
T&T
01-02-2011 om 10:11
Daar gaan we weer... (rugzakje)
Vandaag in de krant; in 2012 wordt het rugzakje afgeschaft. Wat is de heldere logica hier achter? nou, er komen teveel kinderen in het speciaal onderwijs wat daardoor bijna uit zijn voegen barst, dus schaffen we het rugzakje af (waardoor kinderen nu in het regulier onderwijs kunnen blijven)...
Wat voor resultaat denken ze hiermee te bereiken? zijn al die rugzakkindjes nu ineens genezen als we benoemen dat het er wel erg veel zijn? kunnen al die kindjes ineens zonder hulp in het regulier onderwijs functioneren? of zouden ze heel misschien nu toch naar het speciaal onderwijs gestuurd worden? oh nee, dat kan niet want het speciaal onderwijs zat al vol, en ook daar wordt bezuinigd!
Ze moeten maar gewoon een beetje normaal gaan doen, het zijn er ook veel te veel, al die auti's, adhd-ers, zwak begaafde kinderen, laten we het gewoon allemaal afschaffen! (lees met zeer veel korrels zout )
Bah! ben er boos over! en ook erg bezorgd, als moeder van twee "rugzakkindjes" onze school is erg begaan met ze hoor, en met wat minder geld zullen ze ze echt niet weg sturen, maar gemakkelijker wordt het er niet op. En wat gebeurd er na de basisschool, met al die kinderen die een rugzakje hebben/hadden, worden die uberhaupt op een middelbare school aangenomen? Ze staan toch al bekend als zorgenkind, en die extra zorg, daar is geen geld meer voor... deze school kent mijn kinderen, maar een andere school niet, nemen die het "risico" nog wel om een autist aan te nemen die al jaren een rugzakje heeft gehad maar het nu zonder moet doen?
Denk toch eens na minister van onderwijs! hoeveel kinderen worden hier wel niet de dupe van?
Tess

Petra vanB
06-02-2011 om 14:05
Naar nieuwegein op 9 februari
Wie gaat er mee ? Ik ga met mijn cluster 3 zoon naar Nieuwegein, waarsch sluiten we ons aan bij de BOSK - Vereniging van Gehandicapten en hun Ouders. Zie ook
http://www.bosk.nl/templates/mercury.asp?page_id=3587&item=1421
Nu nog pakkende kreten verzinnen voor op ons spandoek. Ideeën zijn welkom!
Petra

mirreke
06-02-2011 om 15:30
Wij zijn verbijsterd
Dat vind ik een mooie kreet.
http://petities.nl/petitie/stop-bezuiniging-van-300-miljoen-op-passend-onderwijs
http://www.wijzijnverbijsterd.nl/
Ok, rugzakje mislukt, speciaal onderwijs en autisme steunpunten naar de knoppen. Ben benieuwd waar ze nog meer mee komen. En ondertussen maar stellen dat ze op het onderwijs inzetten. Dat kan ik ook, het één zeggen en het andere doen. Lekker makkelijk.

cqcq
06-02-2011 om 18:44
Ik ben ook verbijsterd
en dan wel over de site wijzijnverbijsterd.nl. Zomaar een citaat:
"Ten eerste zitten zij dadelijk met meer dan een kwart zmok- en zmlk-leerlingen in de klas (omdat wij ze niet meer zullen kunnen opnemen) en ten tweede moeten zij nu allemaal bijgespijkerd worden om zich enigszins een beetje te specialiseren op het gebied van speciale onderwijsbehoeften. "
Ik hoop dat de schrijfster dit niet meent. Dat eigenlijk 25 % van de leerlingen aangewezen is op zmok en zmlk onderwijs. Als dat niet het failliet van het huidige systeem aangeeft. Als zoveel leerlingen het reguliere onderwijs niet zouden kunnen volgen, dan is er echt iets mis met het onderwijs.
Overigens wordt er volgens het regeerakkoord, en de bijbehorende financiële stukken er inderdaad netto niet bezuinigd op het primair onderwijs. Als zijn hier en daar de keuzes niet echt gelukkig. Zo komt er bijvoorbeeld 50 miljoen voor VVE, 50 miljoen voor schakelklassen en summercourses, 20 miljoen investering in taal en rekenen, 150 miljoen voor professionalisering onderwijspersoneel (allemaal cijfers voor 2013).
http://www.kabinetsformatie2010.nl/dsc?c=getobject&s=obj&objectid=127496
(blz.25 voor de intensiveringen, blz. 15 voor de bezuinigingen op onderwijs)

