Verse puberdochter brengt me tot razernij

Maylisse

Hoe ga je het met examen opdrachten dan doen? Alleen intelligentie is niet genoeg om een opleiding te kunnen voltooien.

Mijn zoon heeft zijn diploma ook nog niet in zijn zak. Sterker nog, hij begint net. Hij kan ook nog de brui eraan geven. Hij lijkt op zijn moeder dus ik hou soms mijn hart vast. Toch zal hij zelf moeten leren. Ik hou het hem voor. Hij is intelligent genoeg om te begrijpen dat je een goede opleiding nodig hebt om een goed inkomen te kunnen verwerven. (werkt goed, we hebben hem verschillende beroepen met de benodigde opleidingen laten zien en de bijbehorende inkomsten.)

Nikus

Laten we zo zeggen: ik spreek je over een jaar of 3, 4 okee? Kijken wat er dan nog over is van je principes Als je zijn valkuilen hebt leren kennen, zijn docenten, zijn moedeloze buien. Kijken hoe ver je hulp strekt - want dat is natuurlijk een glijdende schaal. Ten slotte is overhoren ook helpen.

Tirza

Sorry, berber dus

ipv Tirza

Ik snap zijn verwijt heel goed Mijn vader heeft bij het vernemen van het schooladvies letterlijk gezegd:ik prakkizeer er niet over. Havo is mooi zat voor een meisje, ik ga d'r niet achter d'r broek zitten. Tja. Jammer hoor. Moest ik het toch via een ingewikkelde en moeizame omweg doen.

Tirza

Maria

In mijn ervaring komt het op de basisschool wel voor dat een leraar een voldoende geeft bij iets wat eigenlijk een onvoldoende is. Dat vind ik een slechte zaak omdat het daarmee veel moeilijker wordt om (ook voor de ouder) objectief het niveau van het kind in te stellen.

Op de middelbare school speelt dat minder. Ik zou niet bij de school verhaal gaan halen of zo maar ik zou het bizar vinden behalve in bepaalde heel extreme omstandigheden. Ik hang er verder geen pedagogische waarde aan overigens. Is een cijfer halen op eigen kracht nu zoveel fijner voor jezelf? Misschien wel. Ik kan me alleen niet herinneren van mezelf dat als ik gespiekt had of iets dergelijks en toch een voldoende had gehaald dat ik nu zo verschrikkelijk ontevreden was met mijzelf.

School is ook een beetje een spel. Je hebt een bepaald diploma nodig als toegangsbewijs om iets te gaan doen wat veel leuker is. Daarvoor moet je wel dat diploma halen. Sommige kinderen snappen dit uit zichzelf of na enige aandrang. Anderen vinden school oprecht leuk (ja die zijn er) en doen dus het werk uit zichzelf. Anderen zoals mijn zoon hebben helemaal geen motivatie en vinden het einddoel niet belangrijk genoeg. Ik vind dat einddoel wel belangrijk dus dan help ik hem.

Het is ook weer niet zo dat school nou zo enorm veel vergt van hun tijd. Mijn twee oudste dochters deden vaag af en toe wat huiswerk of leerden wat als het echt nodig was en toch hebben ze allebei met hele goede cijfers en zonder hulp van mij hun diploma gehaald. Natuurlijk is niet elk kind hetzelfde. Zoon wilde zelfs de minimale moeite niet doen. Kon ook moeilijker inschatten wat je precies moest doen om een voldoende te halen. Ik heb hem dus geholpen.

Vervolgopleiding is weer een ander verhaal. Hij is eerst begonnen met een opleiding en dat bleek het toch niet te zijn. Nu heeft hij een opleiding gevonden waar hij vrij enthousiast over is en de resultaten zijn tot nog toe heel redelijk te noemen. De situatie is nu ook zo anders. Hij heeft nu een heel ander toekomst perspectief. Hij weet nu een beetje wat hij wil.

Overigens doet hij het nu wel helemaal zelf. Het eerste jaar op de vervolgopleiding vroeg hij mij of zijn oudere zussen/broers nog wel eens om hulp of uitleg bij dingen als een essay schrijven. Dan hielpen we hem zover we dat konden gezien we inhoudelijk geen van allen veel van de materie afwisten. Hij vraagt nu heel af en toe om hulp maar doet bijna alles zelf.

