Verkeerde interpretatie score voorlopig advies
Hi allemaal,
Ik vroeg mij af wat jullie zouden doen. Vorige week zijn de adviesgesprekken geweest en mijn zoon heeft vmbo-tl/havo gekregen. Ze gaf aan dat ze tot dit advies zijn gekomen, omdat zijn begrijpend lezen-lijn wiebelig is. Ze weten dat hij dyslectisch is, maar er zit meer context achter. Groep 6 is namelijk nooit voorgelezen, vanaf groep 7 wel. Alleen had hij eind groep 7 de dag na de afname van de begrijpend lezen toets een spreekbeurt die hij moest houden. Blijkbaar waren ze van beide punten niet op de hoogte. Ze baalde er wel van dat ze dit niet wist, maar zeiden dat de doorstroomtoets alsnog kan uitwijzen dat hij hoger kan. Vind ik persoonlijk wel een ding, want het onderdeel taalverzorging zal de totaalscore natuurlijk naar beneden halen. Wat zouden jullie doen? Dit laten? En zeker als je deze cijfers ziet:
Rekenen: M6: I, E6: I, M7: I, E7: II, M8: I
Rekenen contextrijk: M6: I, E6: I, M7: I, E7: I, M8: I
Begrijpend lezen: M6: V, E6: IV, M7: II, E7: IV, M8: II
tsjor schreef op 02-02-2026 om 10:40:
[..]
Bewaar dat maar voor discussies over meer vrouwen in de top van het bedrijfsleven, in de politiek, in de wetenschap etc. etc.
Ik snap best dat je niet ingaat op het argument van de deeltijdwerkers. Dat probleem laten we graag onderbelicht. Als er één mannelijke huisarts stopt moeten we er twee vrouwen voor terug krijgen. Gevolg: we hebben meer huisartsen dan ooit en meer mensen zonder huisarts. Idem voor leerkrachten: als er één man stopt (de laatste wordt dat dan) moeten we er twee vrouwen voor terugkrijgen. En dan krijg je personeelstekorten waar niet tegenop te boksen is. Ik sprak een man die nog als enige man in een vrouwenteam zat, hij was ook de oudste. De collega's legden druk op hem uren in te leveren, want hij vond het werk wel zwaar worden. Maar hij wilde geen uren inleveren, hij wilde minder werkdruk en dat zat vooral in minder vergaderen en minder administratie. Dat was terecht een goede wens van hem, niet alleen voor hemzelf maar ook voor de collega's die vanwege de werkdruk niet meer uren willen maken. Zo help je met alle goede bedoelingen het beroep naar de knoppen.
Tegenwoordig werken veel mannen in het onderwijs ook parttime. Dat hele parttime werken is in heel veel beroepen prima te doen, maar in sommige beroepen zoals het onderwijs juist niet, overdracht en vergaderingen met maar de helft van het personeel enz. dat is echt niet efficiënt.
Er zitten overigens wel vrouwen in de top, maar die krijgen vaak weer kritiek omdat ze full time werken en kinderen hebben, dat hoor je bij mannen nooit. Ik vond het les krijgen van een mannelijke docent vaak veel fijner omdat die (op de homofiele docent na) wat directer waren en niet zo om onderwerpen heen draaiden. Ik merkte bij mijn zoon hetzelfde, het pesten in de klas was ook vele malen minder.
FruitMoeder schreef op 02-02-2026 om 09:52:
[..]
Dat rolmodel vind ik zo'n onzin. Alsof jongens geen vaders, ooms, opa's of oudere broers hebben. Hou op hoor! Dat jongens het steeds slechter doen is relatief omdat de meisjes het steeds beter doen. Misschien omdat ik een dochter heb, maar waarom is het opeens problematisch dat meisjes beter zijn dan jongens? Alsof de maatschappij nog niet genoeg man gericht is.
Zo wordt op sommige numerus fixus opleidingen weer geloot in plaatsvan geselecteerd. reden:
"Selectie op cijfers wordt vaak als oneerlijk ervaren omdat het leidt tot een oververtegenwoordiging van meisjes in het hoger onderwijs."