Petra vanB
06-02-2011 om 21:39
Overzicht bezuinigingen tot nu toe - aanvullingen welkom
> 2009 – AWBZ zorg gaat deels naar de gemeentes, WMO is ‘dichter bij de mensen’
> Januari 2010 herindicaties CIZ – meer komt op de schouders van de mantelzorger.
>Januari 2010 wetswijziging WMO: invoeren van eigen bijdragen voor de voorzieningen
>April 2010 TOG wordt gekort, door herindicaties krijg je TOG pas vanaf 10 uur zorg p/week.
>Februari 2011 wordt er in Onderwijs bezuinigd – 300 mln.
>Op komst : verhoging IQ grens om voor AWBZ zorg in aanmerking te komen.
What’s next ?

cqcq
06-02-2011 om 22:01
Er wordt niet bezuinigd op onderwijs
Lees het regeerakkoord maar. Netto blijft het zelfde geld in het onderwijs gestoken worden door het kabinet. Er worden alleen andere keuzes gemaakt in de verdeling van het onderwijsgeld. (en dat de keuzes gaan leiden tot een stop in de groei van het speciaal onderwijs lijkt me erg goed, steeds meer kinderen die blijkbaar niet langs de meetlat kunnen van het 'gewone' onderwijs is onwaarschijnlijk, dus een terug naar de kerntaken van het onderwijs, namelijk gewoon onderwijs geven lijkt met een goed idee).
http://www.kabinetsformatie2010.nl/dsc?c=getobject&s=obj&objectid=127496
(blz.25 voor de intensiveringen, blz. 15 voor de bezuinigingen op onderwijs, netto kom je voor het onderwijs uit op 0 euro)

T&T
07-02-2011 om 10:35
Ja maar... (ben ik weer)
"steeds meer kinderen die blijkbaar niet langs de meetlat kunnen van het \'gewone\' onderwijs is onwaarschijnlijk, dus een terug naar de kerntaken van het onderwijs, namelijk gewoon onderwijs geven lijkt met een goed idee)."
Dat ligt ook niet alleen aan die kinderen, dat klopt, dat ligt ook aan het onderwijs. Maar het probleem is dat ik dat nou net niet zo snel zie veranderen, sterker nog, het leuke nieuwe moderne onderwijs wordt knap gepromoot en overal doorgevoerd (spreek effe voor mijn eigen omgeving) en als je niet mee kunt dan had je al pech, maar heb je nu dus nog meer pech. Dat geld voor adhd-ers, autisten, moeilijk lerende leerlingen, kinderen met concentratie problemen, en ook kinderen die eigenlijk niks hebben maar gewoon heel gevoelig zijn, of problemen thuis hebben waardoor ze het allemaal even wat moeilijker hebben.
Was het vroeger zo dat de beste leerlingen misschien een keer in een combinatie klas kwamen en wat zelfstandiger moesten werken, nu is het zo dat alle leerlingen dat moeten kunnen! en dat is natuurlijk niet zo, zulke super kinderen maken we tegenwoordig ook alweer niet. Zelfstandig plennen, zelfstandig werken, doorwerken terwijl er achter je naar een film word gekeken, werken in een gezellige open ruimte, en dat liefst al vanaf 4 jaar, maar met 6 jaar moet je het toch echt wel kunnen. Dat is om te gillen! En daar maak ik me heel boos over.
Nou is er bij mijn kinderen een heel duidelijk aanwijsbare reden waarom ze dat niet kunnen (autisme) dat was overigens al duidelijk voordat ze 6 waren dus hier geen zelf diagnoses stellende juf die het moeilijk heeft. En daarom krijgen ze een stukje extra hulp, wat heel fijn is, want ik wil ook graag dat ze zelfstandig gaan functioneren in deze maatschappij, maar dat mag wel iets voorzichtiger opgebouwd worden.
Maar mijn kinderen zijn door de politiek "wegbezuinigd" het pgb, de tog regeling, en nu ook het rugzakje... binnenkort zijn ze officieel helemaal geen "probleem" meer. Zijn ze nu minder autistisch geworden? hebben ze nu minder aandacht nodig? kunnen ze nu opeens wel mee in het nieuwe leren? NEE. En met hen zijn er velen.
Wat doen we daaraan? nou, eigenlijk niks, we varen een stukje terug in de tijd, en dan mag mijn zoon weer achterin de klas zitten omdat hij het toch niet snapt, en met een beetje geluk mag hij dan net als zijn opa van school op z'n 15e (waarom in godsnaam investeren in zo'n kind tot zijn 18e?) en in de bouw aan de slag, of zoiets... zo krijgen we tenminse weer bouwvakkers Maar is dit nou wat we willen? zijn dit nou eerlijke kansen?
Tess

