. Kan dat nou niet anders? Ja, dat is al gebeurd, door deze kinderen hun vMbo en Mbo opleiding te gunnen. Waarom moet dat toch weer een L worden? Gun ze hun trots op de M.

Idee

Basis-geschoold? Laser-geschoolde? Lager-geschoold?

angela

Waarom zou lagergeschoold beter zijn dan laaggeschoold?

Die eerste is trouwens niet goed volgens het spellingsprogramma.

Ook voor jou: waarom mag het niet gewoon MBO1 en 2 heten? Wat doet het jou kwaad?

Bieb

Mooi dat ze zich niets aantrekt van de naam van het beestje .

Angela

Laser-geschoolde... die vind ik wel interessant!

terug naar af

Angela:" we weten allemaal dat noch ouders, noch politici noch 'het bedrijfsleven' invloed hebben op onderwijs en wat daar allemaal bedacht wordt aan concepten."

Hm, volgens mij weten heel veel mensen niet dat het bedrijfsleven juist bijzonder veel invloed heeft op het mbo. Er is zelfs een stichting voor die tegenwoordig BB heet; beroepsonderwijs, bedrijfsleven.

De concepten in het mbo komen allerminst uit de lucht of uit de koker van een pedagoochelaar vallen. Het is geen basisschool.

Er is veel bemoeienis van het bedrijfsleven met het mbo (natuurlijk op koepelniveau, vakverenigingen, lokale bedrijfsverenigingen). Op lokaal niveau bepalen die ook het aanbod.
Er is een nieuwe wet (in de maak) die dit alles zo mogelijk nog erger maakt
Zie de beschrijving van het plan. https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/middelbaar-beroepsonderwijs/betere-aansluiting-mbo-op-arbeidsmarkt

De maakbare samenleving ten top: mbo scholen worden verplicht hun aanbod aan te passen op de arbeidsmarkt. Stel je voor. Alsof mbo scholen wél vier tot zes jaar vooruit kunnen voorspellen naar welke beroepen er veel vraag zal zijn.?????

Het slaat bovendien vooral de plank mis op het front van de ontwikkeling van bedrijven. Het sufste van het mbo is nu juist dat leerlingen weliswaar een diploma kassa-bedienen kunnen verdienen, maar met kassa's die allang niet meer gebruikt worden in het bedrijfsleven.

Het is nu eenmaal onbetaalbaar om scholen net zo snel te laten innoveren als het bedrijfsleven.

Dat geldt voor kassa's, graafmachines, boekhoudprogramma's, meet en weeg instrumenten, melkmachines en zelfs schoonmaaktechnieken. (neem bijvoorbeeld het schuursponsje voor de pannen afwas. Destijds top innovatie voor de professionele keuken. Tegenwoordig vreselijk verboden).

Het is niet bij te benen door een school (je zou op zijn minst de leerkrachten eerst moeten bijscholen maar waar dan?) en het resultaat vooral niet te voorspellen bij de keuze van de opleiding.

Het enige dat als een huis staat is dat er geld bij komt. Voor de bedrijven. Voor het bijscholen van volwassenen.
Oke.
Terug naar af.

miriam

Hele simpele oplossing voor kassaprobleem: BBL. De MBO2 opleiding van mijn zoon is er alleen in BBL. Opleiding duurt 2 jaar (hoezo 4-6). Via installatiewerk nederland heb je altijd een BBL mét leerwerkplaats.

Is/was

"Dit was destijds (1986-1990)de LAS (lagere agrarisch school)."
Ja.
Het agrarisch onderwijs is die tijd anders georganiseerd.
Het viel destijds onder het ministerie van landbouw, tegenwoordig bemoeit ook EZ en innovatie zich ermee.

De lagere landbouwschool was in zijn geheel een landbouwschool met de specialisaties die lokaal van belang waren en met aansluiting op de middelbare en hogere landbouwschool.
Er is bovendien een constante uitwisseling van studenten tussen die onderwijstypen. Stages, onderzoeksopdrachten, een voortdurend heen en weer van studenten van het hogere naar de basis: die lagere landbouwschool in een regio waar de melkveehouderij of de bollen of de rozen de belangrijkste leveranciers van leerlingen waren: namelijk de ouders van.

Doorstromen was toen mijn zus die opleiding deed voor de meeste leerlingen van geen belang. Ze gingen werken in het bedrijf van hun ouders en konden altijd nog.... Maar sommigen besloten wel meteen door te stromen naar MBO en van lieverlee naar HBO.

Logischerwijs is meteen gaan werken na het vmbo nu geen optie (kwalificatieplicht, dus tenzij de leerling 18 is).

