Borstvoeding...heilig moeten?

Brian palmer

Is de naam die je moet hebben op "mond"-gebied en borstvoeding. In het kort is het zo: het gehemelte van een baby is onder druk te vervormen. Een fles geeft een hardere druk op het gehemelte dan een borst en gepaard aan een andere drinktechniek, leidt dat tot een V-vormig gehemelte (van voor naar achter gezien) dus een "smal" bekkie. Borstgevoede kinderen hebben een U-vormig gehemelte, breed dus, en dus vaak ruimte zat. Feiten zijn feiten, Manda, of je ze nou gelooft of niet.
Ja, er zit verschil in de ontwikkeling van kaakspieren bij borst en fles - de onderkaak dan met name, maar ook in de aangezichtsspieren en de mondspieren. Vooral bij hypotone baby's kun je dit goed waarnemen: door de spieroefening die ze krijgen aan de borst hebben ze een betere mondsluiting.
Palmer sprak afgelopen week op de Gold09 conferentie in Australie: www.gold09.net

Tirza

Liora

Tanden, slapen en eten.......tja, roept u maar. Ik heb overal een mening over

Tirza

Liora

Toch zijn er ook onderzoeken (en zelfs een cochrane review volgens mij) die dit soort variabelen uitsluiten en dan tóch met bepaalde significant aantoonbare verschillen komen.
De onderzoeken naar bv binnen NL zijn vrij klein en het zijn er maar weinig, maar ook hier is door de Wetenschapswinkel gezondheidsvoordeel aangetoond.
Bedoel je met de baby die bv krijgt een baby die náást de bv drie keer/week bij McDonalds eet of bedoel je ná de bv-periode?

Tirza

Slikken en ademen (lotus)

zijn twee verschillende dingen. Het is zo dat een grotere peuter (boven de 2 jr) die bv krijgt en dat bijv. een weekje niet krijgt, de techniek verleert. Kleuters van een jaar of 4, 5 die "ook willen proeven" als er een nieuwe baby komt, beheersen ook de techniek niet meer als ze geen bv meer krijgen.
Krijgen ze op die leeftijd nog wél bv, dan kunnen ze het uiteraard nog wel. Dat heeft niet te maken met de slikreflex, maar met het opbouwen van het vacuum.
Die logopediste: daar ben ik wel benieuwd naar. Ik ben oprecht benieuwd wat zij "erg lang borst gevoed" vindt.

Tirza

Ook eens met

Ook ik ben het met Manda en Kiki eens. Geef feitelijke info maar laat die niet door persoonlijke oordelen worden gekleurd, en stick to the facts... Dat BV gezondheidsvoordelen heeft is evident, daar hoeft niemand meer aan te twijfelen. Borstvoeding is als voeding echt gezonder dan kunstvoeding. Borstgevoede kinderen hebben in hun eerste jaar (veel) minder kans op luchtweg- en darminfecties en hoeven (veel) minder vaak in een ziekenhuis te worden opgenomen. Moeders die gevoed hebben verkleinen hun kans op verschillende kankersoorten en osteoporose. Verder zijn er nog een aantal voordelen waarvan het waarschijnlijk is dat BV daar een rol bij speelt maar die nog niet keihard alleen aan de BV toe te schrijven zijn.
Maar, hoe zwaar die gezondheidsvoordelen wegen, oftewel wat er aan de andere kant van de weegschaal ligt, is aan iedere persoonlijk om af te wegen.
Rembrand, je citeert: Borstvoeding zorgt voor een goede ontwikkeling van het gebit en de kaken...Doordat de kaakspieren van de baby stevig getraind worden door het drinken aan de borst, zorgt deze spierspanning ervoor dat de kaak zich goed ontwikkelt en dat de tanden recht en gezond blijven.
En dan geef je de titel van een artikel (Loesche, Nutrition and dental decay in infants ) dat dat zou moeten staven. Heb je dat artikel ook gelézen? Er staat in dat het doorkomen van de tanden, wat meestal samenhangt met de periode van weaning (!), de beste periode is om met cariëspreventie te beginnen. Dan goed letten op dietary sucrose. En, In this regard, the decisions and practices of pediatricians and the manufacturers of infant food products (!) can be extremely important determinants of the subsequent dental health of an individual.
Het zou leuk zijn als de literatuurverwijzingen idd de gedane beweringen staafden.
“Onder borstgevoede kinderen is te zien dat, hoe langer ze borstvoeding kregen, hoe minder malocclusie (het slecht op elkaar sluiten van de boven- en ondertanden) voorkomt.” Zijn hier onderzoeken van na te lezen? Ik houd me aanbevolen voor links.
Volgens wat ik vind heeft Brian Palmer zich beziggehouden met extensive research on the importance of the act of breastfeeding as it relates to total health and how it can possibly reduce the risk of snoring and obstructive sleep apnea (OSA), SIDS, otitis media, bedwetting, hyperactivity and long face syndrome. Maar helaas kan ik geen onderzoeksartikelen vinden. Ook houd ik me aanbevolen voor links naar onderzoeken waarin groepen fles- en borstgevoede babies worden vergeleken naar gehemelte-breedte, en dan niet alleen op het moment dat ze die voeding krijgen maar ook of op b.v op 12-jarige leeftijd dat verschil nog steeds bestaat of dat de natuur dat dan weer uitgemiddeld heeft.
Kari

