Zorgenkinderen Zorgenkinderen

Zorgenkinderen

Lees ook op
Heirthe

Heirthe

05-06-2010 om 17:34

Ritalin kankerverwekkend?

Ik zet het hier toch maar neer want ik ben weer eens aan het speuren geweest op internet en kom allerlei verontsrustende artikelen tegen over Ritalin en met name over de stof Methylfenidaat wat ontzettend kankerverwekkend zou zijn.
Het is getest op muizen en die ontwikkelden na een aantal maanden tumoren, hun chromosomen veranderden en kanker was het gevolg.
Aangezien Ritalin e.d. nog niet zulke lange jaren aan kinderen wordt voorgeschreven weten we nog niet wat de effecten op langere termijn zullen zijn. VOlgens wetenschappers is de kans groot dat onze kinderen op 30, 40 jarige leeftijd leverkanker zullen ontwikkelen door het jarenlang slikken van Methylfenidaat.
Groeiachterstanden staat dan wel in de bijsluiter, maar er staat dat die groei later weer wordt ingehaald, dit schijnt ook niet zo te zijn.
Kortom allemaal alarmerende berichten (en ik was net zo blij). Wat doen jullie hiermee? Is het onzin, wisten jullie dit al en laten jullie je kinderen het toch doorslikken? Zou het allemaal een beeetje meevallen want er is zoveel wat kankerverwekkend is tenslotte en dan kun je niks meer.
En vooral is er een alternatief!


Naar laatste reactie
Dit forum topic is gesloten, er kan niet meer gereageerd worden.
anna van noniemen

anna van noniemen

05-06-2010 om 19:26

Foske

laat me raden, je bent op de site van Zielenknijper beland? Deze site is niet betrouwbaar, zij trekken alles wat met psychiatrie te maken heeft in twijfel (vandaar die naam). Daar vind je inderdaad dit soort artikelen. Ritalin wordt al heel lang voorgeschreven, ook aan kinderen.....

Heirthe

Heirthe

05-06-2010 om 19:37

Anna

Ja idd op Zieleknijper, maar ook op andere sites waarop een artikel uit Trouw stond. Er stonden trouwens ook links naar boeken over het onderwerp. Ik heb niet alles gelezen, maar ga het wel eens onderzoeken voor zover dat mogelijk is. En ik wilde jullie mening er eens over horen want ik denk dat er meerderen zijn die toch wel eens wat googlen op dit soort dingen.
Ik ben nuchter genoeg om door dingen heen te kijken maar soms lees ik toch wel dingen waar ik zelf wel weer wat in vind zitten en dat maakt mij dan weer aan het twijfelen.

Heirthe

Heirthe

05-06-2010 om 20:20

Inmiddels

heb ik ook hier op Ouders Online publicaties gelezen over de anti Ritalin club, No Kidding en ben ik meer gerustgesteld.
Ik weet nu waar het vandaan komt en de links met de scientology zegt ook wel genoeg lijkt me.
Dus wat mij betreft mag deze draad wel weer verwijderd worden.

ijsvogeltje

ijsvogeltje

05-06-2010 om 20:21

Foske

"Ik ben nuchter genoeg om door dingen heen te kijken"

Nou... om heel eerlijk te zijn vind ik je niet zo nuchter. Uit jouw postings begrijp ik dat je ontzettend hebt opgezien om met medicatie te beginnen. Je hebt er veel over gelezen, en hebt een heel lijstje van bijwerkingen en nadelen in je hoofd. Ik vind het heel goed om kritisch te zijn, laat daar gaan misverstand over bestaan. Maar ik denk dat je het echt moet proberen los te laten. Heb een beetje vertrouwen in de reguliere medische wetenschap!
Wat denk je zelf: als het écht duidelijke kankerverwekkend zou zijn, zouden artsen het dan op zo'n grote schaal voorschrijven? Zou jullie arts jullie kind dan daar dan zomaar aan willen blootstellen? Weet je, er is gewoon veel maatschappelijke discussie over stoornissen en medicatie. Het aantal kinderen met een diagnose is enorm gestegen. En daar zetten mensen vraagtekens bij. En dan blijkt de medicatie ook nog eens een stimulerend middel te zijn, ai! En zo ontstaat al snel het beeld dat wij onze kinderen 'drogeren' zodat we onze opvoedkundige tekortkomingen niet onder ogen hoeven komen. En wordt voortdurend geroepen 'dat het allemaal komt door de pharmaceutische industrie' die hier zoveel belangen bij heeft, dat er maar wat wordt aangerommeld. En plopt de ene na de andere website op die paniek zaait en ons schuldgevoelens aanpraat.
Heb je jouw kinderen laten inenten (DTP etc.)? Misschien moet je voor de lol eens een avondje gaan googelen op 'bijwerken vaccinaties'. Die vaccinaties, die voor jou waarschijnlijk zo vanzelfsprekend zijn geweest, hebben ook nogal wat 'vijanden'. Ze zouden autisme veroorzaken en weet ik wat voor ellende nog meer. Hier op het forum komt het ook nogal eens langs, zoek maar eens op 'onno'. De meeste mensen nemen die paniekverhalen met een korreltje zout (héél veel korreltjes zout). Ik ook. Net als de paniekverhalen over ritalin. Ik kan er niets mee. Ik ben geen arts, geen onderzoek, geen therapeut... Dus ik moet het doen met de informatie die ik kan vinden. En dan ga ik af op wat de reguliere geneeskunst mij vertelt. In zielekijpers' of andere alternatieven heb ik dan toch echt veel minder vertrouwen.

