Gevaar voor onze dochters? (en zonen)
Twee dagen geleden was er een docent bij Beau die alarm sloeg over de groeiende manoshpere ideeën die hij bij zijn leerlingen opmerkte. Ikzelf weet niet of het zo'n vaart loopt, maar zit ook niet in de kringen van pubers en jongvolwassenen (ja mijn zoon maar die is eerder het tegenovergestelde). Toch vind ik het best een gevaarlijke ontwikkeling, zeker als docentes ontslag gaan nemen omdat ze niet langer tegen het vrouwonvriendelijke gedrag kunnen van hun leerlingen. En natuurlijk voor jonge meiden zelf. En zelfs ook voor de jongens die dit nastreven: ze denken dat het in hun voordeel werkt maar op die manier krijgen ze niet makkelijk een fijne liefdevolle relatie. Praten jullie met je zonen/ dochters over rolverdeling tussen mannen en vrouwen, jongens en meisjes?
MRI schreef op 18-05-2026 om 17:53:
[..]
Ja ik weet niet of er een direct verband is maar een zaak Pelicot waar meer dan 70 'hele gewone mannen' een vrouw verkrachten is een ander voorbeeld van vrouwenhaat. 62 miljoen hits op een site waar mannen elkaar advies geven hoe ze het beste hun vrouw kunnen drogeren en (laten) verkrachten ook. (die 62 miljoen hits was in een maand, februari een korte maand, in maart was het 80 miljoen. En ja het kunnen minder mannen zijn geweest die vaak de site bezochten, maar 80 miljoen hits? Site, gehost vanuit Nederland is inmiddels down, maar ik geloof elders doorgestart). In Duitsland was er ook zo'n site. Er lijkt een algehele gewelddadige hetze tegen vrouwen te zijn waarbij het internet een verborgen krocht is en velen van ons de andere kant op kijken
Dat soort zaken zijn zeker zorgelijk maar niet iets nieuws, dit gebeurd al decennialang alleen door de komst van internet wordt het meer zichtbaar. Die hits zijn er zeer veel maar geen individuele hits. Je kunt voor een habbekrats hits kopen om je site populair te maken, iets wat ook op het darkweb veel gebeurd. Nog steeds is het zorgelijk maar het is niet zo dat je kunt spreken van 80 miljoen mannen als Pelicot (gelukkig). Jij ervaart het als een algehele geweldadige hetze tegen vrouwen, ik ervaar dat niet zo.
MRI schreef op 18-05-2026 om 18:41:
[..]
Wat zou een tegengif kunnen zijn voor het gevaar van de manosfeer en sites als rape academy? Want volgens mij zijn we er allemaal het er wel over eens dat die zaken schadelijk zijn
,
Om eerlijk te zijn ben ik afgehaakt in dit draadje omdat je naar mijn mening een veel te activistische insteek maakt in dit draadje en de discussie ook die kant op ging en weer zal gaan vermoed ik. Je vliegt van hot naar her in dit draadje met algemeenheden over mannen.
Er word ingevuld voor mannen en je zoekt nu naar tegengif. Prima als je het op een activistische manier wil aanvliegen maar echte antwoorden ga je nooit krijgen dan en echt begrijpen waarom gebeurt wat er gebeurt bij de jeugd mbt Tate en manosfeer ook niet.
linn19 schreef op 18-05-2026 om 19:12:
[..]
Om eerlijk te zijn ben ik afgehaakt in dit draadje omdat je naar mijn mening een veel te activistische insteek maakt in dit draadje en de discussie ook die kant op ging en weer zal gaan vermoed ik. Je vliegt van hot naar her in dit draadje met algemeenheden over mannen.
Er word ingevuld voor mannen en je zoekt nu naar tegengif. Prima als je het op een activistische manier wil aanvliegen maar echte antwoorden ga je nooit krijgen dan en echt begrijpen waarom gebeurt wat er gebeurt bij de jeugd mbt Tate en manosfeer ook niet.
Ik vond dit stuk van Lubach wel verhelderend:
https://m.youtube.com/watch?v=jvvVPPmDv88
linn19 schreef op 18-05-2026 om 19:12:
[..]
Om eerlijk te zijn ben ik afgehaakt in dit draadje omdat je naar mijn mening een veel te activistische insteek maakt in dit draadje en de discussie ook die kant op ging en weer zal gaan vermoed ik. Je vliegt van hot naar her in dit draadje met algemeenheden over mannen.
