Het zal toch niet......

Aanvulling

Even doorredeneren op het scenario dat je man niet in de gaten heeft dat zij hem leuk vindt. Als je dat scenario aan hem voorlegt en daar bewust luchtig over doet, dan kunnen jullie misschien in een modus komen samen, waarin jullie daar samen om kunnen lachen. En dat hij je zonder enige vorm van schroom op de hoogte houdt van haar verwoede pogingen om hem te laten zien dat ze leuk is?

Ikzelf ben voor mijn werk regelmatig in het buitenland geweest, een tijdje. Ik had altijd een minilaptopje mee met webcam. Na werktijd en voor het eten met collega's ging ik altijd even skypen met mijn ega in het hotel (ieder hotel heeft tegenwoordig internet). En na het eten en soms een borrel deed ik dat nog even. Fijn om haar even te spreken en haar in de ogen te kijken. Kan me voorstellen dat dat geruststellend is voor het thuisfront. Als er al iets broeit daar terplekke, dan zou je dat aan zijn gedrag moeten merken. Is dat een optie misschien?

Intuïtie

Bedankt voor alle meedenkende reacties, wat fijn!
Ik zal proberen om op zoveel mogelijk punten in te gaan.

Allereerst die intuitie. Mijn intuitie heeft me eigenlijk nog nooit bedrogen. In dit specifieke geval... tja, het is eigenlijk zijn rationele verklaring voor alles versus mijn knagende onderbuikgevoel dat me vertelt dat er iets niet in orde is.
En helaas, onze relatie is in onrustig vaarwater geweest en soms nog. Laat ik het zo zeggen dat we een aantal stevige hobbels hebben genomen.
Mijn man is niet een naieve man. Ik ken naieve mannen en mijn man is er geen. Hij heeft altijd heel goed in de gaten wanneer iemand hem leuk vindt. Hij zegt ook wel eens voor de grap dat het meestal "niet de lelijkste vrouwen" zijn die hem leuk vinden. Nou, dat zie ik dan maar als een compliment....
De collega heb ik trouwens nog nooit ontmoet, ik weet inderdaad niets van haar, behalve de dingen die mijn man me verteld heeft. Ze is vrijgezel, geen kinderen en op zoek naar een partner. Oh ja, en ze is niet aantrekkelijk... Er was onlangs een gelegenheid waarbij ik haar had kunnen ontmoeten maar mijn man heeft dat min of meer voorkomen. Hij wist toen al van mijn zorgen.

En ik zie gewoon een aantal dingen in zijn gedrag en vooral in de manier hoe hij met zijn telefoon omgaat waardoor ik me echt heel onrustig voel. Nou kan het natuurlijk best zijn dat ik allerlei dingen denk te zien omdat ik er zo mee bezig ben. Net als wanneer je zwanger wilt worden dat ineens iedereen op straat zwanger lijkt te zijn Maar hij neemt z'n telefoon sinds kort dus letterlijk mee naar de wc en naar de badkamer. En hij wist ineens de historie van de gezamenlijke computer. En hij schakelt zn bluetooth uit als we samen in de auto zitten zodat de telefoon niet via de speaker gaat. Misschien op zich helemaal geen rare dingen, ik schakel bluetooth ook wel eens uit omdat mn batterij dan zo snel leeg is. Nou ja, zo kan ik nog wel een paar dingen opnoemen waarvan ik denk: dit is op zich niet heel vreemd maar toch... het voelt niet goed.
En op de momenten dat hij lief en vrolijk is (vrolijker dan normaal, bijna een soort uitgelaten af en toe, ook al zoiets) voel ik me zo schuldig over mijn wantrouwen.

Dus mijn verstand zegt: dit kan niet. En mijn gevoel zegt: hier is iets loos.
s Nachts mn bed uit om zijn telefoon te kijken durf ik niet. Dus ik wacht af en probeer het een beetje los te laten anders maak ik mezelf gek.

En er is nog een reden waarom ik niet kan en wil geloven geloven dat het ook maar in de verste verte waar zou kunnen zijn.
Die stevige hobbels waar ik het aan 't begin over had. Eindelijk was de rust een beetje aan het terugkomen, eindelijk leek het erop dat we een goede modus vivendi aan 't vinden waren. Of in ieder geval willen vinden.
Zou het kunnen dat ondanks alle moeilijke momenten, alle goede intenties, het houden van, de wens om samen oud te willen worden, het diepe besef dat we zo veel goeds samen delen... hij misschien nog wel meer overtuigd dan ik. Er waren en zijn momenten waarop ik best twijfel aan de toekomst. Soms heb ik dat ook uitgesproken en hij heeft het daar - begrijpelijk - soms moeilijk mee.
Zou het desondanks kunnen dat mijn man verliefd wordt op een ander?
Ondanks of dankzij?