ijsvogeltje

ijsvogeltje

05-06-2010 om 20:21

Gelijktijdig

Ah, zie dat je gelijktijdig zelf ook al weer hebt gepost. Goed zo!

LJ

LJ

06-06-2010 om 08:52

Foske gelijk

Ik vind het heel goed dat Foske zich informeert over de lange termijn onderzoeken van ritalin, want die zijn inderdaad niet aanwezig! Voor ons een reden om eerst ongeveer alle alternatieve wegen te bewandelen, eer dat we zouden kiezen voor medicatie bij onze zoon.
Ik merk om mij heen dat medicatie wel heel snel voorhanden is en de beslissing snel is genomen. Dat vind ik vreemd. Het zijn amfetaminen, geen twijfel over mogelijk.
Het zijn afwegingen die gemaakt moeten worden en jezelf informeren hoort bij elke interventie die je maakt bij je kind, of het nu gaat om inenten, ritalin of het toedienen van andere medicatie.

LJ

Bikkel

Bikkel

06-06-2010 om 09:04

Omgekeerde

LJ: "Ik merk om mij heen dat medicatie wel heel snel voorhanden is en de beslissing snel is genomen"
Ik merk juist het omgekeerde, dat mensen zich goed inlezen, kijken naar alternatieven, die ook proberen en uiteindelijk als er of niets helpt of het kind of volwassene vast dreigt te lopen, met tegenzin medicatie gegeven/genomen gaat worden.
Er wordt vaak gedaan of lachend en kritiekloos ritalin of aanverwante medicatie gegeven of genomen wordt, dat is in heel veel gevallen niet zo. Ook wordt gedaan alsof ouders dergelijke medicatie geven onder het mom van dan hoef ik mijn kind niet op te voeden, daqt is ook niet zo. En er wordt vaak gedacht dat als een adhd'er medicatie krijgt het helemaal geen problemen meer ondervindt van adhd-gedrag, dat is ook niet zo.
Er is op internet een hoop zin maar ook een hoop onzin te vinden over ritalin etc.

anna van noniemen

anna van noniemen

06-06-2010 om 10:48

ach, vriendje van Onno?

>>Het zijn amfetaminen, geen twijfel over mogelijk. < <

FOUT! Het ZIJN geen amfetaminen, het LIJKT op amfetaminen, en dat is toch een wezenlijk verschil!

Yvet

Yvet

06-06-2010 om 12:02

Zorgvuldig

Ik heb geen flauw idee of het kankerverwkkend is of niet. Maar dat er altijd zo zorgvuldig voorgeschreven wordt vraag ik mij af. Onlangs is in onze woonplaats een ADHDpoli gestart. De behandelend kinderarts heeft het volgende uitgangspunt; hij gaat niet allerlei vragenlijsten in laten vullen. Hij wil een intake gesprek, vervolgens bij vermoeden ADHD medicatie voorschrijven voor een paar weken. Hierna terugkomen. Bij verbetering van klachten dus ADHD, zonder verbetering dus geen ADHD en wordt er verder gekeken. Mijn vriendin werkt ook op deze poli.
Ik heb wel moeite met deze manier van werken. Zou zelf liever een psychiater inschakelen dan een kinderarts. Ook al is hij dan gespecialiseerd .
En dat alle ouders zich nou zo zorgvuldig inlezen geloof ik niets van. Ja, de OOL-ouders. Maar er zullen er ook legio zijn die dat niet doen en gewoon de ADHD poli volgen.

Hierbij zeg ik niet dat ouders zich er makkelijk van afmaken. Er zal een hoop zorg vooraf gaan aan medicatie toediening. Maar om nu te zeggen dat dat altijd zo zorgvuldig gebeurd gaat een brug te ver.