Er word ingevuld voor mannen en je zoekt nu naar tegengif. Prima als je het op een activistische manier wil aanvliegen maar echte antwoorden ga je nooit krijgen dan en echt begrijpen waarom gebeurt wat er gebeurt bij de jeugd mbt Tate en manosfeer ook niet.
Je hebt gelijk, ik heb zeker een activistische insteek. Ik ben bezorgd over de toekomst van meisjes en vrouwen. Maar ook over die van mannen, zoals ik in mijn beginpost aangeef. Overigens zijn veel zaken die vrouwen nu voor lief aannemen via activisme bewerkstelligd:
Vrouwenrechten zijn in de loop der decennia afgedwongen door decennialang activisme. Dankzij deze strijd zijn belangrijke juridische, maatschappelijke en medische mijlpalen bereikt, waaronder:
- Actief en passief kiesrecht: Wereldwijd bevochten, in Nederland resulterend in vrouwenkiesrecht in 1919.
- Baas in eigen buik (abortus): Het recht om zelf te beslissen over zwangerschapsafbreking, in Nederland gelegaliseerd in 1984.
- Onderwijs en arbeid: Toegang tot universiteiten en de afschaffing van de wettelijke handelingsonbekwaamheid van gehuwde vrouwen (tot 1956 mochten vrouwen in Nederland geen eigen bankrekening openen zonder toestemming van hun man).
- Gelijk loon: Wetgeving die gelijke beloning voor gelijk werk verplicht stelt, al blijft activisme hierop in de praktijk nog altijd nodig.
- Bescherming tegen geweld: Strafbaarstelling van verkrachting binnen het huwelijk en betere opvang voor slachtoffers van huiselijk geweld.
- Zwangerschapsverlof en -bescherming: Het recht op betaald verlof rondom de bevalling en ontslagbescherming tijdens zwangerschap.
Vliegt van hot naar her: ja dat vind ik een weinig inhoudelijk argument, ik reageer gewoon op waar mensen mee komen, dat zijn verschillende onderwerpen.
Invullen voor mannen: zal zeker hier en daar zo zijn. Maar die 'algemeenheden' zoals jij ze noemt zijn gewoon in cijfers terug te vinden hoor: over huishoudelijke taken, mantelzorg, mankeeping, huiselijk geweld, seksueel geweld en femicide en de genderverdeling daarin Ik weet natuurlijk ook wel dat mannen meestal ook lieve eigenschappen hebben. Ik ben dol op respectvolle mannen. Maar als je een tendens wil schetsen zal je de realiteit niet moeten verdoezelen. Dat men je dan te generalistisch noemt omdat men zelf uitzonderingen kent (ja die ken ik ook), neem ik op de koop toe. Deelnemers aan de burgerrechtenbeweging uit de VS jaren zeventig en in Zuid Afrika kenden ook vast witte mensen die niet discrimineerden. Toch was het nodig de belangen van witte mensen en de achterstelling van mensen van kleur te benoemen om dingen te veranderen.
Maar goed, je was afgehaakt en nu kom je terug. Ik ben het met je eens dat tegengif wat offensief klinkt. Zo was het niet bedoeld hoor. Wat zijn volgens jou de oorzaken van de manosfeer en wat zie jij als een manier om er mee om te gaan (naast natuurlijk praten om een beroep te doen op de redelijkheid van jongens die hier in geinteresseerd zijn en thuis het goede voorbeeld te geven)?
Poezenmeisje schreef op 18-05-2026 om 15:15:
Wacht maar tot die vrouwen in de overgang komen, dan verdwijnt veel van hun 'zorghormoon' heeft de praktijkondersteuner GGZ me uitgelegd
Blijkbaar zit er toch iets in onze hormonen.
O, hahaha, dat is het! 😄 Ik ben al een poosje veel feller op : 'Zoek het zelf uit, ik hoef hier niet alles te doen. Geen zin in, bekijk het! etc.' En ik was al niet zo'n zorgzaam type.
Mannen versus vrouwen op het werk...
Borstvoeding.
Kolven op het werk.
Mannen blijken geïnteresseerd in 'hoeveel een mens nu eigenlijk produceert op een dag'.
Ze zijn zorgzaam. "Lukt het nog? Anders gaan we schorsen, de mensen wachten maar even".