cqcq
07-02-2011 om 11:20
Zie bijvoorbeeld het draadje hieronder
Waar een school van het geld voor een cluster 3 rugzak een digibord kan aanschaffen. Oftewel het meerendeel van het geld van deze rugzak was helemaal niet nodig om de betreffende leerling te laten functioneren in de klas. Ik denk dat hetzelfde ook geld voor jouw kinderen, dat minder geld helemaal niet hoeft te betekenen dat de opvang van je kinderen in het reguliere onderwijs slechter geregeld is. In feite zijn jouw kinderen een voorbeeld dat plaatsing in het speciaal onderwijs vaak helemaal niet nodig is, wat nodig is, is een goede school die ze opvangt.

Nikus
07-02-2011 om 14:16
Huh cqcq
Waar heb je het over?
Ik lees nergens dat een school van het geld voor een cluster 3 leerling een digibord aan schaft.
Mijn zoon krijgt digitale boeken voor op zijn laptop zodat hij bij ziekte interactief kan studeren. Hij heeft dan alle boeken binnen handbereik. Normaliter ligt er het e.e.a. op school in zijn kluisje. De laptop heeft hij nodig wegens zijn metabole spierziekte. Verder krijgt mijn zoon uitstekende begeleiding. School steekt veel tijd in hem. Het rugzakje in in zijn geval zeer wenselijk.

cqcq
07-02-2011 om 14:35
Lees maar
Het digiboard wordt echt als voorbeeld genoemd in het draadje hieronder. Vergelijkbare voorbeelden ken ik van kinderen met een cluster 3 indicatie. Scholen roepen blijkbaar te snel dat ze extra middelen nodig hebben, zonder dat dat in werkelijkheid ook het geval is.

an mien
07-02-2011 om 14:36
Rugzakje
Zoon14 2e klas havo/vwo heeft een rugzakje cluster 4 en wat gebeurt er met dat rugzakje, hij krijgt tijdens het mentoruur een kort gesprekje met mentor. Dat is alles een gesprek met mentor en zorgcoach kan niet want dat kan niet uit met het geld???? Volgens mij kan dat echt niet maar wat te doen? Ik weet het niet meer. Weet iemand hoeveel geld school krijgt en wat daar van zou moeten kunnen?
Op deze school kunnen de rugzakjes volgens mij wel afgeschaft worden want bij dochter in de klas worden ook individuele gesprekjes gevoerd met de mentor ook met kinderen zonder rugzakje.
An Mien
Verstuurd met de Ouders Online iPhone app.

Kobalt
07-02-2011 om 14:54
An mien
Komt er dan ook geen ambulant begeleider op school meekijken? Dat is toch verplicht?

Nikus
07-02-2011 om 14:54
Cqcq
Inderdaad excuus, ik had dat niet gelezen. Wat een waanzin zeg. Ik zou als moeder onmiddellijk bij het verlaten van de school de digiborden opeisen. Dan is het bij onze zoon toch echt beter besteed.

Nikus
07-02-2011 om 15:00
Anmien
Kijk. http://www.meldpuntlgf.nl/problemenmelden.html
Ik zou erachter aan gaan. Het is in het belang van je kind.

Nikus
07-02-2011 om 15:07
Tabel
Leerlinggebonden budget per 1 augustus 2010 voor het voortgezet onderwijs
(bedragen per schooljaar)
toelaatbaar verklaard tot onderwijs van voor PRO
en LWOO * voor overig VO voor AB
(rechtstreeks naar REC)
personeel en materieel deel personeel en materieel deel personele
deel materiële
deel
cluster 2: dove kinderen 2.467,64 3.202,08 5.231,13 558
cluster 2: slechthorende kinderen 1.586,34 3.202,08 3.383,43 216
cluster 3: lichamelijk gehandicapte kinderen 1.615,72 3.202,08 4.517,25 405
cluster 3: langdurig zieke kinderen met een lichamelijke handicap 1.586,34 3.202,08 2.921,51 236
cluster 3: zeer moeilijk lerende kinderen 1.586,34** 3.202,08 2.921,51 128
cluster 3: meervoudig gehandicapte kinderen met de combinatie:
- doof en zeer moeilijk lerend
- doof en blind
- slechthorend en zeer moeilijk lerend
- lichamelijk gehandicapt en zeer moeilijk lerend
1.586,34
1.586,34
1.586,34
1.586,34
3.202,08
3.202,08
3.202,08
3.202,08
3.383,43
3.383,43
2.291,51
2.921,51
274
274
274
236
cluster 4: kinderen met gedragsproblemen en/ of psychiatrische problematiek 1.586,34 3.202,08 2.921,51 236

