Arm zijn en roken
Vinden jullie dat mensen met een extreem laag inkomen, klant van de voedselbank, mogen roken? Mag je daar wel wat van vinden, wanneer wel en wanneer niet? Je komt hier en daar discussies hierover tegen op internet. Ik zie grofweg twee visies.
Enerzijds: Iedereen heeft recht op enig bedrag dat hij naar eigen behoefte mag besteden aan wat hem of haar genot verschaft. Je bent arm (en hebt recht op hulp) als je een besteedbaar inkomen hebt onder een bepaalde grens. Hoe je die schamele eigen centen besteedt moet je zelf weten. Arm zijn betekent niet dat je aan iedereen verantwoording hoeft af te leggen.
Anderzijds: Iemand die klaagt dat hij te weinig geld heeft om zijn kinderen gezond te eten te geven en ze volwaardig aan de maatschappij te laten deelnemen, mag geen geld besteden aan een dure en ongezonde gewoonte als roken. Dat gaat ook niet samen met aanspraak maken op noodvoorzieningen zoals de voedselbank.
Ik kan me in beide visies vinden maar ik hoor graag nog andere argumenten.
Wat sneu voor dat jongetje
Echt zielig dat hij naar een verjaardag wordt gestuurd met een tweedehands oningepakt kado.
Dat soort dingen maken ook op kinderen veel indruk. Ik herinner me nog steeds dat ik vroeger op een verjaardag een keer een blik bruine bonen kreeg van een vriendje. Mijn ouders zeiden toen dat zijn ouders uit een "ander milieu" kwamen. Hij schaamde zich daar toen ook voor.
Zelf ken ik ook mensen die de duurste en onnodigste dingen voor zichzelf kopen (tattoes, heel veel concert- en musicalkaartjes, dat soort dingen) maar voor de kinderen nooit geld hebben. Heel sneu voor die kinderen vind ik dat.
En over dat roken kan ik kort zijn. Het is slecht voor je gezondheid, verslavend en veroorzaakt last voor je omgeving. Net zoals alcohol. Als ik het voor het zeggen had zou ik tabak en alcohol verbieden. Maar helaas gaat dat nooit gebeuren want de overheid verdient zo lekker op de accijnzen. Jammer hoor.
Evanlyn
"Passend speelgoed is wel heel belangrijk. Ook als dat duur is (en dat is het vaak, want betere kwaliteit)."
Maar welk passend speelgoed is dan duur? Mijn kleuter speelt de hele dag met stiften (2 euro), kleurpotloden (2 euro), schaar (1 euro), karton (gratis), schepje (0,50), plastic ememrtjes (gratis), een popje van de Action (3 euro). Heel soms speelt ze met vijf Playmobil poppetjes.
Doe ik haar iets te kort? De dure Babyborn en V-tech spul ligt in de hoek, mocht je twijfelen of ik haar iets tekort doet.
Zonen voetballen (10 euro) de hele dag, bouwen een boomhut en vissen (hengel 10 euro). Af en toe dammen ze. Ze hebben ook Kapla en veel Lego (duur inderdaad). Dat is echt alles waar ze mee spelen.
Kaaskopje
Oh, was dat het! Ik zit maximaal eens in de vijf jaar in een (OV) bus. Een van de weinige keren dat ik uit mijn werk met de bus naar huis ging moest ik staan. Die chauffeur reed iik op zo'n manier dat ik toch enige moeite moest doen om me staande te houden.
Nog niet afgestompt door veelvuldig OV-gebruik heb ik daar wat van gezegd (best netjes verder, jullie kennen me). Maar de overige passagiers keken me aan alsof ik gek was.
Was blijkbaar zo'n ex-vrachtwagenchauffeur van jou.
In de auto heb je zo je ergernissen, maar het is wat mij betreft niets vergeleken met de ellende die je in het OV tegenkomt. L'enfer c'est les autres passagers.
Fred
"Het enige wat ik wil zeggen is dat op de weg rijden ook wat voorstelt. Wel anders, niet makkelijker."
OK, als jij het werk van een hersenchirurg ook net zo moeilijk vindt als dat van een bouwvakker.