Vrouwen (hoogopgeleide parttime prinsesjes) vinden het een onfris idee dat ik op hun lege kamer zit te kolven en klagen erover bij mijn vrouwelijke leidinggevende.
Die stelt vervolgens voor dat ik voortaan op het invalidentoilet ga zitten kolven, want dat wordt toch niet gebruikt.
Geloof me, toen ben ik op mijn strepen gaan staan.
Een kamer met warm en koud stromend water die op slot kan met een gemakkelijke stoel, tafel bij een stopcontact en een privékoelkast.
Nu. Direct.
Uiteindelijk werd het compromis een multi-user kamer die op slot gedraaid kon worden. En gewoon mijn gekolfde melk in de koelkast op de afdeling.
Vrouwen zijn verschrikkelijk misselijk tegenover andere vrouwen.
Ik werk nog liever met de knullen van het pizzabezorgbedrijf waar ik ooit werkte als telefoniste. En bij hen knalden de hormonen uit alle puisten.
Poezenmeisje schreef op 18-05-2026 om 20:43:
Mannen versus vrouwen op het werk...
Borstvoeding.
Kolven op het werk.
Mannen blijken geïnteresseerd in 'hoeveel een mens nu eigenlijk produceert op een dag'.
Ze zijn zorgzaam. "Lukt het nog? Anders gaan we schorsen, de mensen wachten maar even".
Vrouwen (hoogopgeleide parttime prinsesjes) vinden het een onfris idee dat ik op hun lege kamer zit te kolven en klagen erover bij mijn vrouwelijke leidinggevende.
Die stelt vervolgens voor dat ik voortaan op het invalidentoilet ga zitten kolven, want dat wordt toch niet gebruikt.
Geloof me, toen ben ik op mijn strepen gaan staan.
Een kamer met warm en koud stromend water die op slot kan met een gemakkelijke stoel, tafel bij een stopcontact en een privékoelkast.
Nu. Direct.
Uiteindelijk werd het compromis een multi-user kamer die op slot gedraaid kon worden. En gewoon mijn gekolfde melk in de koelkast op de afdeling.
Vrouwen zijn verschrikkelijk misselijk tegenover andere vrouwen.
Ik werk nog liever met de knullen van het pizzabezorgbedrijf waar ik ooit werkte als telefoniste. En bij hen knalden de hormonen uit alle puisten.
Nou vrouwen zijn zeker geen engelen, ze manipuleren, roddelen, fakkelen andere vrouwen af. Allemaal nare dingen. Wat ze dan weer minder doen, is een rape academy hebben, manhatende porno produceren, verkrachten en hun partner fysiek mishandelen. Daar gaat de manospheer en dit draadje over.
Poezenmeisje schreef op 18-05-2026 om 20:43:
Mannen versus vrouwen op het werk...
Borstvoeding.
Kolven op het werk.
Mannen blijken geïnteresseerd in 'hoeveel een mens nu eigenlijk produceert op een dag'.
Ze zijn zorgzaam. "Lukt het nog? Anders gaan we schorsen, de mensen wachten maar even".
Vrouwen (hoogopgeleide parttime prinsesjes) vinden het een onfris idee dat ik op hun lege kamer zit te kolven en klagen erover bij mijn vrouwelijke leidinggevende.
Die stelt vervolgens voor dat ik voortaan op het invalidentoilet ga zitten kolven, want dat wordt toch niet gebruikt.
Geloof me, toen ben ik op mijn strepen gaan staan.
Een kamer met warm en koud stromend water die op slot kan met een gemakkelijke stoel, tafel bij een stopcontact en een privékoelkast.
Nu. Direct.
Uiteindelijk werd het compromis een multi-user kamer die op slot gedraaid kon worden. En gewoon mijn gekolfde melk in de koelkast op de afdeling.
Vrouwen zijn verschrikkelijk misselijk tegenover andere vrouwen.
Ik werk nog liever met de knullen van het pizzabezorgbedrijf waar ik ooit werkte als telefoniste. En bij hen knalden de hormonen uit alle puisten.