Lijkt mij duidelijk

"Maar hij neemt z'n telefoon sinds kort dus letterlijk mee naar de wc en naar de badkamer."
De andere signalen kunnen wellicht nog verklaard worden, maar je telefoon meenemen naar de wc doe je alleen als je iets te verbergen hebt.

Foute boel

Telefoon bewaken, overdreven uitgelaten zijn, historie wissen, het zijn allemaal tekenen aan de wand. Ga eens wat googelen op "ontrouw signalen" en je zult zien dat het klassiekers zijn. De bluetooth vergoeilijk je maar in combinatie met de rest is het verdacht.

Waarom 's nachts niet in zijn telefoon kijken? Waar ben je bang voor? Ruzie? Of voor de uitkomst? Sluip naar de wc en ga rustig kijken. Ik ben absoluut geen achterdochtig type maar in dit geval zie ik aanleiding om zijn gangen na te gaan.

Geschiedenis terughalen

Ik googelde net even voor je maar het is mogelijk iets in te stellen waardoor de geschiedenis (voorlopig) niet gewist kan worden, misschien heeft je man dit niet door, ik weet niet hoe handig hij verder op de computer is:

http://www.computeridee.nl/faqman/software/beveiliging/geschiedenis-beveiligen

Tja en verder vrees ik inderdaad ook dat er meer aan de hand is...

Ja maar ho nou even

Van stiekeme acties, 's nachts uit bed sluipen, met computers rommelen wordt niemand wijzer. Als je niets vindt, blijft de argwaan toch wel; als je wel iets vindt, voel je je vies van je eigen gesnuffel en wou je dat je niets gevonden had. Echt.
Speel het open, dan heb je dat alvast op hem voor, als er echt iets aan de hand is. Praat over je angst. Prepare for the worst, hope for the best, maar probeer het zoveel mogelijk samen te doen.

Niet goed

Maar dat weet je zelf eigenlijk ook al wel. Je hebt een onderbuik gevoel, en een hele reeks toch wel duidelijke signalen.
Toen ik destijds een aantal dingen boven tafel wilde krijgen waar ik een sterk onderbuik gevoel over had. Heb ik mijn ex geconfronteerd, net met dat ik een gevoel had. Maar dat ik wist dat..... Waar ik op vragen, nooit een antwoord kreeg, kreeg ik wel duidelijkheid door het zo neer te zetten. Zo kan je zeggen dat je weet dat er meer speelt tussen hem en zijn collega. En vragen of hij nog van plan is voor zijn huwelijk te vechten. Je kan ook zeggen dat je weet dat hij dingen voor je geheim probeert te houden. Met dezelfde vraag.

Je kan er natuurlijk ook voor kiezen om eerst nog e.e.a. verder uit te zoeken. Maar elke dag dat jij langer bezig bent met uitzoeken duurt deze affaire langer voort.

Peptalk?

Okee, geen stiekem gedoe, daar is iets voor te zeggen. Ik neem aan dat hij niet open en bloot zit te computeren in de huiskamer? Dan moet je onverwacht de computerkamer inlopen en zeggen dat je nú wilt zien wat er in zijn mailbox staat. Kan zijn dat hij net toevallig in zijn gewone, brave mailbox zit en een geheim adres heeft aangemaakt, dus als hij de eerste keer triomfantelijk zie-je-welt, moet je je actie misschien nog een keer herhalen, zeg er desnoods bij dat hij vast ook nog een ander adres heeft, kijken hoe hij reageert. Met zijn mobiel kun je hetzelfde doen: nú inkijken. Ik ken iemand die het zo heeft aangepakt, ze kreeg de schrik van haar leven en er volgde een aantal moeilijke maanden maar de relatie heeft het overleefd en is zelfs beter dan voorheen.

Brunette

Klinkt ook als een goede methode. Denk helaas niet dat je met gewoon vragen een eerlijk antwoord krijgt.

