Straf op schoolkamp
Mijn zoon (groep 8) is op kamp geweest met beide groepen 8. Dit waren in het totaal ruim 50 kinderen en er waren maar 3 leraren constant aanwezig; een paar anderen kwamen 1 dag naar de BBQ en vertrokken in de avond weer.
's Nachts waren de kinderen blijkbaar nogal onrustig en zijn er forse straffen uitgedeeld: 2 uur lang op een stoel zitten met het gezicht naar de muur toe. Ook mijn zoon was de klos omdat hij keek of zijn onderbuurman (stapelbed) nog wakker was. Helaas voor hem kwam net de leraar binnen en moest hij dus 2 uur lang op een stoel zitten, van 1.00 uur tot 3.00 uur 's nachts. Ik vind dit een vreselijke straf. Wat verwachten de leraren nu als er 25 jongens op één kamer liggen? Andere jaren (ook bij mijn dochter) werd er nauwelijks geslapen, maar zo hoort het toch een beetje op het laatste kamp?
Ik wil a.s. maandag de leraar erop aanspreken. Wat vinden jullie van deze straf?
anno2
"Op zo een groep is veeeeel te weinig, als er 1 kind naar het ziekenhuis moet, zijn 2 leerkrachten weg en nog maar 1 op de hele groep! '
Als het zo erg is dat je op 1 leerling 2 leerkrachten nodig hebt om te begeleiden naar het ziekenhuis is het tijd om een ambulance te bellen!
Als kinderen niet hadden willen slapen
had de leiding er ook op de slaapzaal bij kunnen gaan zitten, of iig één van hen. Slapen van één of meerdere kinderen bij de volwassenen zou niet mijn voorkeur hebben, maar ik zou dan ook weer niet zo paranoïde zijn dat ik dat altijd als fout bestempel en dat 'never nooit' zou willen. Maar in dit geval was het waarschijnlijk niet eens nodig geweest als er een docent op de slaapzaal zou zijn gaan zitten tot iedereen sliep.
Verder: 3 personen begeleiding op zo'n groep van die leeftijd is mi te weinig. Op een gemiddeld brugklaskamp op de school van oudste gaan per klas (max 30 lln) in ieder geval 2 docenten en 4 vijfdeklassers mee als begeleiding. Dit zijn twee klassen met minder begeleiding.
Aagje
wel erg zware straf
en verder waren er veel te weinig begeleiders voor zo'n groot aantal leerlingen. Ik ben zelf jaren geleden mee gegaan als begeleider op schoolkamp met groep 8, dat waren 25 leerlingen. Er waren 3 leerkrachten en 3 ouders (waaronder ikzelf) bij. Er waren duidelijke regels, bij iedereen wakker houden kon de leerling naar een apart klein slaapkamertje naast de slaapzaal verkassen. Dit was echter niet nodig, behalve wat geklets en gegiechel gedroegen ze zich prima. De begeleiders sliepen destijds ook bij de leerlingen in de slaapzaal, wel jongens/mannen apart van de meisjes/vrouwen.
Helpt niet
Als de leraren wilden dat iedereen ging slapen zodat ze zelf ook konden slapen, helpt het natuurlijk niet om een kind twee uur op een stoel te zetten. Daar heeft dan toch minstens een leraar bij gezeten om te controleren of dat kind wel op die stoel bleef zitten. Daarom vind ik het ongeloofwaardig dat dit echt gebeurd is zoals het kind het vertelt.
Daarom eerst maar eens maandag aan die leraar zijn versie vragen voordat je boos wordt.
Ongeloofwaardig
Precies, voor je op hoge poten een gesprek aangaat, zou ik toch heel graag eerst de andere kant van dit verhaal horen. Het lijkt mij ook bijzonder ongeloofwaardig. Ook geloof ik als buitenstaander niet veel van het verhaal dat hij alleen maar keek of z'n onderbuurman sliep en daarom zo'n fikse straf kreeg. Ik kan me goed voorstellen dat je wil weten wat er gebeurd is, dus dat kan je navragen. Maar martelingen!? Dan moet er eerst wel wat meer betrouwbare info komen voor ik dat woord überhaupt in m'n mond zou nemen.
Pedagogische tik
Vergelijk het met de "pedagogische tik". Veel mensen vinden dat ook een prima opvoedmethode (= lijfstraf) maar ik niet en een school hoort dat ook niet te vinden. Belachelijk gewoon om kinderen zo te behandelen, ookal zijn ze twaalf en doen ze niet meteen wat jij zegt. Kom op zeg, we leven niet meer in ........
