Juf afwezig, kinderen thuis
Hoi allen,
De juf van mijn zoon is vandaag afwezig. Dit werd ons vrijdagochtend verteld. Verzoek was om je kind thuis te houden, en als het echt niet anders kon, dan zouden ze de kleuters verdelen over de andere kleuterklassen.
Uit mijn zoons klas zijn uiteindelijk maar twee kinderen gekomen, waaronder hij dus. Ik vind dat zo raar? Kan iedereen zomaar zijn kind thuis houden?
En wat ik ook storend vind, is dat de school geen vervanging kan regelen.
Hoe is dat bij jullie op school geregegeld?
Liora
Geen zin
Geerke:"Ik dacht dat jij altijd alles netjes staafde met wetjes en regels, kom dan eens ergens mee."
Ik heb geen zin om te zoeken en het is voor de discussie ook niet relevant. Om te voorkomen dat je kinderen naar huis stuurt bij een calamiteit, heb je helemaal geen gediplomeerde leerkrachten nodig. Je kunt op zijn minst opvang organiseren voor die klas.
Groet,
Miriam Lavell
Ja hehe
Die opvang bieden we toch ook aan! Sommige ouders maken er gebruik van, velen niet.
Nou zit je echt een beetje te zeuren hoor.
Dat doe je niet
Geerke:"Die opvang bieden we toch ook aan!"
Nee. Je zegt dat ze allemaal naar huis mogen, maar dat voor wie dat een probleem is een oplossing gezocht wordt. Daarvan geef je zelf al aan dat dat een hangen en wurgen oplossing is. Niet zo gek dat veel ouders daar geen gebruik van maken.
Het bieden van opvang zou zo standaard moeten zijn dat je ze _niet_ naar huis stuurt. Dat het een schooldag is omdat dat zo gepland is. Dat tijdens die schooldag er geen of weinig lesinhoud geboden wordt, is nauwelijks relevant. Er zijn wel meer schooldagen waarbij dat zo is.
Groet,
Miriam Lavell
Zijn we het niet eens
Ik vind opsplitsen vaak meer kwaad doen dan goed. Niet altijd, maar vaak wel. En een tso-er voor de groep, nou liever niet.
We zijn het niet eens, geeft niet, is wel vaker zo 
Kijk nou eens naar wat wel kan
Geerke:"Ik vind opsplitsen vaak meer kwaad doen dan goed."
Ik ook. Het is ook nergens voor nodig.
Geerke:"En een tso-er voor de groep, nou liever niet."
Dan zet je er twee voor de klas. Jemig, Geerke, maak niet alles zo ingewikkeld en bedenk eens wat je wel passend zou vinden, zonder het schoolprobleem naar de ouders te schuiven.
Groet,
Miriam Lavell
Gewoon
"maak niet alles zo ingewikkeld en bedenk eens wat je wel passend zou vinden"
Gewoon. Wat we nu doen.
Linkjes
http://www.heelmeesters.nl/documenten/meldmisstanden/reacties_misstanden_04.htm
http://rondom10.forums.ncrv.nl/?q=forums/overig/nieuwe-onderwerpen/een-tsunami-van-onbevoegde-leraren
enz. enz.
Gaat vooral over het voortgezet onderwijs, maar als ik verder zoek (effe niezoveeltijd) vind ik er nog wel meer.
Geerke en Tonny ik ben toch zo benieuwd waarom jullie nu vinden dat scholen in Nederland niet kunnen wat ze in het buitenland wel kunnen. Is het Belgische onderwijs veel slechter omdat kinderen daar nooit naar huis worden gestuurd? Want dat zeggen jullie eigenlijk, dat het een puinhoop geeft op school als ze naar huis worden gezonden....
