Vermoedens rondom vader van de kleine
Hoi Allemaal! Ik heb echt jullie hulp nodig, want het zit namelijk zo. Mijn man Thom en ik hebben twee dochters, Kyra van 10 en Angela van 2 maanden. Er is voorafgaand aan de zwangerschap van onze kleine nog iets gebeurd, ik heb seks gehad met iemand anders na een avondje uit met de meiden. Hier had ik ontzettend veel spijt ervan achteraf, maar ik was dronken en stom bezig. Ik kan mij ook niet meer herinneren dat er een condoom is gebruikt. Mijn man en ik hebben het na Kyra alleen nog maar met condoom gedaan, dus het is bijna niet mogelijk dat ik zwanger van hem geweest ben. Toen het duidelijk werd dat ik zwanger was van de kleine, was mijn man verrast en enigszins verward maar natuurlijk alsnog blij. We hebben het onderwerp over hoe ik zwanger was geworden achter ons gelaten. Het volgende is er nu aan de hand, mijn man twijfelt over de biologosche vader van onze kleine zo vermoed ik. Ze leek vanaf het begin af aan namelijk al niet heel erg op Thom. Waar ik dus ook achter ben gekomen is dat Thom een DNA test wilde doen, dit vond ik in een gesprek met een familielid op whatsapp. Ik zeg even niet wie. Ik snap zijn twijfels, maar ik heb geen idee wat ik ermee aan moet. Ik weet ook dat ik het hem eigenlijk moet vertellen, maar ik heb geen idee waar ik moet beginnen.
Fely
Niemand is altijd 100% op zijn hoede en dat is eigenlijk maar goed ook. Ik reed ooit eens met de auto langs een alleenlopend meisje dat werd lastiggevallen door 2 jongens. Ik stopte en bood haar een lift aan.
Ze accepteerde, maar ik voelde dat ze dat *ook* eng vond. En terecht, ik had natuurlijk best een of andere creep kunnen zijn en bij een vreemde in de auto stappen is normaal gesproken niet verstandig.
Algemene regel is volgens mij dat je moet uitkijken met mensen die jou uitkiezen. Als je een random persoon op straat aanspreekt is de kans dat die kwaad in de zin heeft heel klein. Als iemand jou aanspreekt is de kans dat hij kwaad in de zin heeft veel groter.
Maar, goed, in jouw geval zie je dat die regel je niets geholpen had. Altijd maar op je hoede zijn lijkt me erg vermoeiend, dus ik denk dat je je er bij neer moet leggen dat je soms een risico neemt. Soms gaat dat fout, maar dat is de prijs van de vrijheid.
Fely
Wat een afschuwelijke toestand! En wat een nare reacties van je 'geliefde' en je beste vriend. Het slaat natuurlijk helemaal nergens op om jou de schuld te geven van de acties van deze klootzak (excusez le mot).
Als ik je verhaal zo lees, had je niets kunnen doen om dit te voorkomen, omdat het er echt op lijkt dat er iets in je wijn is gegooid. Hij was er blijkbaar op uit, anders had hij zich niet zo goed voorbereid.
En met Ad Hombre en anderen hoop ik dat je vertrouwen in mensen niet teveel is beschadigd en je niet het gevoel hebt altijd op je hoede te moeten zijn.
Reacties van de mannen om Fély heen
We waren er niet bij toen ze zeiden dat Fély hem nooit had mogen binnenlaten. Zo op zichzelf klinkt het ontzettend hufterig, maar misschien bedoelden ze het het ook als uiting van bezorgdheid of als advies voor een volgende keer. Belangrijker is hoe Fély het zelf opgevat heeft.
Tegelijkertijd weet ik niet in welk land Fély woont. Ik heb zelf in verschillende landen gewoond, en in elk land is het weer anders wat je je als vrouw wel en niet kunt permitteren. Vreselijk, maar waar. Dan ben je je er ineens pijnlijk van bewust dat de situatie in Nederland voor de vrouw misschien nog niet ideaal is, maar stukken beter dan in vele andere (ook nabije) landen.
Fély, als je inderdaad het gevoel hebt dat je partner er een "eigen schuld, dikke bult"-verhaal van maakt, dan snap ik dat je je dubbel aangevallen voelt en dat je dan gaat twijfelen aan je relatie. Ik hoop van harte dat dat niet zo is.
Veel sterkte.
Niki
"Ik heb zelf in verschillende landen gewoond, en in elk land is het weer anders wat je je als vrouw wel en niet kunt permitteren."