Heirthe

Heirthe

06-06-2010 om 12:21

Ijsvogeltje

Klopt, die verhalen over vaccinaties heb ik ook gelezen en weet je wat het vervelende is, ik vind er vaak wel wat in zitten. Ook die verhalen over Ritalin.
Toen mijn zoon zijn DKTP prik had gehad was hij zowat in coma, hele hoge koorst, hij lag in een soort trance bij mij op bed. Hier ging het om de eerste inenting op de leeftijd van drie maanden. En ik heb later wel meer verhalen gelezen over dit soort reacties op de intentingen. Ik kan me er best iets bij voorstellen dat dat wel afwijkingen zou kunnen veroorzaken.
En zo ook bij Ritalin. Zieleknijper schrijft dan dingen als dat kinderen niet meer mogen zijn wie ze werkelijk zijn, dat ze zich aan de maatschappij moeten aanpassen en daarom maar een pil krijgen. Tja, ik vind er wel wat inzitten. Mijn zoon kan niet mee in de maatschappij als hij geen pillen slikt, dan krijgt hij overal ruzie en problemen door zijn opstandige en drukke gedrag. Ik ben nu wel heel blij met het pilletje en hij zelf ook maar aan de ander kant denk ik ook; waarom mensen niet zo accepteren zoals ze zijn? Dat vind ik jammer dat dat niet kan.
Maar ik heb een zus die een autistische dochter heeft en zij is met haar dochter het alternatieve pad op gegaan. Dochter leek heel erg op mijn zoon en dochter nu, maar is uiteindelijk terecht gekomen in een instelling voor geestelijk gehandicapten.. Dit na allerlei alternatieve therapieen en zonnedrankjes, aardekorrels en maaninvloeden en weeet ik wat al niet meer. Haar dochter is heel onzeker, niet in staat om zelfstandig te leven, ze is in haar ontwikkeling emotioneel niet ouder dan 14 terwijl ze 30 is. Terwijl ze vroeger een redelijk normaal kind was.
Ik herken vooral mijn dochter in haar maar weet wel dat zij uiteindelijk niet tussen de verstandelijk gehandicapten thuishoort.
Dus de conclusie is eigenlijk als je je kind geen medicijnen geeft, het niet mee kan in de maatschappij, een laag zelfbeeld krijgt waardoor het heel onzeker en kwetsbaar wordt. Mijn zoon heeft al heel wat ellende meegemaakt door zijn gedrag en daarom hebben wij nu ook besloten om hem medicijnen te geven. En hoewel ik dat nog altijd met angst in mijn hart doe, blijf ik er toch wel achter staan.

Bikkel

Bikkel

06-06-2010 om 12:22

Yvet

De manier van die adhd-poli die jij omschrijft, ken ik niet. Ik vind die manier van werken op zijn minst erg vreemd. Waar zit die poli? Ben benieuwd naar hun beweegredenen. Kan jij daar iets meer van vertellen?
Bij ons is het in ieder geval niet zo gegaan, via een psycholoog en vervolgens via een psychiater bij wie kind onder behandeling blijft om zijn ontwikkeling in de gaten te houden.
Overigens zou ik nooit iemand anders aanraden over te stappen op medicatie.

anna van noniemen

anna van noniemen

06-06-2010 om 12:55

Yvet

inderdaad, ik ben heel benieuwd naar die poli. Waar die zit. Welke arts dat dan doet. Want ik ken deze werkwijze ook niet.

anna van noniemen

anna van noniemen

06-06-2010 om 12:59

Foske

>>En zo ook bij Ritalin. Zieleknijper schrijft dan dingen als dat kinderen niet meer mogen zijn wie ze werkelijk zijn, dat ze zich aan de maatschappij moeten aanpassen en daarom maar een pil krijgen. Tja, ik vind er wel wat inzitten. Mijn zoon kan niet mee in de maatschappij als hij geen pillen slikt, dan krijgt hij overal ruzie en problemen door zijn opstandige en drukke gedrag. Ik ben nu wel heel blij met het pilletje en hij zelf ook maar aan de ander kant denk ik ook; waarom mensen niet zo accepteren zoals ze zijn? Dat vind ik jammer dat dat niet kan. < <

Tja, omdat wij het als mensen die prettig vinden dat we aangesproken worden als kutwijf, kutmoeder, k....wijf, t....wijf enz???? En omdat wij het als mensen niet fijn vinden dat we conflicten en problemen oplossen met schoppen, slaan en meubilair gooien?

Kijk, ik ben geen voorstander van zomaar pillen voorschrijven, maar bovenstaande is zo'n beetje hoe het hier in huis toeging. En zoon stond niet open voor "opvoeding" zoals wij dat dan zo mooi noemen. Nu wel, tenminste, als de medicatie is ingewerkt. Daarvoor en daarna zie ik nog steeds bovengenoemde dingen, als is het gelukkig in veel mindere mate.