Niet zo simpel

Triva "Hele simpele oplossing voor kassaprobleem: BBL. "
Ja. Daar heb je wel een bedrijf voor nodig.
Stel je hebt een klas met 30 leerlingen, dan heb je dus 30 bedrijven nodig of op zijn minst zoveel kassa's en begeleiders.

Bedrijven zeuren wel dat leerlingen die nieuwe kassa's niet kunnen bedienen, maar ze hebben niet eens voldoende stage plaatsen om leerlingen met die nieuwe kassa's om te laten gaan.

"De MBO2 opleiding van mijn zoon is er alleen in BBL."
Ja. Dat is geen gewone ROC, maar een opleiding van de vakorganisatie of zelfs een bedrijf.
Die school kan op geen enkele manier de vervanger zijn van al het MBO techniek dat er gegeven wordt.

Ik vind het fijn voor je zoon dat hij wel een plek heeft gevonden.
Moet een jongen zijn met een goede uitstraling.

nee

Op een gewone MBOschool wordt op niveau 2 alleen BBL gegeven.

Ik kreeg dit weekend een brief van de overheid over het MBOsysteem. Via www.stagemarkt.nl kun je een leerbaan zoeken, je mag tegenwoordig ook inschrijven op MBO zonder dat je nog een stageplaats/leerbaan hebt.

Het klopt dat er ook instellingen zijn die dus zelf het werk voor de leerling vinden maar installatiebedrijf Nederland heeft ook zelf een opleidingslokaal met alle moderne middelen. De leerlingen die tijdelijk geen werkgever hebben (ze rouleren ook) werken dus in dat praktijklokaal. http://iwnederland.nl/over-ons/

Zo zorg je dat je opleidingen aanbiedt waar werk is en ik denk dat dát ook de manier is. Achter de kassa is bijna geen werk.

Ik begrijp je nederlands niet

"Op een gewone MBOschool wordt op niveau 2 alleen BBL gegeven."
Bedoel je te zeggen dat mbo-2 BOL niet (meer) bestaat?

Link gevolgd

https://www.stagemarkt.nl/Zoeken/Home/Resultaten?t=verkoop&s=&z=opleiding&l=Nederland&b=False&c=&lw=&n=&pg=1&v=&srt=&e=false&p=

Leerweg
bbl (1.815)
bol (15.041)

Misschien begrijp je mij ook helemaal niet, maar wat ik bedoel te zeggen is dat er veel te weinig bbl plaatsen zijn om leerlingen in het hier en nu met de innovaties van nu een bbl opleiding te laten volgen.
Met het voorbeeld "kassa" en de opleiding "verkoper" wordt dat punt via jouw link bevestigd.

De verhouding bbl - bol is zo ongeveer 1:8

miriam

Het was een antwoord op jouw: "Ja. Dat is geen gewone ROC, maar een opleiding van de vakorganisatie of zelfs een bedrijf."

Het is dus WEL een gewone MBO. Als een opleiding alleen in BBL wordt aangeboden kun je er van uit gaan dat er dan ook werk is. Overigens zie ik wel vaak bordjes hangen voor BBL in winkels, hele goedkope manier om arbeidskrachten te werven en het vaste personeel eruit te kieperen. Je houdt er eentje voor vast per dag en klaar.

leuk

Ja leuk, welles, nietes.

Je hebt al eens een link gegeven naar die opleiding.
Ik kreeg daarvan de indruk dat het tot de bedrijven hoort die opleiden tot....
Zoiets als het leerbedrijf van BAM infra.
Nee, dat zijn geen gewone MBO-opleidingen.

Jouw zoon heeft mazzel. Wat hij doet kan en krijgt niet iedereen.
Hij mag trots zijn op zichzelf en jij moet wat minder de suggestie wekken dat die weg voor "iedereen" toegankelijk is.

Dat is gewoon niet zo.

nee

zucht...

Als je je inschrijft bij IW dan schrijf je je OOK in op een gewone MBOopleiding en ik zie dus dat op niveau 2 er daar alleen maar een BBL is. Je haalt steeds twee dingen door elkaar.

Overigens is hij nog niet ingeschreven maar heeft hij vrijwel zeker een BBL plaats daar waar hij vorig jaar stage heeft gelopen. Ze lopen dus stage in de derde en de vierde. Iets waarvan jij ook al zei dat dat niet kon omdat ze dan niets mogen doen.