Dat merkte mijn vriendin ook toen ze dacht in Griekenland een rondje te gaan joggen 
Inderdaad Niki
Ik zie het als een teken van bezorgdheid. Van allebei. Maar opgeteld bij zijn bewering heeft mijn twijfel wel gevoed. Ik woon in een land waar eigenlijk dezelfde cultuur heerst als in NL.
Mijn vriends voorstel was dat ik bij hem intrek, zodat dit nooit meer kan gebeuren. Dat is voor zijn doen heel wat. Ik woon eigenlijk sindsdien ook praktisch bij hem. Ik heb echt geprobeerd in mijn eigen woning te slapen (ik was net verhuisd en uitgepakt), maar ik wil daar gewoon niet meer zijn. Verder praten we er niet meer over met elkaar.
Echt, Fély?
"Ik woon in een land waar eigenlijk dezelfde cultuur heerst als in NL."
Ik denk dat je je daarop verkijkt. In Nederland heerst niet 1 cultuur en in een ander land is het al helemaal niet hetzelfde. Misschien is het niet schokkend anders, maar verschillen zijn er, klein en groot, zichtbaar en onzichtbaar, uitgesproken en impliciet. Misschien ben je hier tegen zo'n impliciet verschil aangelopen. Ik weet dat niet, ik stel de vraag.
Jullie praten er niet meer over, zeg je. Is dat niet pijnlijk? Weet hij dat je er nog mee zit? Kun je hem zeggen dat je er nog mee zit? Klapt hij dan dicht of luistert hij wel naar wat je te zeggen hebt?
joggen in Griekenland?
Ben wel benieuwd wat je vriendin dan meemaakte in Griekenland Ad Hombre. Ik woon al twintig jaar in Griekenland en heb hier al heel veel 'gejogt' (kun je dat zeggen?) maar heb echt nog helemaal nooit iets vervelends ervaren.
knor
Ze ging tegen zonsondergang joggen (zeggen we dat ueberhaupt nog?) langs de kust op Kreta en werd lastig gevallen door een jongen op een fiets. Kan best een hoge uitzondering zijn, maar je kunt altijd pech hebben natuurlijk.
Joggen (ot)
Je kunt alles zeggen natuurlijk, maar je schrijft gejogd 
(de g zit niet in 't kofschip).
Door hardlopers wordt eigenlijk meestal gesproken over "lopen". En gewoon rustig lopen noemen we dan wandelen
Ik denk dat je vriendin inderdaad gewoon domme pech gehad heeft, dit had net zo goed in Nederland gebeurt kunnen zijn. Ik heb verschillende keren als vrouw alleen door Griekenland gereisd en heb mij daar juist altijd erg veilig en prettig gevoeld. Nooit een ongemakkelijk moment gehad.
Wel ben ik ooit in een klein Nederlands dorp 's ochtends op weg van huis naar station aangerand door een Nederlandse man.
Ik vrees dat de klootzakken van deze wereld helaas niet netjes op afkomst zijn gesorteerd...
Jippox
"Ik denk dat je vriendin inderdaad gewoon domme pech gehad heeft, dit had net zo goed in Nederland gebeurt kunnen zijn."
Ja, alleen schrijven we dat daar met een D, en heeft ze het haar hele joggende leven in NL nog niet meegemaakt. Dom geluk, waarschijnlijk.
"Ik vrees dat de klootzakken van deze wereld helaas niet netjes op afkomst zijn gesorteerd..."
Ik heb het niet over afkomst maar over een plaats. En er zijn wel degelijk genoeg plaatsen op de wereld waar je je als vrouw beter niet alleen kunt vertonen. En die plaatsen zijn geografisch ook niet bepaald 'netjes' (in de zin van politiek correct) verdeeld.
Ze is trouwens van niet-Nederlandse afkomst en dat kan nog wel eens een rol hebben gespeeld. Discriminatie en racisme zijn buiten Nederland namelijk vaak veel erger dan we hier gewend zijn.
Niki
Ik woon zeg maar bij de buren. En hier zijn de verschillen net zo als in Nederland, soms groot, soms klein, ook wat mannen betreft. Waarom we er niet over spreken is zoals ik al zei een verhaal apart. Ik heb bij de verwerking goede hulp gehad (nog steeds) de schuldvraag is op de achtergrond geraakt. Natuurlijk moet het mogelijk zijn om als vrouw alleen een bekende op visite te krijgen. Maar Ads posting over dronkenschap en gewild of ongewild seks hebben triggerde mij. De vraag of ik zelf verantwoordelijk was voor de black-out en de gevolgen ervan, niet meer weten wat er precies is gebeurd en belangrijker, in wat voor staat ik was, houdt mij wel bezig.