Ik zou wel eerst met de school in gesprek gaan om te achterhalen wat er precies is gebeurd en hoeveel begeleiders er waren. En dan naar het bestuur, misschien zelfs aangifte als het inderdaad klopt.
gesprek
Ik heb zelf niet het woord "marteling" geschreven en weet niet of je het zo kunt noemen. Ik vind wel dat zo'n straf nooit gegeven had mogen worden, ook al was hij erg vervelend. Vandaag heb ik hem nog eens gevraagd hoe het precies gegaan is. Op een gegeven moment werd er gezegd dat het stil moest zijn en natuurlijk werd er verder gekletst. Mijn zoon deed hier, naar eigen zeggen, niet aan mee. Net toen de leraar binnen kwam, keek hij of zijn onderbuurman sliep en kreeg hij straf. Hij moest een uur op een stoel zitten, met zijn gezicht naar de muur. Vervolgens probeerden een aantal jongens (die tot dan toe nog gewoon in bed gelegen hadden) over te lopen naar de slaapzaal van de meisjes. Daarop moesten alle kinderen die straf kregen, dus ook mijn zoon, 2 uur lang op een stoel zitten. Hier kreeg hij dus extra straf voor iets wat hij echt niet gedaan kon hebben; hij zat tenslotte op een stoel in de kamer waar de leraren sliepen.
Ik was ook helemaal niet van plan om op hoge poten naar school te gaan maar ik ga gewoon vragen wat mijn zoon heeft gedaan en hoe het gelopen is. Ik neem aan dat morgen een en ander duidelijk zal worden.
Ambulance
Ik kan me veel situaties bedenken waar je geen ambulance zult bellen maar toch met 2 volwassenen naar het ziekenhuis moet. Bv kind bezeert iets of is duizelig en heeft troost of aandacht nodig op weg naar het ziekenhuis. Een moet rijden dus heeft geen aandacht voor het kind.
Ik vind 3 begeleiders op een kamp ook niet kunnen. Wij gingen meestal met 100 kinderen op kamp met 15 begeleiders.
De straf vind ik ook veel te zwaar. toen ik zelf die leeftijd had ben ik ook wel eens uit bed gevallen omdat ik even wilde kijken wat we eronder gebeurde. Bij ons werd bij langdurig keten uiteindelijk wat kinderen op de gang gelegd. Maar dit is 40 jaar geleden. Op de school van mijn kinderen zorgen we voor aantal kleine kamers zodat kinderen die dat prettig vonden apart konden liggen en je op een gegeven moment de ergste herrieschoppers apart kon leggen. Maar op een stoel zetten vind ik echt niet kunnen, hooguit voor 10 minuten ofzo.
Groet
Saar
Sawo
Natuurlijk zijn er situaties te bedenken waarin een tweede volwassene prettig is maar dat zou betekenen dat je als alleenstaande ouder dus bijna altijd een probleem hebt als je kind ziek is. Beetje overdreven vind ik. Het gaat hier ook om kinderen van 12 jaar en met een duizelig kind laat je niet drie klassen op 1 volwassene.
dit zou ik wel melden
Wat een idiote straf is dit. Ik kan ook nauwelijks geloven dat iemand zo'n straf uitdeelt. Het is niet het eind van de wereld, maar als het mijn kind betrof (zeker als die niets gedaan heeft) zou ik niet geamuseerd zijn.
Lijkt me voor de leerkracht in kwestie ook niet handig, want die moest natuurlijk ook 2 uur wakker blijven
barveaux ot
dat heb je idd op dat soort momenten als alleenstaande ouder.
Op dat soort momenten ben ik heel blij dat ik op 5 minuten van het ziekenhuis woon.
Noet
Precies maar ik hoop dat je mijn punt begrijpt. Natuurlijk hadden er meer mensen moeten zijn bij dit kamp maar het zou te gek zijn dat ze bij dit soort situaties twee volwassenen meesturen met een kind van 11/12. Dat kan ook niet elke ouder. Dat was mijn punt even hier.
Ernstig
Dit zou wel eens die leerkracht zijn baan kunnen kosten, zo'n bespottelijke straf. Lijkt een gevalletje machtsmisbruik en ongeschikt om als begeleider mee te gaan op schoolkamp. En dan nog wel in groep 8.
Kamp
Oudste is hier toevallig ook op kamp geweest, 26 kinderen, 5 leerkrachten en nog wat hulp ouders volgens mij.
Kinderen lagen met max 6 op 1 kamer.
Als oudste met zo'n verhaal zou thuiskomen zou ik bij de school op de stoep staan om te vragen wat er gebeurt was, dit zou ik nooit accepteren
Ben benieuwd
Ben benieuwd naar het verhaal van school. Hier maken de kinderen van 5 minuten nog wel eens een uur. Mocht het hele verhaal kloppen, dan vind ik dat je juist met deze sanctie het doel voorbij streeft.