Helemaal niet! Hier was ik al bang voor. Ik zeg alleen dat het mogelijk zou zijn dat bv-moeders sowieso gemiddeld genomen (statistisch!!!) een iets gezonder eetpatroon hebben, en dat dat ook gezondheidsvoordelen zou kunnen hebben op de lange termijn.

Het is heel moeilijk om de voordelen van bv op lange termijn te onderzoeken, omdat er heel veel andere verschillen mee kunnen spelen.

Liora

ja, ik begreep wel dat je het zo bedoelde, maar dat bedoel ik nou juist. Alles is als vooroordeel te interpreteren.

Ik zou bijvoorbeeld ook kunnen stellen dat veel vrouwen die bewust kiezen voor de fles dit doen omdat ze anders bang zijn om hun "mooie vormen" te verliezen, en dus erg bezig zijn met hun uiterlijk en dus ook erg letten op hun eten, dus gezonder eten en dus krijgen flesgevoede kinderen statistisch gesproken meer gezond eten dan bv moeders.

Kolder natuurlijk. Ik denk gewoon simplistisch dat we eeuwen zijn geevolueerd met moedermelk, en dat dat precies heeft wat een baby moet hebben, omdat het anders evolutioneel gezien niet zo handig zou zijn geweest. We kunnen ondertussen een hoop, maar moedermelk exact namaken nog niet.

Een keihard nadeel van fv

je krijgt maar 3 uur kraamzorg per dag

Viridantia

Dat hangt volgens mij af van de organisatie hoor. Je krijgt wel minder uren omdat je geen bv geeft, maar ik kreeg toch 6 uur kraamzorg hoor.

Hier niet hoor

Ben in fegr bevallen en geef Fles en ik heb na 1 nacht ziekenhuis gewoon van 8 uur s morgens tot 14 uur s middags kraamzorg gekregen.
Dus dat is misschien iets minder dan bij Bv??
Ik geen fles maar mijn 2 vriendinnen geven borst en ik vind dat zij zelf moeten kiezen ze hebben bij mij gevraagt hoe het met fles ging en ik heb ze dat vertelt maar nooit in nadeel van Bv nam ook altijd dat boekje mee van het Cb over borstvoedeng dat magazine dat daar ligt om mee te nemen. Dat vonden ze allebei erg leuk en wij respecteren elkaars keuzes. In het zienkehuis werd er ook niet raar over gedaan gelukkig. vind dat ieder moet doen wat goed voelt.
Ik ben tevrden met fles het enige nadeel vond ik de stuwing.... heb er echt koorts van gehad.

Liefs Femmetje.

Uren kraamzorg

Kraamzorgorganisaties krijgen van de zorgverzekeraar extra uren bij bv (voor de begeleiding). Ik dacht 4. 48 in totaal ipv 44.

Tirza

Toen ik er 1 gevonden had

ben ik gstopt met zoeken :
http://www.ppnf.org/catalog/ppnf/Articles/Breastfeeding_Oral_Cavity.htm
Voor Kari en Tirza dus, over malocclusie.
Jakiro

Kraamzorg

Viridantia, volgens mij zijn wij vlak na elkaar bevallen (ik in maart 2008). Ik gaf borstvoeding en had beginnende kloven, maar kreeg het minimumaantal uren kraamzorg (24 in totaal). Volgens mij hebben wij gewoon allebei pech met de kraamzorgorganisatie (woon jij niet ook in Amsterdam?)