Nikus
07-02-2011 om 15:08
Oeps
Dat lukt niet goed zie ik.
Nou dan het linkje maar. Doorscrollen naar beneden.

Nikus
07-02-2011 om 15:09
*bloos* zwaar weekend gehad.
http://www.50tien-oudersenrugzak.nl/oudersenrugzak/rugzak/wat_zit_er_in
Wat een bedragen!

T&T
07-02-2011 om 15:34
Bedragen
tja, iedereen met een rugzakje kent die bedragen toch? Daar krijg je een heel mooi overzichtje van, en vervolgens kun je op school gaan "controleren" waar het aan op is gegaan. Voor mij is dat ook een deel goed vertrouwen, en niet iedere cent hoeft rechtstreeks naar mijn kind, verbeteringen in de klas kunnen voor hem heel goed uitpakken, en ja, daar kunnen anderen ook van profiteren.
Ik zeg hier ook niet dat het rugzakje een fantastische regeling is het is een hoop papierwerk, en er gaat een hoop geld naar ambulante begeleiding, die hier niet bijzonder veel ingeschakeld wordt. Maar afschaffen is een ander uiterste! Kritisch kijken mag zeker.
Tess
Tess

an mien
07-02-2011 om 16:19
Bedragen
Wij hebben nooit bedragen gezien en al hellemaal nooit gezien wat ze er mee doen.
Ik weet wel, en dat is misschien ook wel het probleem met de rugzakjes, dat alles wat ze niet opmaken voor de school is.
Onze school is bekent als een school die de zorg goed op poten heeft;-( en daarom is er geen ambulante begeleiding dat doet de school dus zelf en krijgt het geld van de ab dus ook!!
Het vervelende is je weet dat je kind recht op zorg heeft maar hoe het te krijgen is heel moeilijk.
An mien
Verstuurd met de Ouders Online iPhone app.

T&T
07-02-2011 om 19:44
Wat raar dat dit zo verschilt, ik ging er eigenlijk vanuit dat iedereen zo'n overzicht kreeg. Ik weet ook niet meer waar ik het heb gekregen, van school of van de ambulant begeleider in ieder geval. Waar ik vooral van schrok was dat de ambulant begeleider de helft krijgt! naar mijn idee een belachelijk groot bedrag, want voor dat geld vecht ze vooral met een hoop papieren draken, maar mijn kinderen ziet ze niet vaak. En dat daar wel wat anders in kan, daar ben ik het helemaal mee eens!
Ik zou graag zien dat school wat meer krijgt en ambulante dienst wat minder, maar daar heb ik helaas niks in te zeggen, die bedragen staan vast, en kunnen hier ook echt niet schuiven.
School doet het werk; zij zorgen voor een goede rustige omgeving, een ib-er die geregeld 1 op 1 oefent met de kinderen, extra therapie, extra les materiaal... en als ik wil krijg ik daar een heel jaarverslag van, dan weet ik precies hoe het geld besteed is. En ja het is veel geld. Maar mijn dochter was veel duurder toen ze op de cluster 4 school zat, dat weet ik zeker.
Tess

anna van noniemen
07-02-2011 om 20:42
Digibord
kun je daar echt niet van bekostigen hoor, klinkt meer als een broodje aap verhaal...op vrijwel elke school vind je tegenwoordig een digibord...
Tja, het zijn best flinke bedragen, maar ik neem aan dat daar ook een deel van het salaris van bijvoorbeeld een extra leerkracht ofzo van betaald wordt om de klas klein te houden. Ik heb al eerder laten weten, mijn zoon zit op het VO in een klas van 9 kinderen. Daar gaat de hele rugzak aan op. Ik krijg daar geen overzicht van nee....

anna van noniemen
07-02-2011 om 20:48
Het staat er zelfs
er is een personeel deel en een materieel deel! Een digibord heb je niet voor 1000 euro hoor! En het personele deel is 12000 ongeveer. Dat is dan voor een heel schooljaar. Wat verdient een juf?
En stel dat er wel andere dingen mee gedaan zijn, WAAR was dan de controle vanuit de overheid? Het is zo makkelijk met het vingertje te wijzen in dit soort gevallen...