Ik denk
Dat jouw verhaal Ads ongelijk bewijst.
Je bent misschien wel/ misschien niet verantwoordelijk voor je blackout (er is er maar een die die vraag kan beantwoorden ...). Maar dan nog.
Je hebt als man toch echt wel (op z'n positiefst gesteld) een paar signalen gemist als je meent dat je seks kunt hebben met een vrouw die er niet meer bij is. Dat moet je toch merken als man? Zo niet, dan ben je wel heel erg met je zelf bezig, en waarschijnlijker nog, zitten er ergens wel een paar steekjes bij je los...
Ginny
"Dat jouw verhaal Ads ongelijk bewijst."
Over welk ongelijk heb je het eigenlijk?
Als iemand je buiten westen brengt met een pilletje in je drankje en vervolgens sex met je heeft is dat evident mishandeling en verkrachting, ik zal nooit anders beweren en heb ook nooit anders beweerd.
(dat is overigens niet dubbel op, want iemand tegen zijn/haar wil drogeren is op zich al mishandeling zelfs als er geen verkrachting volgt)
Dit Ad
'Maar Ads posting over dronkenschap en gewild of ongewild seks hebben triggerde mij. De vraag of ik zelf verantwoordelijk was voor de black-out en de gevolgen ervan, niet meer weten wat er precies is gebeurd en belangrijker, in wat voor staat ik was, houdt mij wel bezig.'
En dan dit:
Dat jouw verhaal Ads ongelijk bewijst.
Je bent misschien wel/ misschien niet verantwoordelijk voor je blackout (er is er maar een die die vraag kan beantwoorden ...). Maar dan nog.
Je hebt als man toch echt wel (op z'n positiefst gesteld) een paar signalen gemist als je meent dat je seks kunt hebben met een vrouw die er niet meer bij is. Dat moet je toch merken als man? Zo niet, dan ben je wel heel erg met je zelf bezig, en waarschijnlijker nog, zitten er ergens wel een paar steekjes bij je los...
Zelfs zonder pilletje en met heel veel drank op is het niet oké als een man zijn lusten botviert op een vrouw die buiten westen is. Het gaat er bij mij niet in dat je als nomale bij je verstand zijnde man niet het verschil merkt tussen een vrouw die ietsje te diep in het glaasje gekeken heeft en een vrouw die niet meer weet wat ze doet.
Ginny
Dit was geen normale, bij zijn verstand zijnde man. Dat is wel duidelijk lijkt me.
Ingrid
Schuld
De schuldvraag mag op de achtergrond raken, toch houdt het je nog bezig hoe het gekomen is. Het mag duidelijk zijn dat je van 2 glazen niet buiten westen raakt, zeker niet als je er ook nog bij eet. Ik ben klein en tenger en ik drink bijna nooit. Van twee glazen met eten ben ik lichtelijk aangeschoten. Van twee glazen zonder eten ben ik behoorlijk aangeschoten, maar absoluut niet bewusteloos, verre van. Ook ik ken mijn grenzen, ik stop dan met drinken, jij ook, neem ik aan. Het lijkt me overduidelijk dat je naast alcohol nog iets anders geserveerd hebt gekregen en daarmee is de schuldvraag duidelijk (hij dus). Dat hij dan ook nog misbruik van de situatie gemaakt heeft, legt de schuld dubbel bij hem neer. Geen twijfel over mogelijk.
Je hebt geen aangifte gedaan, maar heb je wel een melding gedaan, of dat ook niet? Dat is wel belangrijk, want mocht hij dit vaker doen, dan loopt hij hopelijk eens tegen de lamp.
Ginny
Fely:
"Maar Ads posting over dronkenschap en gewild of ongewild seks hebben triggerde mij"
Het gebruik van het woord 'triggeren' lijkt mij een subtiele manier om aan te geven dat ze erdoor aan haar geval herinnerd wordt. Niet dat dat *hetzelfde* zou zijn (en dat het daardoor mijn ongelijk zou bewijzen), maar goed dat moet anders Fely zelf maar aangeven.
Maar goed, van welke bewering mijnerzijds (graag een letterlijke quote van mij en niet een reactie van iemand anders) zou hier mijn ongelijk zijn bewezen? Even duidelijk zijn graag, want als ik ergens aantoonbaar ongelijk in heb leer ik daar graag van.
"Zelfs zonder pilletje en met heel veel drank op is het niet oké als een man zijn lusten botviert op een vrouw die buiten westen is. Het gaat er bij mij niet in dat je als nomale bij je verstand zijnde man niet het verschil merkt tussen een vrouw die ietsje te diep in het glaasje gekeken heeft en een vrouw die niet meer weet wat ze doet."