Waarom wil je dat die kinderen stil zijn en in bed blijven in de nacht? Volgens mij zodat die kinderen en de andere klasgenootjes voldoende slaap krijgen. Als je die kinderen tijdens de nacht zo lang op een stoel laat zitten, kunnen de klasgenootjes misschien slapen, maar deze kinderen zeker niet en daar had je gemakkelijk een andere oplossing voor kunnen bedenken, zoals eerder in dit topic al is aangegeven.
Ook zou ik willen reageren op die mensen die zeiden 'ze sliepen toch al niet'. Inderdaad op dat moment sliepen ze niet, maar mogen ze dat de uren daarna daarom ook maar niet?
Een van de kinderen hier kan heel slecht tegen een gebrek aan slaap. Hij zal zelf echter nooit toegeven dat hij moe is en ook niet aan zijn slaap. Zet hem op een stoel en hij zal alleen vervelender worden, op dat moment, maar ook de volgende dag. Als je hem zou afzonderen of als volwassene erbij blijft, zou hij zo in slaap vallen.
Nou weet je
Ik heb zelf diverse kampen doorstaan, als deelnemer en als begeleidster en per definitie slaap je eigenlijk gewoon niet.
Dat kan voor begeleiders, die overdag ook de veiligheid moeten bewaken dus net zo funest zijn als voor sommige deelnemers.
Zelf had ik ook aan andere oplossingen de voorkeur gegeven.
Splitsen werkt altijd beter, alleen je hebt er altijd kinderen
bijzitten die als door niets gevoed worden er nog een schepje bovenop te gooien.
Daar waar ik dwars voor de tentopening lag, slopen ze via de achterkant naar buiten en hadden er 2 man in die tent gelegen dan hadden ze de zijkanten wel gevonden.
Als je dan 50 kinderen hebt (met zeker te weinig begeleiding in dit geval) dan is er geen ruimte ze alle 50 af te zonderen. Je kunt dan de grootste lawaaipapagaaien er uitfilteren, maar er blijven er altijd over. En ook die kinderen onthouden jouw kind van slaap; dat ligt niet aan leerkrachten. Want gedraag je je, dan is er niets aan de hand.
die leerkracht was te kwaad geworden
en daardoor die buitensporige straf. Dat is mijn gedachte. Uit onmacht kan een mens rare dingen roepen.
Het is gewoon gekkenwerk drie volwassenen met zo'n club kinderen, de hele dag druk en dan de hele nacht orde proberen te houden. Ze hadden niet moeten vertrekken met zo weinig begeleiding.
Soms
Kom je leerkrachten tegen die eigenlijk 's avonds liever thuis slapen en de hektiek van de dag van zich los willen gooien. Een schoolreisje is voor hen een verplichting; ze zijn blij als ze weer in de bus naar huis rijden.
Naar hun vertrouwde bed, rust, eetgewoontes, privacy en de momenten dat ze beslommeringen wat met hun werk te maken heeft, opzij kunnen leggen. Ook de samenwerking tussen leerkrachten kunnen botsen. De straf; 2 uur op een stoel op de gang, kan de ene leerkracht zwaar overdreven vinden en de ander een noodzakelijk kwaad. Ze zullen elkaar niet afvallen want dan zijn het nog maar 2 begeleiders.
Voor dat TS het voorval aangeeft, is het leerzaam om uit te zoeken bij de contactouder of er meer kinderen dergelijke klachten met hun ouders deelden. Ik denk dat één enkele klacht, zo vlak voor de vakantie, wordt afgedaan als kind heeft het niet goed begrepen, of iets in die trant. De school zal er pas iets mee doen als er meerdere medlingen komen.
doet me denken
aan toen ik op kamp was (30 jaar geleden). Leerkracht had een laatste waarschuwing gegeven en gezegd dat de eerstvolgende die nog iets zou zeggen in het toilethok mocht slapen. Helaas was ik die eerstvolgende. Ik moest mijn slaapzak meenemen en werd naar de keuken gedirigeerd. Aldaar kreeg ik een bekertje sinas en zat daar een half uurtje met de leerkrachten te praten. Na een half uur mocht ik weer terug naar de (inmiddels doodstille) slaapzaal. Tot het eind van het kamp moest ik volhouden dat ik in het toilethok had gelegen. Daarna mocht ik vertellen dat het toch iets anders zat.
Andere kant van het verhaal
Ik zou niet zo snel op hoge poten naar de leerkracht gaan. Als ik het goed begrijp heb je het verhaal van je zoon en is het bevestigd door "meerdere jongens" (zijn vriendjes?).
Het roept bij mij toch wel de nieuwsgierigheid op naar de andere kant van het verhaal. Zoals het nu geschetst wordt is wel heel extreem. Ben heel benieuwd wat je te horen krijgt.