Groetjes, Biene

Jakiro en tirza

Jakiro, verschillende schrijfsels van Palmer had ik ook al gevonden. Maar ik wil verder. Iets is niet waar omdat iemand dat opschrijft, ook niet als hij erbij schrijft dat hij daar lang en diep over heeft nagedacht en al ruim 20 jaar goed in zijn eigen praktijk heeft rondgekeken (met de eigen, persoonlijke bril). Ik wil onderzoeken die op wetenschappelijk verantwoorde wijze zijn vormgegeven.
Denk b.v. eens aan Viera Scheibner. Een autoriteit op gebied van (niet-)vaccineren. Heeft heel veel rondgekeken, heeft heel veel nagedacht, en is door haar eigen bril tot haar eigen conclusies gekomen. Wordt wereldwijd als spreekster uitgenodigd op bijeenkomsten over dit onderwerp. Maakt dat wat ze zegt daarom waar? (retorische vraag
Ik bedoel daarmee beslist niet dat ik Brian Palmer zomaar in dezelfde hoek zet als Viera Scheibner, maar zolang ik van Palmer geen onderzoeken (en liefst recente) zie die zijn hypotheses staven (of, zoals bij Scheibner, volledig verwerpen) zit hij voor mij nog in geen enkele hoek.
Tirza, "Ik heb van veel, heel veel "grote namen" in de bv-wereld lectures en workshops bijgewoond en de nodige er van persoonlijk gesproken, maar informatie opnemen en reproduceren via internet is niet mijn sterkste punt. Navertellen wat ik gehoord heb wel "
Tja. Dat is ook wat de niet-vaccineerders doen met mensen als Scheibner. Ik persoonlijk ben niet zo van het geloof.
Overigens begin ik wel leuke dingen te vinden. Ik zal er nog wat over vertellen, wordt vervolgd.
Kari

Verder

Palmer beschrijft in het artikel “The Influence of Breastfeeding on the Development of the Oral Cavity: A Commentary” dat bij borst- en flesvoeding een ander zuig-slik patroon bestaat, een ander gebruik van mond, kaak en tong, een ander gebruik van de betrokken spieren. Dat is idd al langer bekend. “...in breast-fed babies the tongue action appeared to be a rolling or peristaltic motion. However, the tongue action for bottle-fed babies was more piston-like or a squeezing motion...”
Palmer raakt geïnteresseerd in malocclusie en stelt een hypothese op, die hij wil toetsen door oude schedels te bekijken. “I hypothesized that artificial nipples negatively affect palate formation. To test this hypothesis, I began a study of ancient skulls of persons who necessarily would have been exclusively breast fed.” En jawel, de meeste oude schedels hebben een wijd gehemelte en een mooie occlusie. De conclusie is vervolgens snel getrokken: borstvoeding zorgt voor een betere occlusie.
Eh, tjsa. Wel wat kort door de bocht. Palmer “vergeet” dat er nog andere variabelen in het spel kunnen zijn. Terwijl hij wel onderzoekers aanhaalt die schrijven: “Other infant habits, unrelated to feeding, may contribute to malocclusions...prolonged finger sucking caused an anterior open bite, proclination and protrusion of the maxillary incisors, a lengthening of the upper arch, and the anterior displacement of the maxilla....a positive association between the use of pacifiers and malocclusion.”
Díe relatie, tussen malocclusie en speengebruik, komt in veel recente onderzoeken die ik heb gevonden ook naar voren. En die oude schedels hebben, behalve geen fles- maar borstvoeding, waarschijnlijk ook niet de halve dag een speen in hun mik gehad.
Hier even een kort, duidelijk onderzoek uit 2006: “INTRODUCTION: In this study, we examined the relationships among breastfeeding duration, nonnutritive infantile sucking habits, Class II facial patterns with mandibular retrusion, and Class II dental relationships. RESULTS: ...did not indicate a statistically significant association between breastfeeding duration and mandibular deficiency or Class II malocclusion. However, statistically significant associations were found between short breastfeeding duration (< 6 months) and nonnutritive sucking habits, and between nonnutritive sucking habits and Class II malocclusions. CONCLUSIONS: These findings point to the hypothesis that nonnutritive sucking habits may work as a dominant variable in the relationship between breastfeeding duration and the occurrence of Class II malocclusion. However, the prevention of mandibular deficiency should not be listed as one of the advantages of breastfeeding.”
Het is dus vooral speen/vingergebruik dat bijdraagt aan het ontstaan van malocclusie. En kort borstvoeden kan dat in de hand werken (en/of andersom), maar dat is dus niet het borstvoeden zélf. Flesvoeden en op tijd (bij het verdwijnen van de zuigbehoefte na de eerste levensmaanden) de fopspeen niet meer geven voorkomt malocclusie. Borstvoeding geven en het kind daarbij laten fopspenen tot (ver) voorbij de zuigbehoeftetijd draagt bij aan malocclusie. En, helaas, “However, the prevention of mandibular deficiency should not be listed as one of the advantages of breastfeeding.”
De conclusie van Palmer “Breast-fed babies have a better chance for dental health than artificially-fed infants because of the effects of breastfeeding on the development of the oral cavity and airway.” snijdt wel hout wat betreft het airway-gedeelte. Uit onderzoeken is bekend dat kinderen met fopspenen (of ze nu borst of fles krijgen!) meer kans hebben op KNO-problemen door de vervorming van de oral cavity en daardoor een slechtere beluchting van het middenoor, minder goede neusademhaling etc. De conclusies over latere effecten op dental health en snoring and sleep apnea in later life zijn wat mij betreft hypothetisch. (Palmer zegt ook: "may have...")
“In the early stages of oral cavity development, the palate is almost as malleable as softened wax. Thus, when any object is pressed against the soft bones of the palate, these bones can be molded into a narrow, unnatural shape. This eventually leads to the poor alignment of teeth, and the “V-shaped” palate found in many people with malocclusions.” Ja. En als je die speen dan weghaalt zie je bij de meeste kinderen dat de poor alignment weer snel verdwijnt. Of bekend is in hoever het gehemelte ook weer breder wodt weet ik niet, maar de natuur is best sterk in het rechtzetten van wat krom gedwongen is; zie ook de babies met scheven hoofden door een voorkeurshouding die bij houdings-maatregelen vrij snel weer een rond koppie hebben.
Kari