Kobalt
07-02-2011 om 20:55
Vraag me toch af
Bij onze zoon is het enige wat er op de basisschool gebeurd van zijn rugzak, dat er een paar keer per jaar een ambulant begeleider komt kijken, dan zal er ook wel vergaderd worden.
En wij hebben drie keer per jaar een overleg met juf en ambulant begeleider.
Vorig jaar werd zijn rugzak gestoken in het mogelijk maken van kleine klassen in het jaar na hem, zodat hij niet in een combi klas zou komen. (hij zit zelf niet in een kleine klas 22 kinderen is heel gemiddeld voor deze school)
Dit jaar zie ik echt niet, wat ze met het geld doen. Hij heeft een paar keer een gesprek gehad met de intern begeleider, maar daar zijn ze snel mee gestopt, omdat die gesprekken zinloos waren.
Ik denk dat het geld gewoon in de personeelskosten van de hele school verdwenen is.

M Lavell
07-02-2011 om 21:55
Niet voor het kind
Het geld in de rugzak is niet voor het kind. Het is geen pgb dat perse aan dat kind moet worden uitgegeven. Het is geld voor de school. Het wordt ook uitgegeven aan cursussen voor leerkrachten, vergaderingen met AB, IB, bovenschoolsmagement over leerlingenzorg. En eh... aan digiborden.
Het is niet gebruikelijk dat ouders een financiele verantwoording krijgen van de uitgaven. Zij hebben op zo'n verantwoording geen recht.
De verandering van de financiering (feitelijk geen bezuiniging) hoeft juist daarom ook niet tot veranderingen in de praktijk te leiden. Op eentje na en dat is dat de populatie niet maar blijft groeien. Zoals nu het geval is.
Groet,
Miriam Lavell

Nikus
07-02-2011 om 21:55
Anna
Van 1 LGB kan je geen digi bord bekostigen maar van meerdere budgetten wel natuurlijk. Ik geloof zeker dat er scholen zijn die wel varen bij het LGB
Het zijn grote bedragen en als ik het zo in een tabel zie dan schrik ik daar wel van. Net zo goed als ik schrik van het PGB als het op de rekening wordt gestort. het is veel geld. Ongeacht of je het wel of niet goed besteed als budgethouder.

anna van noniemen
07-02-2011 om 21:59
Heb je enig idee
wat zo'n digibord kost Nikus??? Ja, het zijn grote bedragen, maar in het draadje hieronder liet met het overkomen alsof dat ene kindje, omdat die in de klas kwam, voor een digibord zorgde. Dat kan natuurlijk niet het geval zijn. Dan zouden er al 20 kinderen met een rugzak in die klas moeten zitten om dat bord te bekostigen, en dat lijkt me sterk....

an mien
07-02-2011 om 22:16
Nu snap ik het......
Bij ons op school hebben ze geen digiborden maar ze staan wel op het verlanglijstje van de school, ben benieuwd wanneer ze komen......
Er zitten 2kinderen bij zoon in de klas met een rugzakje, wel jammer dat er verleden jaar 1 weg ging dat is toch een financiële tegenvaller.....
An mien
Verstuurd met de Ouders Online iPhone app.

an mien
07-02-2011 om 22:19
Maar miriam.....
Wat kan je doen als er niets voor je kind gedaan wordt? En ze gewoon zeggen er is geen geld. Niets???
An Mien
Verstuurd met de Ouders Online iPhone app.

Nikus
07-02-2011 om 22:20
Anna
Prijs digitaal schoolbord
De prijs van een digitaal schoolbord verschilt per type. De kosten lopen uiteen van €1.099,- voor een klein formaat tot €3.499,- voor een luxe uitvoering. Softwarematig bieden alle digitale schoolborden van SMARTBoard dezelfde functionaliteiten. Voor meer informatie neemt u gerust contact met ons op.
Valt reuze mee dus. Het kan wel degelijk. Wat, 2 zelfs als de school niets besteed aan personele kosten.

Nikus
07-02-2011 om 22:22
Aanvulling
Voorgaande berichte was op basis van de basisschool budgetten. In het VO ligt het budget lager.