Nou ja, dat dus. Doe mij de mannen maar, zeker op de werkplek. Bijna alle negatieve, traumatische ervaringen die ik meegemaakt heb kwamen van de hand van andere vrouwen. Van mijn pestverleden (verraden en genaaid worden door meiden waarvan ik dacht dat ik ze kon vertrouwen) tot vriendinnen die me keihard lieten vallen voor een vent die ze als stront behandelde. Toen ik in de bedrijfscatering werkte (met 90% vrouwen), was het ook altijd gezeik onderling. Die haatte die, die moest die niet, maar samen hadden ze nog meer een hekel aan mij, de uitzendkracht, dus ik moest even lekker voor paal gezet worden met gemene opmerkingen over mijn uiterlijk of weet ik het wat. Het was altijd wel wat. Nu ga ik van een vrouwenteam op werk (waar het op zich wel gezellig is maar ook hier broeit er van alles onder het oppervlak) naar een mannenomgeving en ik kan niet wachten. Ik voel me daar veel meer op mijn gemak.
Ik heb ook geen beste vriendinnen, maar wel een beste vriend, die ik al 20 jaar ken. Ik voel me tien keer fijner onder de mannen dan met vrouwen. Ik zou echt willen dat vrouwen elkaar eens wat meer steunden i.p.v. afmaakten. Dus ja, ik voel af en toe echt wel medelijden met de gewone man die lijdt onder de effecten van eikels als Tate. Voor mijn lieve broer, die volgens een of andere fanatiekeling op Viva ook een potentiële verkrachter zou zijn, terwijl hij geen vlieg kwaad zou doen. Nee, maar hij is een man, dus ook hij kan iemand verkrachten. Ik word er een beetje moedeloos van, die verdeeldheid en kloof tussen mannen en vrouwen. We gaan alleen maar verder van elkaar afstaan met al die angst en online influencing rotzooi. De meeste mensen deugen gewoon en daarmee de meeste mannen dus ook.
MRI schreef op 18-05-2026 om 20:59:
[..]
Nou vrouwen zijn zeker geen engelen, ze manipuleren, roddelen, fakkelen andere vrouwen af. Allemaal nare dingen. Wat ze dan weer minder doen, is een rape academy hebben, manhatende porno produceren, verkrachten en hun partner fysiek mishandelen. Daar gaat de manospheer en dit draadje over.
Ik hoor het al. Dit topic is een beetje te radicaal voor mij, helaas. Je wil het hebben over de manosphere, maar je lijkt niet echt open te staan voor een tegengeluid en voor het feit dat jonge mannen geen idee hebben van hoe ze kunnen blijven functioneren in deze tijd waarin ze door veel vrouwen als nutteloze verkrachters worden gezien. Dat hoor je veel vanuit de vrouwengroepen: mannen zijn waardeloos, nutteloos en gevaarlijk. Dat is vast leuk om te horen als man. Zouden wij dat leuk vinden als vrouwen als mannen dat over ons zeggen? Ik niet in elk geval.
Ik zou zeggen, kijk die documentaire van Ross Kemp. Die bekijkt echt alle kanten op een objectieve manier, met wetenschappelijke argumenten.
Jujubee schreef op 18-05-2026 om 21:05:
[..]
Ik hoor het al. Dit topic is een beetje te radicaal voor mij, helaas. Je wil het hebben over de manosphere, maar je lijkt niet echt open te staan voor een tegengeluid en voor het feit dat jonge mannen geen idee hebben van hoe ze kunnen blijven functioneren in deze tijd waarin ze door veel vrouwen als nutteloze verkrachters worden gezien. Dat hoor je veel vanuit de vrouwengroepen: mannen zijn waardeloos, nutteloos en gevaarlijk. Dat is vast leuk om te horen als man. Zouden wij dat leuk vinden als vrouwen als mannen dat over ons zeggen? Ik niet in elk geval.
Ik zou zeggen, kijk die documentaire van Ross Kemp. Die bekijkt echt alle kanten op een objectieve manier, met wetenschappelijke argumenten.
Maar waarom is het te radicaal als je benoemt dat er mishandeling, verkrachting, rape (academies) en femicide bestaat? Ik denk dat in het bestaan van die feiten het grootste nadeel en valse beeld van jonge mannen komt. Niet van vrouwen die zeggen: goh ik heb zulke slechte ervaringen ik date een tijdje niet. Het zijn de realistische cijfers over het gedrag van mannen die jonge mannen imho een slechte naam bezorgen. Ik ga de docu kijken.
MRI schreef op 18-05-2026 om 21:21:
[..]
Maar waarom is het te radicaal als je benoemt dat er mishandeling, verkrachting, rape (academies) en femicide bestaat? Ik denk dat in het bestaan van die feiten het grootste nadeel en valse beeld van jonge mannen komt. Niet van vrouwen die zeggen: goh ik heb zulke slechte ervaringen ik date een tijdje niet. Het zijn de realistische cijfers over het gedrag van mannen die jonge mannen imho een slechte naam bezorgen. Ik ga de docu kijken.