Malocclusie is toch (ook) erfelijk

Ik dacht dat malocclusie ook gewoon erfelijk was. Mijn vader, broer en ik hadden erg de zelfde tanden.

Bij mijn broer en ik is dat met een stapel beugels rechtgetrokken.

Overigens hebben wij allebei tot bijna een jaar borstvoeding gehad en nooit een speen.

Mariel (geen zin om onderzoeken te gaan zoeken vandaag)

Heilig moeten, ach

Ik moest even aan dit draadje denken toen ik vanmiddag 2 verpleegsters over hun werk hoorde praten op de kraam.
Die moeders vann tegenwoordig waren 'too lazy to try to breastfeed', 't was makkelijker te wachten tot thuis de pembantu er elke 3 uur in fles in kon stoppen.

Dirksmama.

Hiermee doe je ( wellicht niet zo bedoeld ) toch een hele groep moeder tekort die wel graag borstvoeding willen, maar daarin niet slagen door de onjuiste begeleiding en adviezen die zij krijgen
M.

Och

het kan altijd erger. Hier in de provincie werkt een verloskundige die er van overtuigd is, dat vrouwen vandaag de dag geen bv meer kúnnen geven. Neeeee joh, ben je mal, dat vermogen is er uit ge-evolueerd in de loop der jaren. Glashard. Met droge ogen.

Tirza

Kari1

Dank voor je duik in de materie Ik wéét het, ik vind het zelf ook zwak klinken (ik ken die mensen en heb ze gehoord.........duhuh), maar ik ken mijn grenzen. Ik ben wel erg kritisch, ik bedoel: in de lactatiekunde is nog veel, erg veel onontgonnen. En er is daar ook ruim aandacht voor alterneuten Als je op de speakerslist van de gold09-conferentie kijkt, zie je bijv. ook een Patricia Hatherly. Over homeopathie en bv. Brrrrrrrrrr.
Nikki Lee is de cranio-sacraal-specialist in de lactatiekundige en pletterde van haar stoel over het verhaal in het NTvG over dat dode babietje na een KISS-behandeling. Ze begreep er níets van, dát is geen CST.......
Wat ik maar bedoelen wil: naar zulke mensen luister ik niet zo heel erg hard

Palmer sprak ook trouwens. En haalde het onderzoek van l'Hoir (fopspeen als middel tegen wiegendood) onderuit. Erg interessant. Maar niet na te vertellen

Tirza

Tirza.

Waarom luister jij niet zo hard naar Nikki Lee ?
Ze bedoelde dat degene die het kindje heeft behandeld zich geen echt cs-therapeut mag noemen. Bij CST is er immers nooit sprake van het buigen of dwingen van het lichaam in een bepaalde stand.
De lezing van Patricia vond ik ook erg interessant !
Ik ben zelf ook geen grote fan van homeopathie, maar als mijn cliënt hier gebruik van wil maken dan is dat haar keuze immers.
M.