Heb je als meisje hardstikke goed je best gedaan voor hoge cijfers, had het niet gehoeven want anders heeft Peter met allemaal zessen geen kans...
Dat de leesvaardigheid van kinderen (en ook van de rest van de mensen) achteruit holt is niet omdat het onderwijs slechter geworden is, maar heeft vooral te maken met de komst van de smartphone. Niet alleen zijn kinderen van heel jongs af aan gewend om over zo'n ding te beschikken, het heeft ook enorm veranderd hoe we informatie tot ons nemen en hoe we ons brein 'vermaken'.
Alles is snel, snel en kort geworden. Kijk voor de grap eens naar een film of tv programma van tien, twintig jaar geleden. Grote kans dat je dat als extreem traag ervaart. Alles wat nu voorbijkomt -of dat nou op social media is, op nieuwssites of op tv- is kort en snel: kleine, behapbare brokjes.
Daar zijn we zo aangewend dat als je iets wilt doen wat verlengde aandacht vraagt - zoals bijvoorbeeld het lezen van een boek- we daar steeds meer moeite mee hebben. De aandacht fladdert weg, en voor je het weet ben je alweer met iets anders bezig.
Dat geldt al voor 'ons' als volwassenen, en dan hebben wij dat niet eens als kind meegekregen. Voor de jongere generaties is het helemaal een uitdaging.
Het is echt een zorgwekkende ontwikkeling en het is ook niet voor niets dat veel scholen hier serieus mee bezig zijn (door bijvoorbeeld verplicht elke dag minimaal 20 minuten aaneengesloten te lezen).
leesvaardigheid gaat ook niet alleen over 'teksten kunnen lezen', maar werkt op veel meer vlakken door. Het is een vaardigheid die je aan moet leren én bij moet houden en dat kan niet alleen op school en niet alleen thuis, maar zou op alle fronten gestimuleerd moeten worden
Netherfield schreef op 02-02-2026 om 11:19:
[..]
Zo wordt op sommige numerus fixus opleidingen weer geloot in plaatsvan geselecteerd. reden:
"Selectie op cijfers wordt vaak als oneerlijk ervaren omdat het leidt tot een oververtegenwoordiging van meisjes in het hoger onderwijs."Heb je als meisje hardstikke goed je best gedaan voor hoge cijfers, had het niet gehoeven want anders heeft Peter met allemaal zessen geen kans...
Denk niet dat opleidingen dat doen. Dat is volledig onethisch en tegen de wet om te discrimineren op gender.
FruitMoeder schreef op 02-02-2026 om 11:25:
[..]
Denk niet dat opleidingen dat doen. Dat is volledig onethisch en tegen de wet om te discrimineren op gender.
Ze discrimineren ook niet op gender. Bij loting heeft iedereen even veel kans. Bij selectie op cijfers of een assessment niet. Dan heeft iemand met allemaal achten meer kans dan iemand met allemaal zessen. Daar valt op zich wat voor te zeggen.
Maar het schijnt dat voor dergelijke opdrachten/assessments ook je netwerk een rol speelt. Mensen die uit sociaal sterke milieus komen hebben daarin een voordeel ten opzichte van eerstegeneratiestudenten, minderheden etc. Daarom kiezen opleidingen toch weer vaker voor loten.
Daarnaast kun je ook loten per cijfercategorie, dat gebeurde vroeger wel geloof ik.
FruitMoeder schreef op 02-02-2026 om 11:25:
[..]
Denk niet dat opleidingen dat doen. Dat is volledig onethisch en tegen de wet om te discrimineren op gender.
Opleidingen doen dat zeker. En ergens snap ik dat ook wel. Veel meisjes die bijvoorbeeld geneeskunde studeren gaan parttime werken of stoppen als ze kinderen krijgen. Er is een schreeuwend tekort aan artsen. Als je uit 7 meisjes 4 fulltime dokters haalt en uit 7 jongens 6,5 fulltime dokter dan is het logischer om ook graag jongens op de opleiding te willen.