Sites als zielenknijper en vooral de mensen die daar dit soort dingen posten hebben gewoon geen weet van hoe problematisch het in sommige gevallen kan zijn....En dat stoort me, en omdat ze niks beters weten gaan ze maar allerlei angsten het web opgooien.....nare lui

anna van noniemen

anna van noniemen

06-06-2010 om 13:33

Wat andere geluiden

ADHD en Ritalin bij kinderen

Berichtgeving in de media

In de media verschijnen steeds weer berichten over (te) grote hoeveelheden kinderen en jongeren die ritalin of vergelijkbare medicatie gebruiken. Veel van deze kinderen zouden helemaal geen ADHD hebben, maar gewoon een vervelende periode, en zijn het slachtoffer van een 'mode-diagnose'. Hier zit ongetwijfeld een kern van waarheid in: alle kinderen doorlopen fases waarin hun impulscontrole en activiteit gemakkelijk met ADHD verward kan worden. Een deel van deze kinderen heeft wellicht onterecht de diagnose ADHD gekregen en gebruikt daar nu medicatie voor. Cijfers over deze 'overdiagnose' zijn er echter niet, alleen algemene cijfers over het aantal kinderen met ADHD (80.000) en het aantal kinderen dat ritalin gebruikt (35.000) - deze bewijzen juist het tegendeel.

Een ander veel voorkomend argument tegen de diagnose ADHD en het gebruik van ritalin bij kinderen is dat het gemakzucht is van de ouders of behandelaar, die niet op een intensieve manier zelf de hyperactiviteit aan willen pakken, door aanpassingen te maken in de opvoeding, leefomgeving en het eetpatroon. Dit soort aanpassingen zullen 'echte' ADHD-klachten echter niet laten verdwijnen, ze zullen hooguit minder last opleveren, zolang u de regels volhoudt. Dat is prima te doen als een kind 8 is, maar het wordt een stuk lastiger of zelfs onmogelijk als het kind in de pubertijd komt. En pas als de 'veilige kooi' van thuis wordt verruild voor een gehorige studentenkamer, met nachtelijke uitstapjes, drank, magnetronmaaltijden, geestverruimende middelen en volledige eigen verantwoordelijkheid zal duidelijk worden in hoeverre de aanpassingen thuis hun vruchten hebben afgeworpen.

Een laatste vaker gehoord anti-ritalin bericht is dat er niet in het kind zelf, maar in de maatschappij iets zou moeten veranderen, zodat mensen met ADHD daar gewoon hun plaats zouden krijgen, zonder dat hun gedrag als ongewenst wordt gezien. Een inzichtloos uitgangspunt, dat zich volledig richt op hyperactiviteit en voorbijgaat aan de overige symptomen en de problemen die ADHD'ers vaak met zichzélf ervaren. Met ADHD wordt je vaak beperkt in je functioneren. Je slikt dus ritalin om beter te kunnen functioneren, niet omdat de maatschappij anders last van je heeft. Om diezelfde reden gebruikt een astma-patiënt een inhaler en iemand die slecht ter been is een rolstoel.

Onderdiagnose

Een ongewenst resultaat van dit soort éénzijdige berichtgeving is dat het makkelijk kan leiden tot onderdiagnose van kinderen die wél ADHD hebben. Ouders van een kind met ADHD-symptomen zullen door de voortdurende aanvallen op mogelijk onterechte diagnoses en het gebruik van ritalin minder snel geneigd zijn hun kind te laten onderzoeken of behandelen. Geen enkele ouder wil tenslotte gezien worden als 'weer zo iemand' die zijn of haar lastige kind uit gemakzucht 'drogeert'.

Maar als het kind daadwerkelijk ADHD heeft ontneem je hem daarmee wel de kans op een leven dat aansluit op zijn eigen mogelijkheden. Om als (jong)volwassen ADHD'er zonder behandeling te kunnen functioneren dien je over flinke capaciteiten te beschikken om de ADHD te kunnen compenseren. Goede sociale vaardigheden en een bovengemiddelde intelligentie kunnen je bijvoorbeeld door een opleiding heen slepen wanneer je door ADHD grote moeite hebt met je motivatie, organisatie, impulscontrole en/of concentratie. Maar wat zou het schooladvies zijn geweest als het kind op de lagere school géén last van zijn ADHD had gehad? En welke vervolgopleiding zou daar achteraan komen? En wat voor baan, wat voor huis, wat voor partner, etc?

