Verkeerde interpretatie score voorlopig advies
Hi allemaal,
Ik vroeg mij af wat jullie zouden doen. Vorige week zijn de adviesgesprekken geweest en mijn zoon heeft vmbo-tl/havo gekregen. Ze gaf aan dat ze tot dit advies zijn gekomen, omdat zijn begrijpend lezen-lijn wiebelig is. Ze weten dat hij dyslectisch is, maar er zit meer context achter. Groep 6 is namelijk nooit voorgelezen, vanaf groep 7 wel. Alleen had hij eind groep 7 de dag na de afname van de begrijpend lezen toets een spreekbeurt die hij moest houden. Blijkbaar waren ze van beide punten niet op de hoogte. Ze baalde er wel van dat ze dit niet wist, maar zeiden dat de doorstroomtoets alsnog kan uitwijzen dat hij hoger kan. Vind ik persoonlijk wel een ding, want het onderdeel taalverzorging zal de totaalscore natuurlijk naar beneden halen. Wat zouden jullie doen? Dit laten? En zeker als je deze cijfers ziet:
Rekenen: M6: I, E6: I, M7: I, E7: II, M8: I
Rekenen contextrijk: M6: I, E6: I, M7: I, E7: I, M8: I
Begrijpend lezen: M6: V, E6: IV, M7: II, E7: IV, M8: II
Alles moet thuis en de beiden ouders moeten liefs voltijds werken. Als je dus wil dat er wordt voorgelezen en geoefend met lezen moet dat wellicht ook worden aangeboden bij een opvang. Mijn kinderen gaan niet naar de opvang en ik heb ze tot in de treuren voorgelezen en met ze gelezen en gestimuleerd, maar je kunt hier denk ik niet omheen.
Overigens doet de basisschool waar alleen onze jongste nu nog op zit, erg veel aan geïntegreerd rijke taal aanbieden en dat lijkt dat wel een positief effect te hebben.
Geïntegreerd lezen aanbieden, is wat werkt. Lezen van teksten binnen de thema's om het betekenisvol te maken. Daar hoeft geen onderzoek naar worden gedaan, dat is alllang bekend. Jammer dat veel scholen nog methodes volgen. Dat is trouwens alleen in Nederland zo.
tsjor schreef op 01-02-2026 om 12:00:
Hier ben ik wel blij mee: Er komt één stevig fundament voor de lerarenopleiding. Leraren en wetenschappers stellen samen landelijk de kern van het curriculum vast, met meer aandacht voor basisvaardigheden zoals lezen, schrijven en rekenen. Voor lerarenopleidingen gaat landelijk dezelfde toetsing gelden, zodat iedere startende leraar beschikt over dezelfde stevige basis. Om meer mannen voor de klas te krijgen, gaan we samen met de sector maatregelen nemen. We gaan in goed overleg met het onderwijsveld verder aan de slag met het wetstraject differentiatie PABO en de lessen uit de pilot, met als doel meer aanmeldingen te realiseren en met oog voor de inzetbaarheid van leraren.'
Die differentiatie PABO lijkt nu te gaan over twee niveaus, ik hoop dat het er 3 worden: groep 1-2, 3-5 en 6-8. Algemene basis en dan specialisatie, waarbij voor 1-2 motoriek bijvoorbeeld belangrijk is. Ik kan me voorstellen dat MBO-ers zich dan ook voor de pabo kunnen aanmelden. Groep 6-8 kennisvakken (hopelijk kunnen ze dan al lezen, schrijven en rekenen), waarbij ik me kan voorstellen dat het dan ook voor universitairopgeleiden interessant is als beroepsperspectief. Promotie kan als je meer terreinen beheerst na bijscholing. Ondertussen afzien van het competentiegericht onderwijs en de vele reflectieverslagen, zeker als je meer mannen erbij wil halen. Maar ik geloof dat iedereen al wel inziet dat deze nieuwe methodes absoluut geen verbetering zijn.
Dat is heel mooi! Maar als er vervolgens veel mensen zonder opleiding of diploma voor de klas daarna, heb je er nog niets aan. En maar verbaas blijven dat de kwaliteit van het onderwijs achteruit gaat.....
Ik word trouwens niet goed van dat gezeur over meer mannen voor de klas en gesplitste pabo. Alsof een piemel een reden is dat je een betere leerkracht bent. Zullen we gewoon gaan voor meer goede leerkrachten voor de klas?
'Maar als er vervolgens veel mensen zonder opleiding of diploma voor de klas daarna, heb je er nog niets aan.' Ik kan me levendig voorstellen dat je dan de volgende dynamiek krijgt: bij het invullen van het plaatje blijkt dat er een docent nodig is voor groep 4, niemand heeft dat papiertje, wie zou het willen halen? En dat dan in een combinatie van werken en leren. Papiertjes voor twee niveaus levert een inkomensvooruitgang op. En betere kansen bij een eventuele volgende baan. En natuurlijk uitbreiding van je eigen vaardigheden en interesses. Ik denk echt dat dat wel zou gaan werken.