Maylise

Maria

Ik heb ook een echte puber die liever lui dan moe is. Dus dat ik spreek je over een paar jaar wel" heb ik ook niet veel mee.

Ik ben het erg met je eens. Je dient het belang van een kind er echt niet mee om zijn schoolwerk te maken.

De grens

Goed, Nikus. Waar ligt de grens? Overhoren. Uitleggen (hoort de docent dat niet gewoon te doen? en wat als jij het ook niet meer weet?). 'Werkstukken in elkaar draaien', mmmmmm. Dat begint klein. Helpen met een onderwerp verzinnen. Helpen met informatie zoeken/vinden. Helpen met een indeling maken. Helpen met de computer op de juiste manier en volgens voorschrift op het goeie lettertype, regelafstand, paginanummering enzovoort te zetten. Over het onderwerp praten. Helpen met het invoegen van tabellen, grafieken en plaatjes. Enzovoort. Er zijn veel nuances en gradaties aan 'in elkaar draaien'.

Tirza

Maria

De becijfering van proefwerken is een strikt subjectieve aangelegenheid, in tegenstelling tot wat veel ouders denken. Ik leer mijn kinderen vooral overleven op school. En overleven betekent twee dingen: zorgen dat je in de groep medeleerlingen getolereerd wordt én zorgen dat docenten de indruk hebben dat je het serieus meent. Zoals Maylise ook al schreef: het is een spel. Vooraan in de klas zitten, een docent aankijken, een vraag stellen: dat werkt allemaal in je voordeel. Meisjes zijn in het nadeel zodra de docent denkt dat het alléén maar bijdehante kletstantes zijn. Jongens zijn altijd in het nadeel. Tegen de tijd dat mijn langharige, in zwarte kleding gehulde, bijna twee meter lange puber zijn lichaam over een paar stoeltjes heeft gevleid, heeft de docent in zijn hoofd al het hokje: ongeinteresseerde lambal aangevinkt.
Elk proefwerk wordt consciëntieus nagekeken hier. En je wilt niet wéten hoe vaak er in het nadeel van de leerling wordt becijferd. En hoe vaak andere leerlingen voor precies hetzelfde antwoord 7 punten krijgen ipv 5. Heeft allemaal te maken met die magische krachtvelden op school.

Tirza

Hemel tirza

Hoe herkenbaar en wat ben ik het met je eens. De mijne is dan nog geen twee meter, maar getooid met een enorme bos zwart haar,en zwarte kleren. En tot overmaat van ramp krijgt hij om de haverklap een niet te stoppen slappe lach. Zoals zijn vriend al eens zei: Stel gewoon een keer een vraag, dan ben je de rest van de les van het gezeik af...

Helpen oke

Mijn ouders deden helemaal niets. Ook niet als ik het vroeg maar wrs konden ze dat ook niet. Als ik onvoldoendes had vonden ze dat alleen maar sneu voor me.
Maar bij dit draadje krijg ik toch een beetje een vreemd gevoel. Tuurlijk overzien die pubers het allemaal niet. Maar er gebeurt toch veel meer in die pubertijd dan (al dan niet) een diploma halen. Die jaren tellen toch net zo goed mee als vormend. Ik vraag me dan af wat het doet met die 'verwende' pubers, die overal doorheen geloodsd worden. Met als doel alleen maar dat plekje dat klaar voor je ligt bereiken. Gespreid bedje in feite. Wel hard voor gewerkt, maar door wie?

Tirza

Ik ben helder genoeg. Mijn zoon zit op school, ik niet. Hij moet de opleiding doen, niet ik! Dus hij maakt zelf zijn huiswerk en zelf zijn verslagen. Hulp prima zolang het blijft bij overhoren en soms verhelderen van vraagstukken.

Tirza

Ow ja, en als ik het niet weet dan roep ik altijd, google is your friend!

Nikus

Je zoon zit in de brugklas, toch? Nu een maand of 3, 4 onderweg? Hoeveel verslagen en spreekbeurten heeft-ie al gehad?