Jose
Soms is het niet goed voor een groep. Maar ik geef ook aan dat het soms niet anders kan. Ik ben niet voor pure opvang door tso-ers of opsplitsen als dat problemen geeft in de andere groepen. Wat ik wilde aangeven is dat scholen heus wel proberen vervanging te regelen. Als dat er dan echt niet is, dan een keer naar huis. Dat kan soms niet anders.
Niet naar huis
Hier worden kinderen altijd op school opgevangen. Door invallers, of door kinderen te verspreiden over andere groepen, of door het hele lessenschema om te gooien.
Vorig jaar gebeurd bij dochter op school; de helft van de leerkrachten zat ziek thuis. De helft. En geen invallers om dat allemaal op te vangen. Geen enkel kind is naar huis gestuurd.
Wat hebben ze gedaan? Gewoon de hele school heringedeeld. Andere, grotere groepen gemaakt en die verdeeld over de resterende leerkrachten. Turnjuf was aanwezig, dus die heeft gesport met haar groep. Andere groep heeft geknutseld. Er is een groep een wandeling gaan maken. Ze hebben een paar keer gewisseld overdag zodat alle leerlingen verschillende dingen konden doen.
Die dag was er geen les. Maar de kinderen waren wel enthousiast. De volgende dag waren er een paar invallers gevonden en werden de groepen wel wat anders ingedeeld, maar er werd terug les gegeven.
Het kan echt allemaal, maar de wil moet er echt zijn én je moet een "rampenplan" hebben. Het lukte op school omdat men op voorhand al op papier had staan "wat als...". Directeur moest enkel het noodplan pakken, even samenzitten met de leerkrachten en hop, 't was geregeld.
Ik kan het me uit mijn eigen schooljaren ook nog herinneren. Dat waren leuke dagen.
Het zal zeker niet altijd gemakkelijk zijn. En het zal veel aanpassing vergen voor de leerkrachten. Je moet misschien héél het schema overhoop gooien. Maar het kan dus wel, nooit kinderen naar huis sturen.
Pas op, als dat niet de gewoonte is en de mogelijkheid om kinderen naar huis te sturen, al is het dan het laatste redmiddel, er is, kan ik me wel goed voorstellen dat je bepaalde oplossingen misschien niet onmiddellijk ziet zitten of dat je andere problemen vreest. Maar als de optie "kinderen naar huis sturen" er niet is, tja, dan moet je het wel oplossen op school, natuurlijk. En dan merk je dat het wel kan.
Katrien
Geerke en tonny
Het bericht van Katrien is glashelder. Dus graag jullie gewaardeerde opinie.
groet,
Morgen..
Het plan van Katrien zoals hierboven geschetst vind ik goed in elkaar zitten, is echt over nagedacht en goede inzet van beschikbare mensen.
Ik denk dat er maar weinig scholen zo actief met een noodplan zullen zijn (helaas!).
Jongste kwam vanmiddag uit school leerkracht is ziek en morgen wordt de klas verdeeld over andere groepen.. tja zo kan het dus ook.. gezien het feit dat mijn dochter erg behoefte heeft aan stabiliteit en structuur, slecht reageert op veranderingen, ben ik er voor haar persoonlijk absoluut niet blij om en liefst zou ik haar thuishouden ze doen morgen gegarandeerd weinig tot niks dat kan ze thuis ook wel alleen weet ze dan wel van te voren waar ze aan toe is. (mijn oudste dochter zou trouwens wel positief openstaan voor opsplitsing).
Invallen
'Tonny:"Bij ons op school is niemand onbevoegd, ook niet als er ingevallen moet worden."
Hoe kun je dat nou weten?'
Omdat ik de school en de mensen die er werken al járen ken.
tonny
Het verhaal van katrien
is een prachtig verhaal. Een verhaal waarin alle leerkrachten flexibel meedenken op zo'n uitgelezen rampendag.
Zo'n noodplan heeft onze school niet. Ook nog niet nodig gehad, maar het is een idee voor als er een griepgolf losbarst.