'Ik word trouwens niet goed van dat gezeur over meer mannen voor de klas en gesplitste pabo. Alsof een piemel een reden is dat je een betere leerkracht bent. Zullen we gewoon gaan voor meer goede leerkrachten voor de klas?'
Eén belangrijke reden zou kunnen zijn: het rolmodel. Daar vragen vrouwen op andere plekken die vooral bezet zijn door mannen ook om.
Een andere belangrijke reden zou kunnen zijn dat vrouwen -helaas, het mag eigenlijk niet gezegd worden- vooral parttime werken, wat een nadeel is voor de continuïteit (ook dat mag eigenlijk niet gezegd worden) en vreemd genoeg ook voor de belastbaarheid. Werken met parttimers voor de klas verhoogt de belastbaarheid. Allereerst door de noodzakelijke overdrachten, besprekingen van leerlingen, oudergesprekken die gezamenlijk worden gedaan; maar ook over de energie die in de lessen worden gestopt. Als je dat maar 2 of 3 dagen doet kun je daar meer energie in stoppen, waardoor de lat hoger komt te liggen. als je dat 5 dagen doet verdeel je je energie wat meer. Een ervaren leerkracht die aan het einde van zijn loopbaan nog als invalkracht werkte werd gek van de appjes die 's avonds laat nog gingen over iets wat enkele leerkrachten leuk wilden organiseren. Die belasting kunnen leerkrachten elkaar dan opleggen. Ik sprak een keer een vrouw die in mijn werk slechts één groep draaide. Ik wilde fulltime werken en draaide daarom 3 groepen. Zij verbaasde zich: voor die ene groep werkte ze al 60 uur. Dat kan, maar dat houd je niet vol voor 3 groepen, dus dan moet je iets anders effectiever gaan doen.
Ondertussen ligt algemeen het niveau van de jongens die van de basisschool afkomen lager dan van de meisjes.
Ninoea schreef op 01-02-2026 om 19:36:
Alles moet thuis en de beiden ouders moeten liefs voltijds werken. Als je dus wil dat er wordt voorgelezen en geoefend met lezen moet dat wellicht ook worden aangeboden bij een opvang. Mijn kinderen gaan niet naar de opvang en ik heb ze tot in de treuren voorgelezen en met ze gelezen en gestimuleerd, maar je kunt hier denk ik niet omheen.
Overigens doet de basisschool waar alleen onze jongste nu nog op zit, erg veel aan geïntegreerd rijke taal aanbieden en dat lijkt dat wel een positief effect te hebben.
Maar de opvang is toch niet alleen maar lang leve de lol? Dat is toch een pedagogisch klimaat waar wordt gewerkt aan de kennis en ontwikkeling van kinderen?
Hier in het dorp zijn verschillende organisaties actief waar zeker voor de bovenbouw ruimte wordt geboden om huiswerk te maken. Ik ben er te lang uit om te weten of er met de onderbouw gelezen werd 15 jaar geleden en ik kan het niet 123 vinden op de verschillende sites.
tsjor schreef op 29-01-2026 om 18:03:
[..]
Dan kunnen we toch beter bij de 4-jarigen een intelligentietest afnemen en vervolgens naar bevinding de kinderen verder ontwikkelen. Hoeven we niet ingewikkeld te doen en kunnen we ouders vooraf al voorlichten en voorspellen wat de uitkomst zal worden.
Intelligentie zegt echt niet zoveel. Ik scoor hartstikke hoog, maar ik kan veel niet.
Nou precies en dan komt de puberteit ook nog kijken. Kind had een klasgenootje met vol VWO advies, is dus ook naar een VWO school gegaan. Kind kwam in de puberteit in de eerste terecht in de klas ging zijn lichtje uit en was er dus niet bij, hij was niet vervelend maar concentreren op school gaat niet. Inmiddels zit deze jongen in 2 TL, met 9ens en 10en en het advies om naar 3 havo te gaan, maar dat gaat niet gebeuren aldus zijn ouders.
Vroeger, toen ik op de basisschool zat, startten wij elke dag de schooldag met een kwartier lezen in stilte. Nu bij mijn dochter, doen ze dingen als 'nieuwsbericht'. Dan heeft elke keer een kind iets van een nieuwsbericht waar het kort wat over vertelt/analyseert, waarbij de rest van de klas luistert. Nu vind ik het verder prima dat kinderen kennis maken met de actualiteit, maar bij elk bericht is er maar één kind dat daar actief iets mee heeft gedaan, de rest hoort het aan en stelt hooguit een vraag.