Onder- én overdiagnose voorkomen

Angst voor een verkeerde diagnose of behandeling, opgeroepen door dit soort berichtgevingen, mag daarom nóóit een reden zijn om niet te (laten) onderzoeken waarom een kind afwijkend gedrag vertoont, of dat gedrag niet te behandelen. Kinderen zonder ADHD die toch de diagnose ADHD én ritalin krijgen hebben de pech dat zowel de gekozen specialist als de ouders blijkbaar niet weten wat ADHD precies is. Dat is echter prima te voorkomen door zélf te weten waar je over praat:

-Zorg dat je je vooraf goed voor laat lichten - wéét wat ADHD precies is en waar de behandeling bij kinderen vaak uit bestaat.
-Zoek de juiste specialist met de juiste ervaring.
-Laat je op basis van het onderzoek opnieuw goed voorlichten over de aanbevolen behandeling én de alternatieve mogelijkheden.
-Kies (eventueel met de specialist) welke behandeling de beste is.
-Wees bij ritalin zeker aan het begin van de behandeling alert op eventuele bijwerkingen - schadelijke bijwerkingen komen zeer zelden voor, en kunnen zo goed als uitgesloten worden als je er alert op bent.
-Stel de leerkracht op de hoogte.
-Evalueer geregeld de vordering van de behandeling met de specialist.
-Zoek bij twijfel over de specialist een nieuwe specialist.

(Bron: ADHD en ik)

anna van noniemen

anna van noniemen

06-06-2010 om 13:35

Balans nav rondom 10

Kinderen met een etiket

Reactie op de uitzending van Rondom 10 over kinderen met leer- en/of gedragsstoornissen

Belasten wij kinderen voor het leven als we ze een etiket of label van een leer- of gedragsstoornis laten opplakken? En hoe moeten we aankijken tegen het verschijnsel dat er tegenwoordig veel meer kinderen dan vroeger een dergelijke diagnose krijgen? Waar moeten we de oorzaak van dit verschijnsel zoeken? Deze vragen stonden centraal in het televisieprogramma Rondom 10 dat de NCRV op 1 mei 2010 uitzond.

Balans had er de nodige informatie voor aangeleverd en werd in het programma vertegenwoordigd door redactiemedewerker Joli Luijckx. Zij stond met haar dochter model voor de ouder en de jongere die de positieve kant van een diagnose benadrukken. Joli: “Het geeft mij handvatten om mijn kinderen goed te kunnen begeleiden.”

Twee leerkrachten uit het basisonderwijs zagen er ook de voordelen van in. Ook voor hen was een diagnose dyslexie of ADHD richting gevend voor hun didactisch handelen.

Zo niet oud-docent en onderwijsontwikkelaar Paul Jansen. Hij maakte zich ernstig zorgen over de toename van het aantal kinderen met een etiket en de te gemakkelijke manier waarmee er volgens hem naar de pillen werd gegrepen.

Marike Stellinga, chef economie van het weekblad Elsevier, sloot zich bij hem aan en waarschuwde ervoor onze jeugd niet op te zadelen met het idee dat er wat aan hen zou mankeren. Daarop werd er terecht opgemerkt dat het etiket ‘het ettertje van de klas’ nu ook niet bepaald een garantie biedt op een positief zelfbeeld.

Balans heeft voorbeelden te over van volwassenen die nog steeds worstelen met de gevolgen van een niet tijdig herkende leer- of gedragsstoornis. Waarom maken veel mensen zich zo’n zorgen over de toename van het aantal kinderen met een diagnose van een leer-of gedragsstoornis en horen we veel minder zorgelijke discussies over de toename van het aantal allergieën of astma, om een paar voorbeelden van toegenomen gezondheidsproblemen te noemen?

Worden er daarom zulke indianenverhalen verteld over de medicatie voor ADHD? Want waar docent Paul Jansen opperde dat onze kinderen er wel eens Alzheimer van zouden kunnen krijgen, kunnen we met hetzelfde gebrek aan bewijs suggereren dat het wel eens kan beschèrmen tegen Alzheimer. Een volstrekt loos argument dus.

Dat de bedoelde medicijnen al decennia lang worden voorgeschreven zónder tot nu toe ernstige lange termijn gevolgen, wordt ook nooit benoemd. Waarmee wij niet willen beweren dat medicijnen altijd de oplossing zijn en zonder goede voorzorgen gegeven kunnen worden. Medicatie vereist altijd zorgvuldige diagnostiek door een specialist en een goede afweging van voor- en nadelen.

De zorgen van Elsevier-medewerker Marike Stellinga komen niet alleen voort uit haar ongerustheid om het zelfbeeld van kinderen met een etiket, maar zijn vooral terug te voeren naar economische motieven. We hebben te veel kinderen op het (dure) speciaal onderwijs en er komen teveel jongeren in de Wajong¹.

Zou dat iets met de kwaliteit van het huidige onderwijs te maken kunnen hebben en zouden ze zonder etiket niet in de Wajong komen? Wij betwijfelen dit. Het grote aantal jongeren met een Wajonguitkering zou ook wel eens veroorzaakt kunnen zijn doordat leerlingen vanwege het 'Weer Samen Naar School'² proces van de laatste 15 jaar, zich onvoldoende konden ontwikkelen, omdat er geen 'onderwijs op maat' voorhanden was. Pas de laatste jaren is er de erkenning dat leraren niet zijn opgeleid om onderwijs te geven aan deze kinderen, en hoognodig bijgeschoold moeten worden.