Het klinkt prachtig, het kan vast ook leuk en gezellig zijn, zo'n dagje alternatief. Toch zie ik op onze school ook kinderen rondlopen voor wie een dergelijke aardverschuiving veel vervelender zal zijn dan een dag thuis of bij oma/buurvrouw blijven. Maar goed, dat verschilt per kind, de een is flexibeler dan de ander.
En dat geldt ook voor personeel. De een zal zeggen 'prima, dan heb ik er een dagje 42' en de ander wordt dan gillend gek (zoveel kinderen passen amper in een lokaal!). Niet elke plek leent zich voor een gezellige wandeling (nog daargelaten hoe het weer is!) om de tijd door te komen.
Een turnjuf als extra persoon bij dergelijke calamiteiten heeft onze school niet. Er is in het dorp een vakleerkracht die aan alledrie de basisscholen de groepen 6 en hoger lesgeeft. Zij is en blijft in de gymzaal en de kinderen komen naar haar toe.
Kinderen naar huis sturen gebeurt trouwens hoogst zelden, en dan wordt meestal gekozen voor groep 8 aan het eind van het jaar; na veel geschuif is dat wel eens een enkele keer voorgekomen.
De vergelijking met Belgie en de opvang daar als er niet genoeg leerkrachten zijn - tja, ik ken het onderwijs niet van binnenuit, maar heb wel eens begrepen dat de kinderen daar heel wat gedisciplineerder worden begeleid en opgevoed dan wij over het algemeen in Nederland gewend zijn.
tonny
Maan
voor jouw dochter zou Katriens noodplan ook geen fantastische oplossing zijn, toch? Stabiliteit, structuur...
tonny
Tonny
"voor jouw dochter zou Katriens noodplan ook geen fantastische oplossing zijn, toch? Stabiliteit, structuur..."
Maar dat is toch makkelijk opgelost? Als je een kind hebt voor wie dergelijke verschuiving in dagindeling en groepsindeling een echt probleem is, dan spreek je toch af met de school dat ze je bellen als zoiets voorvalt.
Ik weet dat dit het geval is voor het beste vriendje van dochter.
Het is toch niet omdat je een bepaald plan hebt vastgelegd voor de school, dat je voor individuele kinderen niet iets anders kan doen?
Kijk, er zijn genoeg aspecten aan het onderwijs hier waar ik het niet mee eens ben en die ik graag anders zou zijn. Maar op dit vlak ben ik wel blij met de goede organisatie van de school.
Katrien
Precies katrien
Het is anders of je zegt: "Kinderen mogen thuisblijven. Als dit niet mogelijk is kan op school een oplossing worden gezocht",
of dat je zegt:
"School biedt de volgende oplossing (opsplitsing, onbevoegde leerkrachten etc.). Als u deze oplossing voor uw kind niet geschikt vindt, bent u vrij om uw kind thuis te houden."
Ik zou de laatste manier veel prettiger vinden dan de eerste en mij in het eerste geval echt wat vervelend voelen als ik thuis geen opvang heb kunnen regelen.
Groeten, Maw.
Maw
Ja dat snap ik wel dat je dan vervelend voelt.
Bij de tweede mogelijkheid zijn vaak andere groepen ook betrokken, daar zijn niet alle ouders van die betreffende groepen blij mee.
Het noodplan van Katriens school klinkt goed doordacht. Ik denk dat weinig scholen echt zo'n noodplan hebben.
Geerke en het noodplan
Geerke:
"Het noodplan van Katriens school klinkt goed doordacht. Ik denk dat weinig scholen echt zo'n noodplan hebben."
Ik denk dat Katrien in Vlaanderen woont, en dat zo'n noodplan daar veel normaler is omdat Vlaamse scholen een opvangplicht hebben.
Is waar
Ja, Katrien woont in Vlaanderen en daar geldt een opvangplicht. Het is wel een beetje jammer dat dwang ook in Nederland kennelijk nodig is om scholen meer constructief na te laten denken over oplossingen bij calamiteiten.