Ik vind overigens wel dat tegenwoordig heel veel op het bordje van de school wordt gelegd. Misschien moeten de schooldagen dan maar langer worden, want je kunt nu eenmaal niet de hele opvoeding én onderwijs in 20 uur per week stoppen.
Thuis lezen met je kind kun je zien als 'huiswerk'. En ja, daar maak je tijd voor in mijn ogen. Je kunt het zelfs inbouwen als een soort 'ritueel'.
Dat kinderen minder lezen komt denk ik ook doordat er veel meer aanbod is van online spellen en entertainment. En vaak ook verslavend opgezet. Lezen kost moeite, het duurt langer. Ik moet eerlijk bekennen dat ik ook veel minder lees dan ik eigenlijk zou willen.
Ik zou het mooi vinden als er op de BSO ook aandacht voor lezen zou zijn, maar dat is er hier in ieder geval niet. Het kan en mag wel hoor, maar als een kind geen zin heeft, mag het gewoon wat anders gaan doen. Het is één van de vele opties om te doen. Het is opvang, geen school. Net als huiswerk of aan een spreekbeurt of boekbespreking werken; dat kan en mag ook op de BSO, maar de meeste kinderen doen dat toch liever thuis in alle rust. Want op de BSO is het nu eenmaal druk met andere kinderen en willen ze samen spelen.
tsjor schreef op 02-02-2026 om 08:32:
Eén belangrijke reden zou kunnen zijn: het rolmodel. Daar vragen vrouwen op andere plekken die vooral bezet zijn door mannen ook om.
Een andere belangrijke reden zou kunnen zijn dat vrouwen -helaas, het mag eigenlijk niet gezegd worden- vooral parttime werken, wat een nadeel is voor de continuïteit (ook dat mag eigenlijk niet gezegd worden) en vreemd genoeg ook voor de belastbaarheid. Werken met parttimers voor de klas verhoogt de belastbaarheid. Allereerst door de noodzakelijke overdrachten, besprekingen van leerlingen, oudergesprekken die gezamenlijk worden gedaan; maar ook over de energie die in de lessen worden gestopt. Als je dat maar 2 of 3 dagen doet kun je daar meer energie in stoppen, waardoor de lat hoger komt te liggen. als je dat 5 dagen doet verdeel je je energie wat meer. Een ervaren leerkracht die aan het einde van zijn loopbaan nog als invalkracht werkte werd gek van de appjes die 's avonds laat nog gingen over iets wat enkele leerkrachten leuk wilden organiseren. Die belasting kunnen leerkrachten elkaar dan opleggen. Ik sprak een keer een vrouw die in mijn werk slechts één groep draaide. Ik wilde fulltime werken en draaide daarom 3 groepen. Zij verbaasde zich: voor die ene groep werkte ze al 60 uur. Dat kan, maar dat houd je niet vol voor 3 groepen, dus dan moet je iets anders effectiever gaan doen.
Ondertussen ligt algemeen het niveau van de jongens die van de basisschool afkomen lager dan van de meisjes.
Dat rolmodel vind ik zo'n onzin. Alsof jongens geen vaders, ooms, opa's of oudere broers hebben. Hou op hoor! Dat jongens het steeds slechter doen is relatief omdat de meisjes het steeds beter doen. Misschien omdat ik een dochter heb, maar waarom is het opeens problematisch dat meisjes beter zijn dan jongens? Alsof de maatschappij nog niet genoeg man gericht is.
FruitMoeder schreef op 02-02-2026 om 09:52:
[..]
Dat rolmodel vind ik zo'n onzin. Alsof jongens geen vaders, ooms, opa's of oudere broers hebben. Hou op hoor! Dat jongens het steeds slechter doen is relatief omdat de meisjes het steeds beter doen. Misschien omdat ik een dochter heb, maar waarom is het opeens problematisch dat meisjes beter zijn dan jongens? Alsof de maatschappij nog niet genoeg man gericht is.
Laat dat nou net niet het probleem zijn bij het gebrek aan rolmodellen. Ook voor meisjes is een meester goed. Gewoon goed om te zien hoe hij met dingen om gaat, maar ook een andere benadering van de lesstof, problemen oplossen etc.
Rekenenisleuktaalook schreef op 02-02-2026 om 10:15:
[..]
Laat dat nou net niet het probleem zijn bij het gebrek aan rolmodellen. Ook voor meisjes is een meester goed. Gewoon goed om te zien hoe hij met dingen om gaat, maar ook een andere benadering van de lesstof, problemen oplossen etc.
Daar heb ik altijd zo'n moeite mee. Alsof als een man het doet het dan opeens zo anders/beter is. Het geeft toch de indruk dat vrouwen dan niet goed genoeg zijn.