Kimdekim schreef op 02-02-2026 om 15:28:
[..]
Opleidingen doen dat zeker. En ergens snap ik dat ook wel. Veel meisjes die bijvoorbeeld geneeskunde studeren gaan parttime werken of stoppen als ze kinderen krijgen. Er is een schreeuwend tekort aan artsen. Als je uit 7 meisjes 4 fulltime dokters haalt en uit 7 jongens 6,5 fulltime dokter dan is het logischer om ook graag jongens op de opleiding te willen.
Ik heb liever een parttime dokter die weet waar ze het over heeft en de tijd voor mij neemt. Dan een dokter die fulltime werkt maar met hakken over de sloot zijn diploma heeft gehaald en haast een burnout heeft. Daarnaast werken niet alle vrouwen partime en alle mannen fulltime.
tsjor schreef op 02-02-2026 om 10:45:
[..]
Hij werkt in elk geval vaker fulltime, heeft wellicht meer begrip voor die onrustige jongetjes, daagt wellicht meer uit in plaats van zorgzaam benaderen, de kans is groter dat hij affiniteit heeft met sport en techniek. Is gewoon anders. Nu zijn er kinderen die opgroeien met alleen een moeder, juffen op school en ook op de middelbare school.
Tjongejonge, dat ik hier nog op reageer.... Dit staat vol vooroordelen en vrouwenhaat. Jij bent af!
Maheiden, ik moet erg lachen om je reactie! Vooroordelen, dat klopt een beetje, het zijn zeker wat karikaturale algemeenheden. Maar vrouwenhaat, geweldig. Zoiets van: als je niet voor ons bent ben je tegen ons.
FruitMoeder schreef op 02-02-2026 om 15:44:
[..]
Ik heb liever een parttime dokter die weet waar ze het over heeft en de tijd voor mij neemt. Dan een dokter die fulltime werkt maar met hakken over de sloot zijn diploma heeft gehaald en haast een burnout heeft. Daarnaast werken niet alle vrouwen partime en alle mannen fulltime.
Nou, ik had zo'n parttime vrouwelijke dokter die waarschijnlijk met de hakken over de sloot haar diploma heeft gehaald, duidelijk haar werk niet aankon en veel te veel tijd stak in praten, praten. Gruwel, levensgevaarlijk. Gelukkig daarna iemand, een fulltime man, die heel snel goede analyses gaf, goed advies, en op tijd doorstuurde.
Ondertussen blijft staan dat we meer huisartsen hebben dan ooit, terwijl er toch meer mensen zijn die geen huisarts hebben.
tsjor schreef op 02-02-2026 om 21:41:
[..]
Nou, ik had zo'n parttime vrouwelijke dokter die waarschijnlijk met de hakken over de sloot haar diploma heeft gehaald, duidelijk haar werk niet aankon en veel te veel tijd stak in praten, praten. Gruwel, levensgevaarlijk. Gelukkig daarna iemand, een fulltime man, die heel snel goede analyses gaf, goed advies, en op tijd doorstuurde.
Ondertussen blijft staan dat we meer huisartsen hebben dan ooit, terwijl er toch meer mensen zijn die geen huisarts hebben.
Misschien als mannen nou eens de kinderen gingen verzorgen konden vrouwen fulltime werken zonder een burnout te krijgen.
Kimdekim schreef op 02-02-2026 om 15:28:
[..]
Opleidingen doen dat zeker. En ergens snap ik dat ook wel. Veel meisjes die bijvoorbeeld geneeskunde studeren gaan parttime werken of stoppen als ze kinderen krijgen. Er is een schreeuwend tekort aan artsen. Als je uit 7 meisjes 4 fulltime dokters haalt en uit 7 jongens 6,5 fulltime dokter dan is het logischer om ook graag jongens op de opleiding te willen.
Sorry, maar wat een onzin. Ik ken geen artsen die stopten met werken nadat ze kinderen hebben gekregen. En mannelijke artsen gaan net zo goed minder werken als ze kinderen krijgen.