Jong Ajax

"Als je je inschrijft bij IW dan schrijf je je OOK in op een gewone MBOopleiding"
ah, dat bedoel je.
Dat is goed mogelijk. Als je als 16 jarige vavo gaat doen, dan schrijf je je ook in op een gewone middelbare school. Maar je gaat niet naar die school. Dit inschrijven heeft te maken met het innen van subsidie.
Ondertussen is de opleider IW een bedrijfsopleider van het soort waar je solliciteert.

Wat kan en mag bij stagelden hangt van de leeftijd af.
Lees https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/jongeren-en-werk
Misschien begrijp je dan dat niet elke werkgever happig is op het onderbrengen van 13/14/15 jarige stagiaires.

Dat IW dat wel doet duidt op een stevig beleid van rekrutering.
Een soort "jong Ajax" zo je wilt.
Wie de jeugd heeft....

"maar heeft hij vrijwel zeker een BBL plaats daar waar hij vorig jaar stage heeft gelopen."
Een prettig mens om mee te werken met belofte voor de toekomst.
Proost.

Agnus Dei o.t.

Ik viel niet over je nick, maar vond hem letterlijk 'stichtelijk'. Dat vond ik opvallend. Omdat ik niet katholiek ben en ook niet Latijn geleerd heb, heb ik het even opgezocht. Mijn naam verwijst naar mijn woonplaats, ik ben het niet van geboorte. Wie weet zijn de echte Kaaskoppen er niet mee eens dat ik me toch Kaaskop noem .

Ik bedenk me nu wel (ja sorry er ging opeens een luikje open) dat een mede OO'ler met een erg 'christelijke' nick, die na wat opmerkingen heeft omgezet naar een minder christelijke. Kennelijk is er een 'mechanisme' in mij en meer forummers om het gebruik van dat soort nicks ehm... minder prettig te vinden. Maar oprecht: meer dan wat ik erover zei bedoelde ik er niet mee. Je mag jezelf noemen zoals je wilt.

Hier ook erkent mbo-opleiding

Mijn kind volgt een bbl-traject: 4 dagen per week bij een bedrijf in de leer en 1 dag naar een ROC voor de theorie en vakken zoals electrotechniek, Nederlands, rekenen en maatschappijleer, conform het niveau van die opleiding. De toezicht op de toetsen en werkverslagen is aan het ROC. Aan einde van de opleiding krijgt hij van het ROC een erkent diploma niv 3. De planning voor de werkdagen is aan het bedrijf, gelijk aan de opdrachten die daarbij uitgevoerd moeten worden.

Hij is blij dat het bedrijf hem deze gelegenheid heeft geboden. In zijn klas zitten ook leerlingen die geen werkplek hebben. Die gaan mbv een aan het ROC gekoppeld opleidingsbedrijf in de praktijkruimte van het ROC opdrachten uitvoeren om zo toch te kunnen voldoen aan de voorwaarden van een bbl.

Een deel van de subsidie gaat naar het ROC en een deel naar het bedrijf als begeleidingsvergoeding.

miriam en flanagan

'Dat is goed mogelijk. Als je als 16 jarige vavo gaat doen, dan schrijf je je ook in op een gewone middelbare school. Maar je gaat niet naar die school. Dit inschrijven heeft te maken met het innen van subsidie.'

Nee, met BBL moet je 1 dag (of twee avonden) per week naar school en dat gaat mijn zoon op die gewone MBO doen. BBL dus.

Precies wat Flanagan schrijft: 'In zijn klas zitten ook leerlingen die geen werkplek hebben. Die gaan mbv een aan het ROC gekoppeld opleidingsbedrijf in de praktijkruimte van het ROC opdrachten uitvoeren om zo toch te kunnen voldoen aan de voorwaarden van een bbl.'

Mijn zoon hoopt dus een direct leerwerkbedrijf te krijgen maar mocht dat bedrijf hem een maand niet kunnen hebben dan werkt hij in dat praktijklokaal. Bij zoon flanagan is dat op de ROC bij mijn zoon is dat IW. Ik vermoed, moet nog naar de open dag, dat de MBOschool (geen ROC) hetzelfde principe hanteert als bij de zoon van Flanagan en dat dát de reden is dat er geen BOL opleiding is op dat niveau. Je doet gewoon BBL, met een leerwerkbedrijf, op het MBO of op een instelling zoals IW.

Juist door dit soort ingrepen voorkom je dat leerlingen op het één na laagste niveau, het laagste niveau richting sk, worden opgeleid tot helemaal niets. Juist door aan te passen aan de vraag vanuit het bedrijfsleven creëer je de dat deze leerlingen niet iets kiezen waar ze zeker uit de markt worden geduwd door hogeropgeleiden.