Ander land rembrand

Ik gaf weer wat de opinie in Indonesie op dit punt lijkt te zijn.
'Slechte begeleiding' hebben ze hier gewoon nog nooit van gehoord, omdat men vindt dat borstvoeding iets is dat iedereen wel kan.

Dit is een land waar een fles een hogere status heeft dan een borst, omdat je voor een fles moet betalen, ook al blijven artsen en zusters zeggen dat borst echt beter is. En het argument dat een fles meer werk is gaat niet echt op...daar heb je een meid voor.
Als je ook ziet wat een reclame hier over moeders heengestort wordt...dan verbaast het je dat er so wie so nog geborsteld wordt.

Je kunt hier trouwens ook opvolgmelk voor 50-plussers kopen. Naast die voor zwangeren en zogende moeders, die voor schoolkinderen en die voor tieners.

Newsflash, we zitten in nederland.

Ik krijg zo'n puntkop van het vergelijken met andere landen! Je zou zo op mijn CB kunnen gaan werken Dirksmama. Daar kreeg een vriendin van mij (met huilbaby) te horen dat er in Afrika bijna geen huilbabies zijn omdat de vrouwen daar dag en nacht met hun baby op hun rug rondlopen. Wat moet je met zo'n antwoord??? We zitten hier in NL, en we kunnen hier gewoon niet leven zoals in Afrika. En wat Indonesie betreft: ik denk dat de gezinnnen in NL die een kindermeisje in huis hebben die de fles geeft, op één hand te tellen zijn.

En voor Sassie:
De borstvoedingmaffia is altijd uit op discussie, en proberen je een schuldgevoel aan te praten als je voor KV kiest. Deze discussie kan uren duren, die ik meestal al bij het begin afkap. Met de opmerking: Ik heb voor KV gekozen omdat ik een egoistisch kreng ben (en dan met je meest lieve glimlach de ander recht in d'r ogen blijven totdat ze met een zuur mondje afdruipt .

Groetjes,
DMST

Rembrand - we gaan ot

We gaan teveel OT denk ik Ik ken Nikki al heel lang, ze heeft bij mijn organisatie gewerkt. Ik "tune uit" zodra iemand beweert dat CST wetenschappelijk bewezen is.
Patricia is een aardige mevrouw, maar zodra iemand begint over de integratie van homeopathie bij de behandeling van lactatiekundige problemen, tune ik ook uit.
Dat is een constructiefoutje bij mij

Tirza

Tirza

"Ik ben wel erg kritisch, ik bedoel: in de lactatiekunde is nog veel, erg veel onontgonnen. En er is daar ook ruim aandacht voor alterneuten "
Inderdaad. Het is jammer dat er zo mondjesmaat aan de wetenschappelijke ontginning wordt gewerkt, maar vooral: dat er zoveel ruimte is voor niet-wetenschappelijkheid. Ze zijn er wel, de mensen die de lactatiekunde op een wetenschappelijk hoger plan willen en kunnen tillen, in het buitenland maar ook in Nederland (b.v. kinderartsen Ben Semmekrot, Annemarie Oudesluys, Erica Post). Maar er zijn er nog veel meer die, met de beste bedoelingen, hun eigen (te roze?) bril niet afzetten. Met wat ik heb opgezocht lijkt Palmer daar bij te horen.
En de meeste lactatiekundigen hebben geen wetenschappelijk geschoolde achtergrond, ze zijn volledig afhankelijk van wat ze te horen krijgen van "grote namen" en missen de bagage om daar kritisch tegenover staan. Zoals de niet-vaccineerders tegenover Scheibner staan, zeg maar :-s.
Dat helpt ook niet om dat wetenschappelijk hogere plan te bereiken. Lactatiekundigen klagen vaak dat universiteiten geen onderzoek (willen) doen op hun gebied. Tja, doe het dan zelf. Voor onderzoek heb je geen universiteit nodig. De NVL zou onderzoeksactiviteiten in lactatiekundigenpraktijken moeten ondersteunen, b.v. door wetenschappers te laten helpen met een goede onderzoeksopzet, een epidemioloog te laten helpen met het verwerken van de data etc. Dan krijg je iets publicerendswaardigs en dat kan de lactatiekunde echt een boost geven. Nu wordt er vanuit wetenschappelijke hoek nog vaak gekeken (en helaas niet onterecht) zo van: oja, dat is dat clubje van de gekneusde koolbladeren...
Kari