Eigenlijk zijn die chirurgen zelfs stommer, die moeten eerst een jaar of tien studeren! Die bouwvakker had het veel sneller door!
Nee, volgens mij ben jij toch ergens (met je bus) de bocht uitgevlogen 
Nou hombre
Natuurlijk kan je een buschauffeur niet vergelijken met een piloot. Een bus besturen kunnen we allemaal, een vliegtuig is iets anders. Maar dat neemt niet weg dat een buschauffeur 10-tallen passagiers bij zich heeft die allemaal afhankelijk zijn van zijn rijgedrag. 1 fout, seconde onoplettendheid, wegzakkertje enz. kan fataal zijn.
En wbt de bouwvakker: vergelijk het met een CV-monteur. Foutje maken en hele gezin is vergast. En vergelijk een huisarts met een chirurg: een inschattingsfout van de ha kan zeer fataal zijn.
Bibi
Dure ongezonde gewoontes
Laten we dan ook gelijk iedereen die jaarlijks op wintersport gaat uit de ziektekosten verzekeringen gooien. Heel ongezond, die extreem hoge kans op breuken en ongelukken. En ze kunnen dat ook best zelf betalen.
Duur cadeau
Mijn jongste heeft op haar partijtje eens een cadeaubon gekregen van 20 euro, van een jongetje uit een gezin in een afbraakbuurt. Ik voelde me er echt bezwaard door. Die mensen hebben amper meubels, maar zorgen dat hun zoon niets tekort komt.
Anneke
Ik bedoel inderdaad lego, Kapla, Brio, en goede penselen, verf en papier voor kunstzinnige kinderen die daar echt naar snakken. Geen Ipads of zo.
Hombre o.t.
Wij reizen alleen maar met het ov en op een paar mindere momenten daargelaten, vinden wij het ov best in orde. Natuurlijk is reizen per auto rianter. Lekker van deur tot deur, in je eigen ruimte zitten, je eigen muziek kunnen luisteren, kletsen met degene die bij je zit. Ik zou jokken als ik zei dat ik dat voordeel niet zie. Maar ik zie het ov toch echt niet louter als 'ellende'. Morgen gaan we naar Amersfoort voor een kort verblijf daar. Zodra we in de trein stappen, begint voor ons de pret. Als het alleen een bak narigheid was, zouden we dat niet zo ervaren
Hombre (ook ot)
Ik reis zelfs veel liever met het ov dan met de auto: veel veiliger. Kan ik tenminste rustig de krant lezen, muziekje luisteren, dutje doen zonder dat ik ongelukken veroorzaak.
Ik baal er echt van dat mijn ouders in van die dorpjes wonen waar in het weekend geen ov is. Dan moet je wel met de auto.
Hombre
Even verder met muggenziften:
Ik werk op een personenbusje. Mijn checklist als ik mijn dag begin: Hoe staat het met de banden? Ligt er olie of andere vloeistof onder de bus? Onder de motorkap kijk ik naar het oliepeil, koelvloeistof en ruitenwisservloeistof. Die kan ik zelf immers bijvullen. Andere vloeistoffen beoordeel ik naar de stand in de containers als dat zichtbaar is. (naar de garage of niet) Ik kijk of de verlichting niet defect is. Ook check ik dat tijdens het rijden door bv naar reflecties in ramen of dergelijke te kijken. (rem en knipperlichten.) Een lampje vervangen lukt mij ook nog wel.
Tuurlijk kan er een defect optreden waardoor verder rijden niet gaat en ja ik zal dan niet naar beneden storten, maar het is wel verd...d vervelend voor mijn passagiers Om van ongelukken door plotseling door je remmen trappen maar niet spreken. Ik heb wel geleerd om dan je handrem te gebruiken, maar die seconden extra he?
Ik moet verder rijden met zoveel mogelijk gelijkmatigheid, niet sterk optrekken, als het kan gelijkmatig afremmen, bochten soepel nemen, drempels nemen op comfortabele wijze. Gelijkmatige snelheid, "het nieuwe rijden" toepassen etc. Ik moet zorgen dat mijn passagiers comfortabel zijn door te letten op wat ze zeggen over bv temperatuur (moet de airco aan, of het raampje dicht?) Dat ze niet voortijdig hun gordel losmaken. Of zelfs tijdens het rijden gaan staan. (Dat is gebeurd!) Daarbij natuurlijk ook nog op de weg en medeweggebruikers en borden en tekens en aanwijzingen letten.