Vooral ook omdat scholen tot iets dwingen een taboe is in ons politieke bestel. Het zal dus nog wel wat voeten in de aarde hebben voordat het bij ons zover is dat opvangplicht wettelijk wordt opgelegd. Hoewel ik denk dat ouders nu al en op basis van de huidige wetgeving wel degelijk opvang, of anders de kosten daarvoor, kunnen afdwingen.
Het gangbare excuus 'school is geen kinderopvang' geldt niet meer. Zomaar het lesrooster veranderen waardoor er verandering ontstaat in het vso/tso/nso rooster, mag ook al niet meer zonder alle ouders te raadplegen.
Het wachten is op een ouder/ouders die schadevergoeding gaan claimen.
Groet,
Miriam Lavell
Noodplan
Bij ons op school is dit ook 1 of 2 keer voorgekomen. Een brief met kinderen mogen thuis blijven maar worden anders op school opgevangen.
Ik zou helemaal niet blij zijn met verplichte opvang door een tso'er (als er geen invallers te krijgen zijn). Ik heb graag dan zelf de keus. Ik nam vrij en ging met aantal kinderen naar speeltuin, zwembad of wat dan ook waar het lekker rustig was. Had ik geen vrij kunnen krijgen, dan moet er natuurlijk wel opvang zijn en die was er ook (verdelen over de klassen was dat dan in ons geval).
rosa
Dat denk ik niet
Pelle:"Mijns inziens is er niks verplicht en moet het altijd zo zijn dat je je kind thuis mag houden."
De schooldag is een gewone schooldag en telt mee in het verplichte aantal uren dat de school moet geven. De praktijk is dat veel scholen (inmiddels sterk op de huid gezeten door de inspectie) veel meer uren inroosteren dan strikt noodzakelijk, juist omdat ze bij calamiteiten kinderen naar huis willen sturen.
Als scholen dat niet meer zouden doen, dan is de schooldag een schooldag en daarmee verplicht te bezoeken, net zoals de sportdag, maar komt er in ruil wel een minder bezet rooster: minder dagen per jaar, of minder uren per dag.
Voor de schoolplicht maakt het niet uit of er nu een leerkracht voor de klas staat, of de kinderen met wisselende activiteiten worden beziggehouden volgens een noodplan en (voor een deel) onder begeleiding van tso.
Groet,
Miriam Lavell
Vind ik ook gek
Ja hoor. Zo vind ik het ook gek dat op sommige scholen activiteiten als kerstavond, avondvierdaagse, schoolreis of knutseldingesdag ter leniging van de werkdruk ook verplichte schooldagen zijn. Maar dat is nu eenmaal zo.
Groet,
Miriam Lavell
Ook ervaring met buitenland
Op mijn Nederlandse, Amerikaanse en Britse scholen in het buitenland ging het ook zo als bij Katrien. Als een leerkracht niet kon komen werd er in principe een invalkracht gebeld die opgeleid was om in te vallen. Als die niet beschikbaar was viel er iemand anders in. Leerkrachten werden geacht een lessenplan klaar te hebben liggen voor zo'n geval dat door elke idioot gegeven kon worden.
Ik heb dus een aantal keer de rector voor de klas gehad voor Spaans wat hij niet sprak. Dat werd dus een uurtje stil lezen maar naar huis sturen was er niet bij.
Op de lagere school heeft mijn eigen moeder wel ingevallen, geen onderwijsbevoegdheid maar kan heus wel een dag een klas kinderen bezig houden als er een plan ligt.
Ik zou het echt niet op prijs stellen als mijn collega's niet op het werk zouden komen omdat de school van hun kinderen dicht is vanwege ziekte bij leraren! Want reken maar dat als leraren ziek zijn er ook veel ziekteverzuim bij andere bedrijven is.
Mariel