Tirza

Nikus

Eigenlijk snap ik er niets van. Jouw zoon zit toch op een huiswerkvrije school? Elke dag tot half 4 en dan huiswerkuren op school? Ik heb van de voorlichting op die school (waar ik ook ooit geweest ben) toen begrepen dat de kinderen uberhaupt geen huiswerk thuis doen. Hoe kan je dan overhoren?? Of is die school toch anders dan mij toen is voorgespiegeld? De kinderen van mijn buurt die naar "jouw" school gingen maakten inderdaad helemaal geen huiswerk thuis, ze hadden de boeken niet eens thuis. Blijkbaar zijn de dingen de laatste jaren veranderd.

Mama

Klopt, het is huiswerkvrij voor de VMBO. Tools4you. Ook Havo VWO heeft huiswerkuren elke dag maar redden het niet zonder ook thuis te werken.Dit is tijdens de open dag in de VWO klas ook verteld. Het leerwerk doen ze thuis.

Onze zoon heeft in overleg zijn boeken thuis. Dit is echter wel een uitzondering. Omdat hij regelmatig ziek is hebben we er even voor gekozen om het zo te doen. Binnenkort krijgt hij digitale boeken. Die zijn in aanvraag Dus je hebt inderdaad gelijk hoewel Tools4you dus niet helemaal opgaat voor havo/vwo

Tirza

Het doet toch niet ter zake hoeveel werkstukken zoon heeft gemaakt en nog moet maken. Feit blijft staan dat hij het zelf moet doen

Ps mama

Tegenwoordig heeft bijna geen enkel kind alle boeken thuis heb ik begrepen. De bedoeling is dat de kinderen de boeken die ze nodig hebben mee naar huis nemen.

Hm? (nikus)

"Tegenwoordig heeft bijna geen enkel kind alle boeken thuis heb ik begrepen"
Misschien mis ik een essentieel stuk van dit draadje, maar hier zijn alle boeken thuis en gaat alleen mee naar school wat die dag daar nodig is.
Onyx

Onyx

Hier andersom. De boeken liggen in het kluisje en worden alleen mee naar huis genomen als het echt niet anders kan.

Tirza

Hoeveelheid

Jaaaaaa Nikus, ik dram nog even door Hoeveelheid is wel een punt namelijk. Er komt een tijd dat het fout gaat lopen. Kind is moe, folderwijk moet nog af, en zeker in de bovenbouw schrijven ze zich súf aan verslagen, werkstukken, presentaties, projecten, campagneposters, en weet ik wat voor onzin allemaal nog meer. Een boekverslag in de onderbouw kost je 10-15 minuten, in de bovenbouw is een boekverslag (althans, zo is het hier) een kantje of 15 inclusief letterlijke citaten uit het boek. Dat red je dus niet in een kwartiertje. Een werkstuk inclusief bronnen en referenties red je ook niet meer in twee uurtjes, dat vraagt toch echt wel even wat zorgvuldigheid, zeker als Wikipedia niet als bron mag worden aangevoerd en letterlijk overnemen zwaar wordt afgestraft (een 1 krijg je dan). Nou zit er wel wat verschil in profielen, de exacte profielen zijn wat minder de klos, maar zit je in de geschiedenis/cultuur/aardrijkskunde en maatschappijleer-hoek: maak dan je borst maar nat. Een profielwerkstuk bijvoorbeeld moet gaan (althans, hier) over een uniek onderwerp. Dus dat wordt eerst lijsten doorspitten van al je voorgangers die uiteraard alle leuke onderwerpen al hebben gecoverd. En nee, het is niet meer op het niveau van: mijn beste vriend de dolfijn.

Tirza

Nou nikus

dan is die voorlichting wel erg veranderd. Bij onze voorlichting op jouw school ( ook VWOafd) werd juist reclame gemaakt voor het huiswerkvrije voor de hele onderbouw. Echt alles op school, ook de werkstukken. En dus om half vier naar huis, geen leerwerk thuis. dat was juist de aantrekkingskracht van jouw school. het blijkt maar weer dat scholen zich altijd gunstiger voor doen dan ze zijn. Mijn dochter is 4 keer per week om 13.20 vrij en 1 keer om 4 uur. Maakt zo 33 lesuren en heeft thuis ruimschoots voor half vier het huiswerk af. Behalve die ellendige werkstukken en boekverslagen van inderdaad veeeeeeele kantjes. Daar help in dan ff mee