Drie leerkrachten op zo'n groep kinderen is trouwens belachelijk weinig...
precies
Is een extreem verhaal. Ik zou ook even om het andere verhaal vragen. Mijn ervaring is, dat kinderen in zo'n verhal hun eigen rol kunnen afzwakken. "Ik deed niks, ik keek alleen maaar" blijkt door een volwassene heel anders uitgelegd kunnen zijn. En ik vind 3 leiding op 50 kinderen ook erg weinig.
Overigens, ik weet ook dat toen mijn jongste op groep 8 kamp ging, er de eerste avond ook flink gedonderjaagd is. Er zijn toen ook allerlei methodes uit de kast gehaald om ze toch stil te krijgen. Het was warm en een aantal heeft met erge moeite het einde van het kamp gehaald.
Overigens, als je met zo'n groep zit die niet wil slapen, dan zou ik ook niet weten wat ik moest doen.
de waarheid
Vanmiddag heb ik met de leerkracht van mijn zoon gepraat. Zij had al van meerdere ouders klachten gehad en was toch wel geschokt over hetgeen er gebeurd is. Zij had deze nacht namelijk geen "nachtdienst" en heeft niets meegekregen van het gebeuren. Zij kon wel al vertellen dat de kinderen inderdaad op een stoel hebben gezeten; geen 2 uur lang maar ruim een uur. Ook dit vind ik schandalig. Zij kon zich ook helemaal niet vinden in deze straf. Vandaag wordt het besproken met de leerkrachten die mee waren op kamp, samen met de schoolleiding. Later deze week krijg ik te horen wat er besproken/besloten is. Ik vind namelijk wel dat aan de kinderen moet worden uitgelegd dat dit een foute manier van straffen is geweest.
barveaux
Nee, 1 rijd ander begeleid kind. Een kind met een stevig bloedende wond dat gehecht moet worden kan je niet alleen begeleiden en daar komt geen ambulance voor
Overdreven
Een kind met een hevig bloedende wond heeft twee begeleiders nodig? Serieus?
Dit gaat om kinderen uit eind groep acht, die na de zomer een flink end alleen moeten fietsen naar de middelbare school. Die kun je prima naast de chauffeur op de passagiersstoel neerzetten. Noodverband, instructies over arm omhooghouden ofzo en rijden maar. (Dit deed ik trouwens ook met mijn zoon van toen 1 jaar) En als het zo ernstig is dat het kind in tussentijd dood zou kunnen bloeden komt er heus wel een ambulance.
barveaux
Aanvulling: als een kind in paniek is, want veel bloed, kan je onafhankelijk van de leeftijd niet alleen met een kind als jij zelf moet rijden. Hier in de buurt veel tijdelijk alleenstaande ouders omdat partner nachtdienst draait, altijd dan gaat het mis, dus ik heb al redelijk vaak of gereden voor buren of ben gereden of oppas voor overige kinderen zodat beide ouders mee konden.
Gelukkig wordt er wat mee gedaan
welnee
Als je moet dan ga je. Dus met een drukverband om het hoofd gewoon als een speer naar een arts/ziekenhuis.
En in geval van een val op het hoofd, klap op het hoofd komt er echt gewoon een ambulance.
Net als reanimeren en beademen. Handig met zn tweeen, maar als het moet dan doe je dat gewoon alleen.
Astrid
Als het moet dan ga je, natuurlijk.
Maar als het kan zorg je voor extra paar handen, zeker bij reanimeren, dan laat je, als het kan, iemand de ambulance bellen.
Dus als je met een grote groep kinderen op stap vent, is het dus logisch dat je van te voren bedenkt dat je misschien met een vreemd kind naar het ziekenhuis moet....
de knuppel enzo
Even voorop: als alles waar is dan slaat deze straf werkelijk nergens op.
Maar waar ik ook moeite mee heb is dat iedereen het normaal vindt dat er niet geslapen wordt. Van leerkrachten wordt verwacht dat ze 3 of 4 dagn aaneen bij de tijd blijven. Dat valt niet mee.
Niet mee gaan is geen opttie, het is jouw groep dus je gaat mee. Ook al ga je met 8 mensen begeleiding, je slaapt niet.
Dat is gewoon niet leuk!
Als leekracht wil je dat er geslapn wordt, maar ouders vinden altijd dat het niet nodig is....
Ik zou zeggen, nodig de klas eens een oaar dagen uit.
niet slapen
is inderdaad geen optie, maar dat kun je echt anders oplossen. Op het zomerkamp waar mijn kinderen vroeger naar toe gingen werd er bijvoorbeeld voorgelezen totdat iedereen rustig was.
nachtdienst
Papillon heeft het over een leerkracht die geen nachtdienst had tijdens die bewuste nacht.
Als ze met voldoende leerkrachten/ouders zijn, dan kunnen de diensten verdeeld worden. Als je met acht volwassenen bent voor drie nachten heb je aan twee volwassenen per nacht voldoende, uitgezonderd calamiteiten.
Met drie leerkrachten wordt dat lastig.........