Net als in andere branches waar universitair opgeleiden werken eigenlijk (op de andere niveaus heb ik te weinig zicht): vaak gaan beide ouders 4 dagen werken. Dat zie ik in ieder geval in mijn vrienden- en kennissenkring.
tsjor schreef op 02-02-2026 om 08:32:
'Ik word trouwens niet goed van dat gezeur over meer mannen voor de klas en gesplitste pabo. Alsof een piemel een reden is dat je een betere leerkracht bent. Zullen we gewoon gaan voor meer goede leerkrachten voor de klas?'
Eén belangrijke reden zou kunnen zijn: het rolmodel. Daar vragen vrouwen op andere plekken die vooral bezet zijn door mannen ook om.
Een andere belangrijke reden zou kunnen zijn dat vrouwen -helaas, het mag eigenlijk niet gezegd worden- vooral parttime werken, wat een nadeel is voor de continuïteit (ook dat mag eigenlijk niet gezegd worden) en vreemd genoeg ook voor de belastbaarheid. Werken met parttimers voor de klas verhoogt de belastbaarheid. Allereerst door de noodzakelijke overdrachten, besprekingen van leerlingen, oudergesprekken die gezamenlijk worden gedaan; maar ook over de energie die in de lessen worden gestopt. Als je dat maar 2 of 3 dagen doet kun je daar meer energie in stoppen, waardoor de lat hoger komt te liggen. als je dat 5 dagen doet verdeel je je energie wat meer. Een ervaren leerkracht die aan het einde van zijn loopbaan nog als invalkracht werkte werd gek van de appjes die 's avonds laat nog gingen over iets wat enkele leerkrachten leuk wilden organiseren. Die belasting kunnen leerkrachten elkaar dan opleggen. Ik sprak een keer een vrouw die in mijn werk slechts één groep draaide. Ik wilde fulltime werken en draaide daarom 3 groepen. Zij verbaasde zich: voor die ene groep werkte ze al 60 uur. Dat kan, maar dat houd je niet vol voor 3 groepen, dus dan moet je iets anders effectiever gaan doen.
Ondertussen ligt algemeen het niveau van de jongens die van de basisschool afkomen lager dan van de meisjes.
Amen. Hier sluit ik me helemaal bij aan. Het onderwijs (en ongetwijfeld ook andere sectoren) gaat ten onder aan perfectionistische vrouwen die met alle goede bedoelingen van hun werk hun deels onbetaalde hobby maken en die denken dat goed nooit goed genoeg is.
TwoThirds schreef op 03-02-2026 om 20:33:
[..]
Sorry, maar wat een onzin. Ik ken geen artsen die stopten met werken nadat ze kinderen hebben gekregen. En mannelijke artsen gaan net zo goed minder werken als ze kinderen krijgen.
Net als in andere branches waar universitair opgeleiden werken eigenlijk (op de andere niveaus heb ik te weinig zicht): vaak gaan beide ouders 4 dagen werken. Dat zie ik in ieder geval in mijn vrienden- en kennissenkring.
Gesprek met een huisarts die observeerde dat er steeds meet vrouwelijke huisartsen kwamen, en ook specialisten, wat ik vanuit mijn eigen observatie herkende. Ik vroeg: waar gaan die mannen dan naartoe? Hij zei: naar de industrie waar meer geld te verdienen is. Het is hoopvol dat er nu dan meer mannen voor de kinderen gaan zorgen.
tsjor schreef op 04-02-2026 om 08:19:
[..]
Gesprek met een huisarts die observeerde dat er steeds meet vrouwelijke huisartsen kwamen, en ook specialisten, wat ik vanuit mijn eigen observatie herkende. Ik vroeg: waar gaan die mannen dan naartoe? Hij zei: naar de industrie waar meer geld te verdienen is. Het is hoopvol dat er nu dan meer mannen voor de kinderen gaan zorgen.
Maar dat is geen man-vrouw probleem maar een verdienmodel probleem. Als huisartsen meer zouden verdienen zouden er ook geen tekorten zijn