Snap ut

Tirza, dat is wel weer herkenbaar eigenlijk. Ik heb nog helemaal geen kinderen op middelbaar, dus mag nog niet meepraten. Maar door allelei omstandigheden is het leven ven één van mijn kinderen plots een heel stuk drukker geworden, deels ongewild. En nu jij dat zo schrijft, bedenk ik me dat ik ook niet alle verantwoordelijkheden bij dat kind leg die ik er graag zou willen leggen. Zo ben ik momenteel echt belachelijk soepel met klusjes in huis doen, omdat kind het gewoon echt te druk heeft en amper tijd heeft om 'niets'te doen. Dus ik roep wel zo hard maar wil mezelf ook weleens zien over 2 jaar. Van de andere kant, als waar is wat je schrijft, hoe willen kinderen dit dan voor elkaar krijgen zonder een bak hulp van thuis? Klopt het hele systeem dan nog wel?

Hoeveelheid

Het zijn inderdaad best veel verslagen die gemaakt moeten worden in de bovenbouw. Ik vind het alleen niet persé te veel. Ik vind het niet zo raar om tot 15h/16h op school te zitten en dan nog 2 uur gemiddeld huiswerk te moeten maken. Overigens zitten mijn kinderen er nooit zo lang aan en toch redden ze het wel. Ik heb het dan over de zelfstandig werkende variant hier in huis. Die hebben we gelukkig ook. Mijn oudste dochters deden zelden wat aan huiswerk en toch altijd nette cijfers.

Verder zie ik niet het nut in van alle verslagen/opdrachten. Er zit heel wat bij waarvan ik zelfs helemaal het nu in zie. Echter dat terzijde vind ik nou niet dat ze zo verschrikkelijk veel moeten doen. Ze komen heus niet om in het werk.

De hoeveelheid was ook niet de reden dat ik soms bepaalde opdrachten maakte voor jongere zoon. Het was puur gemakzucht. Ik kon drie dingen doen:
1) zoon zelf alles laten regelen. Resultaat: geen verslag/werkstuk dus onvoldoende dus misschien onvoldoende op rapport want die dingen wegen altijd zwaar mee en dus op de lange termijn eventueel blijven zitten. Kon ik niet. Dat zou mij zelf teveel tegen hebben gestaan.

2) zoon helpen. Kost heel veel tijd. Eindeloos hem er aan herinneren er aan te werken. Steeds kijken of hij al niet want anders doet. Boos worden. Ruzie. Vermoeiend. Daar had ik ook niet altijd zin in.

3) zelf doen eventueel samen met een ander kind wat even tijd heeft. Kost minder tijd dan zoon het zelf te laten doen met mijn hulp. Ik weet hoe je een verslag in elkaar moet zetten. Ik weet hoe een bibliografie er uit behoort te zien. Ik weet hoe je structuur in een tekst kan aanbrengen. Het kost mij minder tijd om het helemaal zelf te doen dan voor optie 2 te kiezen.

Natuurlijk koos ik ook regelmatig voor optie 1 of optie 2. Ik heb niet altijd alles voor hem gedaan. Het grootste deel van het huiswerk ging hier via optie 2. Alleen af en toe had ik even geen zin in optie 2 en ging dus voor optie 3. Bijvoorbeeld bij dat profielwerkstuk, bij sommige boekverslagen en bij nog wat andere dingen. Pedagogisch verantwoord is het absoluut niet maar soms heb ik even geen zin om verantwoordelijk bezig te zijn.

Maylise

Tirza

Dat ze leren dat wikipedia geen bron is en dat letterlijk dingen overnemen zonder hier een referentie aan toe te voegen plagiaat is lijkt me alleen maar een hele goede zaak. Wie weet krijg ik dan in de toekomst iets minder essays of zelfs scripties voor me die wikipedia serieus citeren of studenten die denken dat als een boek wel in de bibliografie staat het geen plagiaat is als je zonder voetnoot iets in een tekst zet. Dat zou wel een zegen zijn.

Maylise

Nikus

Op de scholen van mijn kinderen gaan boeken ook nog gewoon elke dag heen en weer. Boeken zijn in principe thuis en je neemt mee wat je die dag nodig hebt.

Maylise