En onze veranderende maatschappij? Waar zijn nog de banen voor mensen die minder flexibel en sociaal kunnen reageren? De cijfers van econome Stellinga over de vergelijking tussen Nederland en Noorwegen (in Noorwegen zou maar 0,4 procent van de leerlingen een leer-of gedragsprobleem hebben) zijn in strijd met alle internationale publicaties. Of duidt Stellinga op het feit dat in Noorwegen bijna alle kinderen goed opgevangen kunnen worden op de gewone school?

Wij denken dat er anders gekeken moet worden naar het labelen van kinderen. Het is in onze ogen beter de bedoelde diagnoses minder negatief te benaderen en ze slechts te zien als verschillen tussen kinderen die vragen om een eigen aanpak. Wij denken dat we de kinderen juist voor het leven belasten als we ze een diagnose - en de daaruit voortvloeiende gebruiksaanwijzing - onthouden.

Heirthe

Heirthe

06-06-2010 om 14:29

Anna, zelfde hier

Even snel, hier word ik ook met dit scort dingen uitgescholden. Mijn zoon is een en al gescheld en grof taalgebruik (zonder medicijnen) En net als bij jou, niet voor opvoeding vatbaar. Dat is ook de reden dat wij hebben besloten medicatie te gaan proberen. Omdat het echt niet anders meer kon.
Ga straks je andere reacties nog even rustig doorlezen.

cqcq

cqcq

06-06-2010 om 17:22

Stukje uit artikel balans

Hierboven citeerde iemand dit artikel:

" Zou dat iets met de kwaliteit van het huidige onderwijs te maken kunnen hebben en zouden ze zonder etiket niet in de Wajong komen? Wij betwijfelen dit. Het grote aantal jongeren met een Wajonguitkering zou ook wel eens veroorzaakt kunnen zijn doordat leerlingen vanwege het 'Weer Samen Naar School'² proces van de laatste 15 jaar, zich onvoldoende konden ontwikkelen, omdat er geen 'onderwijs op maat' voorhanden was. Pas de laatste jaren is er de erkenning dat leraren niet zijn opgeleid om onderwijs te geven aan deze kinderen, en hoognodig bijgeschoold moeten worden. "

Maar dat is toch helemaal niet in overeenstemming met de feiten? Het WSNS beleid heeft er toch juist toe geleid dat het aantal kinderen dat terecht kwam op clusteronderwijs (en daar dus onderwijs op maat kreeg) fors toegenomen is? Dan kun je dat toch niet zien als reden voor het toenemen van het aantal Wajong uitkeringen?

Pippin

Pippin

06-06-2010 om 19:52

Cqcq

http://statline.cbs.nl/StatWeb/publication/default.aspx?VW=T&DM=SLNL&PA=37846SOL&D1=0&D2=a&D3=a&D4=a&HD=090218-1354&HDR=T%2cG2%2cG1&STB=G3
Het percentage leerlingen in het speciaal onderwijs neemt af, dat blijkt uit bovenstaande link van het CBS. Van 3.7% in 1991 naar 2.7% in 2010. Jouw stelling dat het WSNS beleid tot een toename heeft geleid klopt dus niet.
Ik neem aan dat rugzakleerlingen tot de reguliere leerlingen worden gerekend, maar dat is natuurlijk ook de bedoeling van de leerlinggebonden financiering.

Ik denk overigens dat het zeker zo is dat leerkrachten veel en veel te weinig kennis hebben over kinderen met stemmings- en gedragsproblemen, maar om de toename van de WAJONG daaraan toe te schrijven, vind ik niet logisch. Want vroegah hadden leerkrachten zo mogelijk nog minder kennis van stoornissen, net als de rest van de mensheid.

Maar waar die toename dan wel van komt, daar heb ik me (nog) niet in verdiept...

anna van noniemen

anna van noniemen

06-06-2010 om 20:09

Aan betere diagnose

veel mensen die pas later een diagnose hebben gekregen, maar omdat die diagnose al vanaf kind er was, heb je toch recht op WAJONG.