Radicaal was inderdaad het verkeerde woord. Ik krijg nu even niet goed onder woorden wat ik bedoel, dus ik reageer later wel weer. Of niet. 
Soms krijg ik mijn gedachten niet goed op papier, online.
Ik werk ook liever met mannen dan met vrouwen. Daarnaast, las ik ergens dat 1 op de 7 mannen vrouwen aanvalt/aanrandt/verkracht. En je weet nooit of diegene die je voor je hebt, net die ene van de 7 is. Dat maakt het zo onveilig. En als er dan ook nog goedbezochte websites zijn waar dit wordt aangemoedigd… doodeng.
Veel Nederlandse vrouwen lijken de walgelijkheid van wat er online allemaal over vrouwen wordt gezegd door een steeds groter wordende groep mannen vergeleken met veel vrouwen in andere landen weinig door te hebben (of willen het niet weten?)
In veel andere landen wordt dat al veel duidelijker benoemd.
Prima dat je ook vrouwen kent die niet aardig zijn, maar dat doet niks af aan de steeds harder wordende schreeuw van een steeds grotere groep mannen in de Westerse wereld om gelijkheid terug te draaien. Soms tot een niveau waarvan ze zelfs tijdens de Middeleeuwen zouden hebben gedacht dat het te ver zou gaan. Ja, er wordt heel wat op los gefantaseerd over hoe vrouwen voortaan behandeld zouden moeten worden en dat gaat soms heel ver.
Dat is pas radicaal en dat zou naar mijn mening best vaker besproken kunnen worden zonder het meteen weg te wuiven met excuses of gewijs naar vrouwen.
MRI schreef op 18-05-2026 om 21:21:
[..]
Maar waarom is het te radicaal als je benoemt dat er mishandeling, verkrachting, rape (academies) en femicide bestaat? Ik denk dat in het bestaan van die feiten het grootste nadeel en valse beeld van jonge mannen komt. Niet van vrouwen die zeggen: goh ik heb zulke slechte ervaringen ik date een tijdje niet. Het zijn de realistische cijfers over het gedrag van mannen die jonge mannen imho een slechte naam bezorgen. Ik ga de docu kijken.
Kort door de bocht:
Mannen die vrouwen haten willen vaak meer controle over vrouwen.
Vrouwen die mannen haten, willen meestal met rust gelaten worden door mannen.
Het strijdpunt ligt dus niet in het midden, maar gaat dan dus over hoeveel controle mannen over vrouwen hebben.
En voor hoe dit politiek ten uiting komt, hoeft men enkel te kijken naar de VS, waar vrouwen in verschillende staten al heel bang zijn als ze een miskraam hebbenom vervolgd te worden.
https://www.theguardian.com/society/2024/jan/24/us-miscarriage-laws-abortion-rights-options
Of misschien nog erger:
https://abcnews.com/US/post-roe-america-women-detail-agony-forced-carry/story?id=105563349
Het is echt niet zo heel lang geleden dat de meeste mensen dachten dat dit soort dingen nooit in de VS zouden kunnen gebeuren.
Misschien niet prettig om te lezen maar dit is wel de realiteit in een land dat lang een grote bondgenoot van ons was en zichzelf "leader of the free world" verklaarde. Niet meer voor vrouwen dus. Een land dat ook altijd grote invloed heeft op onze (pop) cultuur en zeker ook online, door het grote aantal mensen hier dat goed Engels kan lezen en schrijven en dus gewoon meeleest en meeschrijft op internationale websites.
Netherfield schreef op 18-05-2026 om 21:53:
Ik werk ook liever met mannen dan met vrouwen. Daarnaast, las ik ergens dat 1 op de 7 mannen vrouwen aanvalt/aanrandt/verkracht. En je weet nooit of diegene die je voor je hebt, net die ene van de 7 is. Dat maakt het zo onveilig. En als er dan ook nog goedbezochte websites zijn waar dit wordt aangemoedigd… doodeng.
1 op de 7? Dat zou betekenen dat er ongeveer 1 miljoen verkrachters rondlopen in Nederland… Ik ben benieuwd hoe je aan dit getal komt, want ik geloof niet dat het zo hoog is.