Natuurlijk, en ik denk zo maar dat nagenoeg alle mannen dat met je eens zullen zijn. Mijn bewering ging *juist* over het grote verschil tussen die gevallen.
#12 Ad
Ik vind het een zeer dubieuze post.
Je impliceert daar dat vrouwen zich bewust laten vollopen om daarna te kunnen roepen dat ze verkracht zijn.
Ik denk dat dat vaak zo niet werkt.
Masr goed, dit is dun ijs dus ik stop ermee.
Ik merk namelijk uit de reactie van IngridT dat niet helemaal begrepen wordt hoe ik dit bedoel.
En dat leidt maar af van het verhaal van Fély
Ginny
"Ik vind het een zeer dubieuze post."
OK, maar reageer dan op *die* post. Volgens mij moet je om te beginnen eens rustig ademhalen en lezen wat er staat.
"Je impliceert daar dat vrouwen zich bewust laten vollopen om daarna te kunnen roepen dat ze verkracht zijn."
Dat impliceer ik op geen enkele manier. Ik zeg dat *mensen* soms bewust alcohol nemen om hun grenzen te verlagen (ook op het gebied van sex, denk bijv. aan de term 'moed indrinken'). Dat geldt zowel voor mannen als vrouwen. Maar als je dan vervolgens met iemand naar bed gaat (je zegt dus: ja) waar je je achteraf voor schaamt moet je natuurlijk niet klagen. En dat doet ook niemand (normaal gesproken).
Yura (op wie ik reageerde) had het over vrouwen die 'wilsonbekwaam' zijn. Maar ik vraag me dan onmiddelijk af waar de grens ligt. Als iemand op apegapen ligt is het duidelijk. Als iemand nauwelijks meer kan praten, idem. Maar als een duidelijk dronken vrouw vraagt of je haar wilt neuken en je doet het, wat dan?
Kan ze je dan de volgende dag beschuldigen van verkrachting? Lijkt mij niet... Als ze zich er de volgende dag niets meer van herinnert, maar ze wordt naast je wakker, kan ze je dan wel beschuldigen van verkrachting? Wat als jij zelf net zo dronken was?
Denk je ook eens in in de positie van een man.
En, nee, ik heb nog nooit van mijn leven met een dronken vrouw geneukt.
Voor de zekerheid: ik impliceer nog steeds niet dat zo'n vrouw of man dronken wordt *zodat* ze 'verkrachting' kan roepen, dat zou behoorlijk ziek zijn. Maar het blijft een feit dat mannen en vrouwen die zichzelf min of meer bewust in zo'n staat brengen daarmee niet alle verantwoordelijkheid voor wat er daarna gebeurt van zich af kunnen schuiven.
Reactie
De vraag die naar aanleiding van Ads posting naar boven kwam was eigenlijk: wanneer is iemand zich bewust van zijn/haar eigen reacties? En hoe weet je of iemand anders zich ervan bewust is wat hij/zij doet?
Ik heb echt een absoluut gat in mijn geheugen vanaf ca. 23:30 uur (we zaten op de bank en waren aan het praten over zijn problemen) tot het moment dat ik uitscheurde en door de pijn opeens 'bij' kwam. Volgens mij zat er iets van anderhalf uur tussen.
Gezien mijn verwondingen is het me duidelijk dat mijn lichaam in ieder geval niet op seks was ingesteld. Maar ik weet niet of ik heb gepraat of helemaal buiten bewustzijn ben geweest. Mijn broek en slip waren namelijk niet makkelijk uit te krijgen (het was winter dus geen luchtige kleding).
Met 51 jaar heb ik een turbulent leven achter de rug, en in mijn wilde tijd zeker niet altijd nuchter geweest als ik met iemand het bed in dook. En ook is het me 'overkomen' dat ik wakker werd en gedacht heb:"what the f...!" Maar ik kon me altijd wel herinneren hoe de avond verlopen was en het moment waarop ik besloot met degene seks te hebben, ook al had ik achteraf spijt.
Kijk, het is gebeurd en hij zat goed fout. Maar dat ik me helemaal niets meer kan herinneren maakt me soms tureluurs.
Schuld
Ik heb het verkeerd uitgedrukt denk ik. Het is geen schuldgevoel of -vraag die op de achtergrond raakt maar schaamte.
Schaamte
Je hebt ook niks om je voor te schamen. Je wilde een vriend/kennis helpen, dat is een mooi gebaar. Vervolgens heeft hij er grof misbruik van gemaakt. Hij moet zich diep schamen!