Nee, ik hoef geen ministerssalaris of pilotentractement, maar een klein modaaltje zou wel fijn zijn.
Ach tigress
http://www.pilootworden.nl/opleiding/kosten-financiering
Piloten krijgen misschien wel goed betaald zodat ze hun schulden kunnen aflossen. Blijkbaar kost het een lieve cent, zo'n opleiding. Kan je vertellen, ik heb er geen 122.000 euro voor over. En voor zover ik weet zijn er meer werkloze piloten dan werkloze chauffeurs.
Zit je dan op de bank, met je schuld van meer dan een ton. Lijkt me ook niet lollig.
Niet dat ik je niet een beter salaris gun hoor, maar even om het te relativeren.
Verstuurd met de Ouders Online iPhone app.
Ach ely
Ik wil best relativeren hoor. Ik ben met weinig tevreden, gelukkig. Ik ben blij dat ik werk. Ik kreeg alleen bij een bepaald berichtje een naar gevoel en wilde diegene een ander perspectief bieden op chauffeurs. Vervolgens ging er iemand met piloten aan de slag en daarop kwam Hombre chauffeurs weer neersabelen. Vandaar mijn muggenzifterij. Ik ben niet met de piloot begonnen!
Tigress
Was ik chauffeurs aan het neersabelen? Nee hoor. Feit is wel dat ik jouw werk waarschijnlijk met een weekje inwerken over zou kunnen nemen. Ik zou het misschien niet zo goed en zorgvuldig doen als jij, maar ik zou het kunnen. En jij mijn werk waarschijnlijk niet, nog met geen jaren bijscholing. Om over piloot nog maar te zwijgen.
Maar mensen willen zo wanhopig graag allemaal gelijk zijn (het grote socialistische ideaal) dat de meest evidente verschillen in aanleg, training en intelligentie zoveel mogelijk weggepoetst moeten worden.
Iemand zou zich eens 'minder' gaan voelen, dat moeten we toch echt niet hebben. Stel je voor!
Jeetje hombre
Wat bedoel je dáár nu mee: "Iemand zou zich eens 'minder' gaan voelen, dat moeten we toch echt niet hebben. Stel je voor!"..... Ik weet niet wat belangrijker is: iemand met 'intelligente' hersens en een 'intelligente' baan versus iemand die iets zinnigs doet, zoals aan jouw ziektebed staan en je kont wassen....
Bibi
Hombre
Dat kan de andere kant op ook gelden. Iemand kan nog zo goed opgeleid zijn en nog zulke goede hersens hebben, maar geen spijker in een stuk hout kunnen slaan. Moet die slimmerik zich dan minder voelen? Nee, hij kan iets gewoon niet.
Bibi63
Die gevoeligheid. Iedereen moet maar gelijkwaardig zijn. Natuurlijk is mijn kont wassen zeer belangrijk werk. Maar ik doe het dagelijks en iedereen kan het net als in een bus(je) rijden.
Er is nou eenmaal een enorm verschil in status en beloning van werk en dat heeft veel (niet alles) te maken met hoe uniek de vaardigheden van de 'arbeider' zijn en hoe uitgebreid de benodigde kennis.
Het grappig is dat het criterium in dit soort discussies ook steeds wijzigt. Eerst is het 'makkelijk/moeilijk' (dat kan dan nog moeilijk in de zin van kennis/vaardigheden of moeilijk in de zin van zwaar) zijn. En nu worden de criteria 'belangrijk' en 'zinnig' er weer bij gehaald. Als we alles maar gelijk kunnen trekken.
En ik vind het best hoor. Een billenwasser doet zeer belangrijk werk, maar het is niet moeilijk in de zin van opleiding en vaardigheden. Daar houdt het op.