Gepraat

We hebben gepraat. Ik heb nogmaals gezegd dat ik er geen goed gevoel over heb. Hij heeft me niet gevraagd waarom en ik heb het ook niet uitgelegd (dus ik heb ook niet verteld dat ik in zijn telefoon heb gekeken).
Zijn eerste reactie was dat mijn intuitie toch echt fout zat deze keer. Daar ben ik ook verder niet over in discussie gegaan want daar hij hij niet over, zeg maar.
Hij heeft me wel verteld dat hij wel iets meer heeft met deze collega dan met anderen en dat hij haar erg aardig vindt. Verder heeft hij mij ervan verzekerd dat er niets aan de hand is en dat ook al zou een ander iets willen, hij het nooit zover zou laten komen.

Nou ja, lang verhaal kort: het klonk eigenlijk wel oprecht en overtuigend maar mijn achterdocht is nog niet verdwenen. Ik was wel opgelucht over het gesprek op zich, trouwens.
Ik heb besloten dat ik hem nu voldoende duidelijk heb gemaakt hoe ik er over denk en wat dit met me doet. Ik vind het jammer dat hij dat niet echt oppakt, maar goed, dat past ook wel een beetje bij zijnpersoonlijkheid. En verder blijf ik alert maar probeer ik me niet te veel als de achterdochtige echtgenote te gedragen want daar wordt niemand vrolijk van. Dus ik geef hem het voordeel van de twijfel en ik probeer de vrees en de onzekerheid een beetje te laten gaan. Misschien heb ik er inderdaad wel meer van gemaakt dan het is.

Dus voorlopig ga ik maar uit van het positieve. Dat betekent niet dat ik mijn intuitie afschrijf, integendeel. Maar er is nu niets waar ik echt concreet iets mee kan (of wil).

Heel veel dank voor jullie lieve en meelevende reacties en adviezen!

Jemig

Toen ik mijn posting teruglas dacht ik: jemig dat is wel een heel naief verhaal.

Natuurlijk weet ik dat de signalen bij mij niet voor niets de alarmbellen doen rinkelen. Dit gaat gewoon verder dan puur zakelijk contact. Hoe véél verder weet ik dus niet.

Het leek me beter om eerst te praten, mijn gevoel en vrees uit te spreken en zijn verhaal aan te horen. Zijn eerlijkheid vond ik wel positief. En ik denk dat hij misschien ook oprecht helemaal niet van plan is om een affaire te beginnen. Dat hij het echt niet wil. En of dat voldoende is, time will tell.

Laat het duidelijk zijn dat ik zeer alert blijf. Maar op dit moment kan ik er nog niet zo veel mee. Niet om mijn kop in het zand te steken maar alles is nog wel verklaarbaar ofzo, hoe fout het ook voelt op sommige momenten. Op zich was het al een hele overwinning voor me om mijn gevoelens zo duidelijk uit te spreken, om ze te delen.
Ik wil het voordeel van de twijfel nog even vasthouden.

Nogmaals iedereen heel veel dank!

Googlen

hoe ziet ze eruit ?

Google

Geen idee. Er is (behalve een klein foto'tje op een social network) niets over haar te vinden. Dat heb ik uiteraard al lang geprobeerd

Cato

Hij begrijpt mijn achterdocht ook wel. Maar hij beweert dat er niets aan de hand is. Dat samen rijden vond en vind ik nog steeds heel erg raar en verdacht. Maar dat kon zogenaamd niet anders. Hij plant en regelt op zn werk altijd alles exact zoals hij het wil hebben dus als hij dat niet had gewild had hij het niet zo gepland.

Het waren trouwens 8 uur. 4 heen en 4 terug

Ik heb hem die feiten niet voorgelegd omdat ik niet meteen in de beschuldiging wilde stappen. Dat werkt nooit zo goed. Nu waren we iig in gesprek.
Nou ja, wordt vervolgd zullen we maar zeggen.

Goed van je

Hartstikke goed dat je het gesprek met hem bent aangegaan, het lijkt me niet gemakkelijk zoiets aan te kaarten. Hou het in de gaten en sterkte met het rotgevoel dat dit ongetwijfeld geeft.

Chris

Wat ik mis in je posting.

Shame, jullie hebben gepraat maar wat je hier op het forum meldt doet nogal algemeen aan. Heb je hem niet gevraagd waarom hij zijn telefoon naar de wc meeneemt? En waarom hij sinds kort de geschiedenis wist? En waarom hij in de auto nooit meer bluetooth gebruikt? Als je dat niet hebt gevraagd of je hebt er geen bevredigend antwoord op gekregen, dan is er nog een boel werk aan de winkel. Verliefde mensen zijn in staat tot keihard liegen. Kan ook zijn dat hij in een cocktail-achtige situatie zit (zie draadje hierboven).