Heirthe

Heirthe

06-06-2010 om 20:17

Anna

"Een ander veel voorkomend argument tegen de diagnose ADHD en het gebruik van ritalin bij kinderen is dat het gemakzucht is van de ouders of behandelaar, die niet op een intensieve manier zelf de hyperactiviteit aan willen pakken, door aanpassingen te maken in de opvoeding, leefomgeving en het eetpatroon. Dit soort aanpassingen zullen 'echte' ADHD-klachten echter niet laten verdwijnen, ze zullen hooguit minder last opleveren, zolang u de regels volhoudt. Dat is prima te doen als een kind 8 is, maar het wordt een stuk lastiger of zelfs onmogelijk als het kind in de pubertijd komt".
En hier kan ik me ook helemaal in vinden, al is het bij ons al jaren zo dat we onze zoon niet kunnen opvoeden. WE zijn het toch blijven proberen zonder medicijnen, dus bij ons geen gemakzucht dat we nu medicatie geven.
Ook wij hebben het met voeding geprobeerd, visolie gegeven waar we niks van merkten, consequent proberen te zijn wat niet hielp en uiteindelijk niet vol te houden is omdat het leven nu eenmaal niet elke dag hetzelfde verloopt.
Maar toch zit ik nog een beetje met de kankerveroorzakende stoffen..

anna van noniemen

anna van noniemen

06-06-2010 om 20:22

Welke dan foske?

Om welke stoffen gaat het dan?

Heirthe

Heirthe

06-06-2010 om 21:28

Anna

Methylfenidaat zou kankerverwekkend zijn, staat op de weblog van Zieleknijper maar volgens mij heb ik het ook in een artikel in Trouw gelezen. Maar het kan wel zijn dat dat artikel over No kidding ging hoor, zal het nog eens op zoeken.

cqcq

cqcq

06-06-2010 om 21:41

Nee nee..

Deze link vergelijkt alleen het basisonderwijs en het speciaal basisonderwijs (het SBO). Het aantal kinderen op het speciaal basisonderwijs is onder invloed van het WSNS beleid inderdaad gedaald. Dat is ook logisch, aangezien hiervoor nu een vaste financiering geld, verwijst een school meer leerlingen door naar de SBO school van het samenwerkingsverband, dan krijgen ze daar geen extra geld meer. Het loont dus om kinderen op school te houden.

Maar daar is wel een grote maar bij. Voor het speciaal onderwijs (afgekort het SO, ook wel de cluster scholen) geldt een open einde financiering, iedereen die voldoet aan de criteria krijgt een indicatie. Voor het SBO worden de criteria vastgesteld door het samenwerkingsverband, voor de clusterscholen zijn landelijke criteria.

Het speciaal onderwijs (dat onderwijs waarvoor echt een diagnose nodig is), is juist ontzettende gegroeid in de afgelopen jaren.

http://statline.cbs.nl/StatWeb/publication/?DM=SLNL&PA=37746SOL&D1=0&D2=0-45&D3=0&D4=a&VW=T

Bijvoorbeeld cluster 4 basisonderwijs (grof weg, de gedragsproblemen, de ADHD, ASS, etc.) in 2003/2004 bijna 10.000, in 2009/2010 al 12.600.

Nog groter is de stijging als je kijkt bij het middelbaar onderwijs, cluster 4, in 2003/2004 net iets meer dan 10.000 leerlingen, in 2009/2010 al meer dan 18.000 leerlingen.

Als je kijkt naar het totaal aantal leerlingen dan is dat in de afgelopen 20 jaar verdubbeld (!). En voor de speciale scholen voor voortgezet onderwijs is de leerling populatie in die periode zelfs verdrievoudigd. Dus veel meer leerlingen, die althans op papier, aangepast onderwijs krijgen, onderwijs op hun toegesneden. Dat past niet bij wat staat in het Balans artikel. (wat je wel kunt afvragen is hoe het gesteld is met dit speciaal onderwijs, het is veel duurder dan het gewone onderwijs, en de opbrengst is blijkbaar toch ondanks de extra inspanning vrijwel nihil.

Tihama

Tihama

06-06-2010 om 22:41

Vermoeden

Als ik iets wil weten over medische zaken, dan zoek ik altijd op PubMed. Een database met alle mogelijke medische wetenschappelijke onderzoeken.

Ik tikte in methylphenidate en cancer. Ik kwam een paar verrassende dingen tegen.
1. Er zijn verschillende onderzoeken gedaan naar het veroorzaken van kanker door methylfenidaat. Conclusie: er is geen verband gevonden.
2. Methylfenidaat blijkt gebruikt te worden om vermoeidheid bij kanker te bestrijden. Het schijnt dat veel kankerpatienten baat hebben bij methylfenidaat.

Opeens dacht ik: dit lijkt me nu bij uitstek een verdraaing zoals kwakzalvers die vaak gebruiken: als er veel kankerpatiënten zijn die methylfenidaat gebruiken, dan kun je zomaar oorzaak en gevolg gaan omkeren.

Ik heb me jarenlang verdiept in de manier waarop kwakzalvers redeneren en deze klinkt bij mij erg logisch in de oren.

Foske: ik zou eens gaan zoeken op Pubmed. Dan kun je jezelf een oordeel vormen.