Waardering en marktwerking
Gelijk of gelijkwaardig zijn twee enorm verschillende dingen. Net zoals salaris en waardering niet evenredig zijn. Marktwerking bepaalt gewoon voor een groot deel iemands salaris en niet het belang van het werk dat iemand verzet. Mijn oppas kwam er laatst ook achter dat ik ruim meer betaal aan de schoonmaakster dan aan haar. Tja dat was een interessant gesprek zeg maar. Want ze had gelijk: mijn kinderen zijn oneindig veel belangrijker dan een schoon huis.
Ik herken Hombre's irritatie naar het doorslaan naar de andere kant wel een beetje: we moeten ook niet doen alsof het allemaal niet is wat het is. Alleen de verheerlijking van iq tov bv handig zijn ligt genuanceerder vind ik.
Verstuurd met de Ouders Online iPhone app.
Hombre
Goed, jij zou mijn werk makkelijk kunnen doen. Ik het jouwe niet. (Wat doe je dan?) Het gaat mij erom dat geen enkel werk minderwaardig is.
On topic: Roken is een ongezonde verslaving en niet essentieel voor ons bestaan (hoewel sommige rokers het niet met me eens zullen zijn.) Als je weinig geld hebt, moet je het zo verstandig mogelijk uitgeven.
Hombre
Je onderschat het belang van een goed opgeleide ziekenverzorgende. Maar dat merk je vanzelf wel als je ooit bedlegerig wordt.
Status en niveau
Kijk daar gaat het geloof ik om. Dat er verschil is tussen mensen door intelligentie, opleidingsniveau en inkomen, dat is een feit en daar heb ik als sociaal realist geen moeite mee. Maar iemand die zich laat voorstaan op het feit dat hij meer verdient, een hogere opleiding heeft gedaan, dus eigenlijk prat gaat op zijn status als geslaagde burger en daarbij neerkijkt op iemand die minder hoog op de ladder staat, dat vind ik nare mensen. Natuurlijk mag je trots zijn op wat je hebt weten te bereiken in het leven, maar ieder moet het doen met de gereedschapskoffer die men meekrijgt en verdient daar evenveel respect voor.
Kaaskopje
Mooi gezegd! Ik sluit me erbij aan.
Precies, kaaskopje
'Maar iemand die zich laat voorstaan op het feit dat hij meer verdient, een hogere opleiding heeft gedaan, dus eigenlijk prat gaat op zijn status als geslaagde burger en daarbij neerkijkt op iemand die minder hoog op de ladder staat, dat vind ik nare mensen.'
Juist die groep mensen realiseert zich niet dat het maar voor een deel aan hun eigen inzet te danken is dat ze 'geslaagd' zijn. Een minstens zo groot deel is veroorzakt door geluk. Net dat beetje meer geluk dan die meneer of mevrouw die wel in de schuldsanering is beland, of op een andere manier meer kosten heeft dan inkomsten.
Als ik ergens allergisch voor ben is het voor neerkijken op andermans beroep. Als je het geluk hebt met een goed stel hersens geboren te zijn waardoor je een universitaire opleiding hebt kunnen volgen ( waar wij met zn allen aan meebetalen...) snap ik niet dat je niet intelligent genoeg bent om te begrijpen dat bijna elke baan zn functie heeft in de maatschappij. Er zijn veel banen waar sommige hoog-opgeleiden op neerkijken, maar die ze zelf voor geen goud zouden willen doen. Ik heb respect voor mensen die alles aangrijpen om aan het werk te kunnen zijn.Ik heb respect voor jongeren die knetterhard moeten werken om hun vmbo-diploma te halen of die dat niet kunnen halen, maar wel heel hard hun best doen om een baan te krijgen, zij hebben ons respect minstens zo verdiend als iemand die met redelijk gemak een hbo- of universitaire opleiding heeft kunnen volgen en daardoor het geluk heeft een goed salaris binnen te halen.
Ws heb ik nu mijn nick verklapt voor een aantal mensen, want t is een beetje mn stokpaardje 
Denk er net zo over
als Jamas. Ben zelf niet hoog opgeleid, heb een functie die door nóg lager opgeleiden uitgeoefend kan worden maar dat is zeker geen reden om op mij neer te kijken.