+brunette+

Nee dat heeft Shame niet gedaan omdat ze 'niet meteen de beschuldiging in wilde stappen' 'dat werkt nl niet zo goed'.
Ik ben het met je eens dat er dus eigenlijk niet gepraat is. Ik zie het voorleggen van feiten en vragen naar een verklaring daarvoor ook niet als 'beschuldigen'. Ik denk dat Shame (te) bang is de 'lieve vrede' te verstoren.

Basis

Ik denk dat Shame een basis heeft gelegd voor een vervolg. Zij kent haar man het beste Ze heeft zich opengesteld, haar gevoel vertolkt en is het gesprek aangegaan. Al die andere dingen zitten héus nog wel in haar hoofd heb ik het idee, die zijn niet door de reactie van haar man ineens vervallen. En nu even kijken hoe het door ontwikkelt. Of het afneemt. Of erger wordt. Want híj weet niet wat ze allemaal al heeft geobserveerd, dat heeft ze dus nog zelf achter de hand.

Tirza

Basis gelegd en nu benoemen

je hebt nu een basis gelegd, waarin je hebt aangegeven dat je dit gevoel hebt. Nu zou je wel kunnen gaan benoemen wat je ziet. Als hij weer zijn telefoon meeneemt naar het toilet of badkamer....dit bedoel ik dus, hier word ik onrustig van. Voorheen nam je niet je telefoon mee.
Als je benoemt, weet je echtgenoot ook hoe het komt dat dit gevoel bij je ontstaat.

Sterkte en succes,

groetjes van Purk

Dapper hoor

En goed gedaan! Nu moet hij zich wel bewust zijn van de invloed van zijn gedrag op jouw gemoedsgesteldheid, en heb je wellicht zelfs een rem opgeworpen - als hij nu met die dame in de auto zit, rijd jij in zijn achterhoofd mee.
Sterkte met de onrust, en blijf praten.

Half werk

Jammer,
jullie hebben gesproken maar hij heeft geen antwoorden gegeven op de belangrijke vragen; waarom sneaky, tel. meenemen, historie wissen etc.
Je hebt nu alleen gezorgd voor het feit dat hij nog meer op zijn tellen zal passen, omdat een gewaarschuwd mens voor twee telt.
Je hebt nu totaal je grenzen niet aangegeven.
Je hebt eigenlij gezegd: speel maar een spel met me, ik laat me je geruststellende woorden wel op de mouw spelden..

Sorrie, maar ik wil het even duidelijk maken, niet om je te kwetsen, maar om je hopenlijk de ogen te openen?

Wat doet hij er mee

Misschien heeft hij gelijk en is er niet aan de hand. Dat wil zeggen dat hij niet 'officieel' vreemd gaat.

Maar hij is overduidelijk wel verliefd (mijns inziens). Of dat nu op haar is of gewoon op de aandacht. Vraag is wat hij er mee doet. En wat hij met jou gevoelens hierover doet.

Sterkte! (klinkt bekend allemaal; die van mij is niet officieel vreemd gegaan, maar heeft zich wel meer dan normaal aan de aandacht van vrouwen gelaafd; moest even een hele harde confrontatie aan te pas komen; hij moest zijn gedrag onder ogen komen; en ik moest leren loslaten om verder te gaan.)

Groetjes!

Meelezen

ik zat ff mee te lezen, maar kan je zijn online faktuur niet zien? dan kan je ook zien naar wie hij allemaal gebeld heeft,
sterktexx

Telefoon op tafel

Mijn man weet van mijn onzekerheid wanneer het gaat om sms en tel relaties. Wij hebben dan ook afgesproken dat hij zijn telefoon gewoon op tafel legt als hij thuis is. Dit om mijn gemoedsrust te sussen. Als jouw man dat niet wil of eromheen draait waarom hij dat niet zou kunnen doen, zou ik me afvragen wat er aan de hand is.
Bij ons was er wel een eerdere aanleiding, maar ook zonder dat is het toch een kleine moeite voor je man om jou gerust te stellen dat hij niets te verbergen heeft.
Inge

Verstuurd met de Ouders Online iPhone app.

Telefoon

natuurlijk gaan je alarmbellen rinkelen. Als ervaringsdeskundige kan ik je melden dat ik precies zo doe als je man. En ik heb een tweede gsm met prepaid waarvan hij niet op de hoogte is.