FruitMoeder schreef op 02-02-2026 om 09:52:
[..]
Dat rolmodel vind ik zo'n onzin. Alsof jongens geen vaders, ooms, opa's of oudere broers hebben. Hou op hoor! Dat jongens het steeds slechter doen is relatief omdat de meisjes het steeds beter doen. Misschien omdat ik een dochter heb, maar waarom is het opeens problematisch dat meisjes beter zijn dan jongens? Alsof de maatschappij nog niet genoeg man gericht is.
Bewaar dat maar voor discussies over meer vrouwen in de top van het bedrijfsleven, in de politiek, in de wetenschap etc. etc.
Ik snap best dat je niet ingaat op het argument van de deeltijdwerkers. Dat probleem laten we graag onderbelicht. Als er één mannelijke huisarts stopt moeten we er twee vrouwen voor terug krijgen. Gevolg: we hebben meer huisartsen dan ooit en meer mensen zonder huisarts. Idem voor leerkrachten: als er één man stopt (de laatste wordt dat dan) moeten we er twee vrouwen voor terugkrijgen. En dan krijg je personeelstekorten waar niet tegenop te boksen is. Ik sprak een man die nog als enige man in een vrouwenteam zat, hij was ook de oudste. De collega's legden druk op hem uren in te leveren, want hij vond het werk wel zwaar worden. Maar hij wilde geen uren inleveren, hij wilde minder werkdruk en dat zat vooral in minder vergaderen en minder administratie. Dat was terecht een goede wens van hem, niet alleen voor hemzelf maar ook voor de collega's die vanwege de werkdruk niet meer uren willen maken. Zo help je met alle goede bedoelingen het beroep naar de knoppen.
FruitMoeder schreef op 02-02-2026 om 10:37:
[..]
Daar heb ik altijd zo'n moeite mee. Alsof als een man het doet het dan opeens zo anders/beter is. Het geeft toch de indruk dat vrouwen dan niet goed genoeg zijn.
Hij werkt in elk geval vaker fulltime, heeft wellicht meer begrip voor die onrustige jongetjes, daagt wellicht meer uit in plaats van zorgzaam benaderen, de kans is groter dat hij affiniteit heeft met sport en techniek. Is gewoon anders. Nu zijn er kinderen die opgroeien met alleen een moeder, juffen op school en ook op de middelbare school.
'Ik vind overigens wel dat tegenwoordig heel veel op het bordje van de school wordt gelegd. Misschien moeten de schooldagen dan maar langer worden, want je kunt nu eenmaal niet de hele opvoeding én onderwijs in 20 uur per week stoppen.'
Er zou weer opnieuw nagedacht moeten worden over de verdeling onderwijs-ouders. In mijn visie zijn ouders er voor de ontwikkeling van de persoonlijkheid van het kind, karakter etc. Onderwijs voor de ontwikkeling van een kind tot iemand die moet functioneren in de samenleving met de basisvaardigheden die daarvoor nodig zijn. Ik zou die primaire taak van het onderwijs dus eerder terugbrengen, minder tijd, meer terug naar de basis. Maar wel voor kinderen meer 'ontwikkelingstijd' mogelijk maken, maar dan met andere aanbieders: bibliotheken, sportclubs, zwembad, taallessen in andere talen, veel dingen die nu door vrijwilligers worden gedragen maar die dan (deels) gefinancierd kunnen worden uit onderwijsgelden, waar ouders en kinderen zelf dan meer zeggenschap over hebben.
tsjor schreef op 02-02-2026 om 10:51:
'Ik vind overigens wel dat tegenwoordig heel veel op het bordje van de school wordt gelegd. Misschien moeten de schooldagen dan maar langer worden, want je kunt nu eenmaal niet de hele opvoeding én onderwijs in 20 uur per week stoppen.'
Er zou weer opnieuw nagedacht moeten worden over de verdeling onderwijs-ouders. In mijn visie zijn ouders er voor de ontwikkeling van de persoonlijkheid van het kind, karakter etc. Onderwijs voor de ontwikkeling van een kind tot iemand die moet functioneren in de samenleving met de basisvaardigheden die daarvoor nodig zijn.
Maar dan heb je weer de vraag waar valt fietsen, veterstrikken en verkeersveiligheid onder. Ik vind dat persoonlijk de verantwoordelijkheid van de ouders, terwijl andere dat typisch iets voor school vinden. Daarnaast moeten kinderen ook leren om in groepjes te werken. Dat kan je thuis niet leren. Dus emotionele volwassenheid zoals teamwork is ook een onderdeel van school. Er zit niet echt een duidelijk scheidslijn tussen naar mijn mening.