Tihama

Pippin

Pippin

06-06-2010 om 23:35

Cqcq

Inderdaad! Ik heb niet goed gelezen *schaam*. Dit is al de zoveelste keer dat ik in plaats van speciaal BASIS onderwijs, speciaal onderwijs lees.

LJ

LJ

07-06-2010 om 07:18

Wat een reacties

Ik roep ouders op om vooral zeer kritisch te blijven staan tegenover het medicijngebruik. Het is niet zo dat ik niet gehinderd ben door te weinig kennis, wij zijn zelf ervarings- deskundigen. Bovendien werk ik ook met jongeren met ADHD en ja, ze krijgen allemaal ritalin. Als je zo geagiteerd reageert, voel je je dus aangevallen. Ik kan daar wel mijn mening over hebben, zeg maar.
Gelukkig zijn er ook ouders die zich niet zonder meer met een pilletje naar huis laten sturen. En dan laat ik de ouders die al jarenlang zoeken naar een oplossing daar natuurlijk buiten.
Methylfenidaat geeft als bijwerking in sommige gevallen slecht eten, minder goed groeien en vermageren. Dat komt doordat het een amfetamine- gelijkende stof is. Het valt ook onder de opium- wet, dus ga nou niet beweren dat het een volkomen onschuldig goedje is.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Methylfenidaat

Overigens begrijp ik de schooldiscussie niet zo, maar er is wel meer wat ik niet begrijp.

De lange termijn onderzoeken met betrekking op de alternatieve methodes zijn niet voorhanden. Deze methodes zijn altijd onder het mom van :"baat het niet, schaadt het niet". Ik vind de vergelijking van iemand met die vriendin die een dochter heeft die nu verstandelijk gehandicapt is, schokkend. Weet u dan niet dat er syndromen zijn waardoor een kind een teruggang krijgt in de ontwikkeling? Ik zou de vriendschap niet al te veel cijfers geven, als je zo praat over iemand. Alternatieve methodes leiden niet tot een teruggang in de ontwikkeling.

Mijn mening is dat je eerst alles om het kind 'gepakt'moet hebben. Dat behelst opvoeding, school, voeding, fysieke toestand, evenwicht etcetera en omgeving. Ik durf er om te wedden dat niet iedereen zo kritisch kijkt naar deze zaken. Dat vind ik persoonlijk jammer. De farmaceutica zijn er i.i.g. blij mee.

Puck

Puck

07-06-2010 om 08:50

Foske, sinaasappel amk

Foske, over de kankerverwekkende stoffen... Ken je de posting van AMK over de sinaasappel? Ook daarin zitten mogelijk kankerverwekkende stoffen. Ik denk dat je ook moet kunnen relativeren.

Heirthe

Heirthe

07-06-2010 om 11:31

Tihama

Dank je, ik ga daar zeker kijken.
Tja als methylfenidaat gebruikt wordt bij kanker zal het idd wel niet kankerverwekkend zijn..
Morgen hebben we een gesprek met de psychiater dus zal ik het ook nog eens navragen. Ben toch inmiddels wel weer gerustgesteld hoor en zoals Puck ook al schrijft, er zijn zoveel dingen kankerverwekkend..
Cqcq, wij zijn wel ouders die werkelijk alles geprobeerd hebben, lees mijn postings maar eens goed!

anna van noniemen

anna van noniemen

08-06-2010 om 16:09

Ach

pilletje, ik zou zeggen, reageer dan ook niet, als het toch geen zin heeft en je onze berichten niet meer leest. Ik vind gebruikerskinderen overigens een nogal naar woord, mijn kind GEBRUIKT namelijk niet, dat is als je het over drugs hebt. Daar gaat het hier niet om namelijk.

Polly Shearman

Polly Shearman

08-06-2010 om 16:28

Raar hoor pilletje

Mijn zoons zijn 11 en bijna 9 en kunnen prima verwoorden wat ze voelen: ze voelen zich rustiger in hun hoofd, zitten lekkerder in hun vel, en voelen zich gelukkiger dan VOOR de medicatie. Toen zaten ze nl nogal eens met hun gevoel in de knoop omdat ze door de drukte in hun hoofd niet duidelijk KONDEN voelen wat ze precies voelde.

Niet voor alle mensen is ritalin geschikt, er zijn idd mensen die er ongelukkiger door worden. Dat was blijkbaar bij jou dochter het geval, maar dat geld dus niet voor iedereen en daarom mag je ook niet iedereen over 1 kam scheren.
Bij mijn dochter was het niks, dus kan het bij die andere ook niet goed zijn....
dat is dus niet het geval.

groet, polly

Reageer op dit bericht

Dit forum topic is gesloten, er kan niet meer gereageerd worden.