Ben jij eigenlijk voorbereid op het ouderschap en je baby? Dit kun je doen
Off-topic discussies Off-topic discussies

Off-topic discussies

Massi Nissa

Massi Nissa

01-04-2010 om 22:15

Bezuinigingsvoorstellen


Naar laatste reactie
Dit forum topic is gesloten, er kan niet meer gereageerd worden.

Managers in de zorg

Ik pleit ervoor fors te bezuinigen op managers in de zorg.Daar zijn er namelijk veel te veel van.Steeds meer mensen die -ver van de praktijk- op een kantoortje gaan bedenken hoe de anderen het moeten doen. Vreemd genoeg lijken er ook steeds meer bij te komen.
Schrappen die "functies" en meer hoogopgeleide handen aan het bed ( tegen een redelijke betaling), dan gaat het niveau van de geleverde zorg met sprongen omhoog en sparen we veel geld uit.

Damajo

Massi Nissa

Massi Nissa

03-04-2010 om 17:44

Cobi

En het kan nog gekker: gemeenten moeten de gebouwen van basisscholen bouwen en onderhouden. Omdat gemeenten echter niet of onvoldoende over de brug komen, steken basisscholen rijksgeld (bedoeld voor materiaal en personeel) in de gebouwen. Aaarrrgh. Gek word ik er van. En voor wat betreft dat management: opdoeken. Ik weet dat ik nu klink als een Telegraaflezer, maar ik meen het. Weg met die overbodige tussenlaag.
Groetjes
Massi

Pfff

Als de bezuinigingen door gaan dan ben ik het haasje. met 2 autisten en 2 chronisch zieken en waarschijnlijk een ww uitkering dan kan ik straks gezellig naast Massi in de goot liggen.

Natuurlijk moeten we bezuinigen maar laat men eens naar malafide thuiszorgbureaus kijken. Naar de managers in de zorg.

Wat ik nou erg mis zijn bezuinigings plannen voor de politiek. Weg met de beveiliging van Wilders. Weg met de gepantserde auto's. Koninginne dag? Afschaffen die handel. Moet je eens zien wat dat bespaard.

Jakiro

Jakiro

03-04-2010 om 22:30

Als iedereen nu een jaar lang 1% van zijn inkomen extra aan de overheid afdraagt, hoe ver zijn we dan ?
Ik vind niet dat alleen de "rijkeren" het probleem horen op te lossen (dus geen wijziging hypotheekrente aftrek, geen extra belastingschijf etc.)
We zitten met z'n allen in de shit (al betwijfel ik dat enigszins), dan moeten we dat ook met z'n allen oplossen. En 1% voor mij is toch al 2x zo hoog als 1% voor mijn moeder en zal een even grote inbreuk op mijn bestedingspatroon zijn als bij haar.
En verder kunnen wat mij betreft al die managementlagen er inderdaad tussenuit in de zorg en in de overheid.
Verder kan het wachtgeldprincipe gelijk gesteld worden aan de WW (dit al eens gelezen: http://www.telegraaf.nl/overgeld/experts/peterbeszelsen/6446583/__Wat_verdient_een_kamerlid__.html?cid=rss ? Belachelijk !!)
Verder mantelzorg promoten en bereikbaar maken voor degenen die dat kunnen en willen (mantelzorgwoningen bijvoorbeeld) en geld stoppen in preventie van gezondheidsproblemen.
Ik denk dat we dan al een heel eind zijn zonder dat we kwetsbare groepen extra aan gaan pakken.
Jakiro

Kaaskopje

Kaaskopje

04-04-2010 om 00:16

Als met die ene procent verder geen beslag op mijn geld gelegd zou worden zou het een idee zijn. Voor ons is het op jaarbasis veel geld, maar ik vrees dat er hoe dan ook in mijn portemonnee naar geld gezocht gaat worden dus dan is dit wel een eerlijke oplossing.

Emmawee

Emmawee

04-04-2010 om 00:20

Management

Ja, ik weet het. Er is veel management in de zorg en in het onderwijs en het is heel goed om daar kritisch naar te kijken.
Maar wie gaat dan de arbowet in de gaten houden? De kwaliteitsboeken bijhouden? Inspringen op nieuwe ontwikkelingen? Klachten afhandelen? Verzuim aanpakken? Nieuwe medewerkers werven? (Al dan niet) maatschappelijke stagiaires begeleiden? Sollicitatiegesprekken voeren? Het personeel van de werkvloer?
En waar zitten dan nog de doorgroeimogelijkheden?
Ik ben toevallig zelf een manager geweest in de zorg en ik ken er een paar. Als je die van hun plek weghaalt, dan kun je wel meer handen aan het bed aannemen, maar dan zitten die handen vervolgens ook te roosteren en allerlei andere klussen te doen. Ik vraag mij af wat het oplost. Maar misschien zie ik iets over het hoofd.
Groeten, Maw.

Massi Nissa

Massi Nissa

04-04-2010 om 08:30

Emma

De meeste taken die jij noemt, worden bij ons op school uitgevoerd door mensen binnen de school. Allemaal eigenlijk. De directeur werft nieuw personeel, docenten volgen nieuwe ontwikkelingen en sturen stagiairs aan, een paar afdelingsleiders houden de grote lijn in de gaten. Wat ik dan niet begrijp, is waarom er een groot, duur overkoepelend schoolbestuur moet zijn dat voortdurend vergadert, met elkaar uit eten gaat, nu weer moet verhuizen naar een mooier, groter gebouw, het briefpapier vernieuwt, blaadjes uitgeeft die *niemand* leest (wij vouwen er vliegtuigjes van), etc. Mij is totaal onduidelijk wat dat schoolbestuur toevoegt behalve salarisadministratie. En dat is eenvoudig uit te besteden.
Op mijn vorige school in Amsterdam moesten wij ineens tienduizenden euro's bezuinigen in een schooljaar, omdat het bestuur te veel geld had uitgegeven aan bijvoorbeeld een duur, saai lustrumfeest (met de minister als spreker, je kent het wel). Wij waren toen zo verschrikkelijk boos. Onze leerlingen zaten in tochtige, vervallen en slecht schoongemaakte gebouwen, er was nergens geld voor en waarom? Omdat het bestuur met ONS geld had gesmeten. Ik kan me er nu nog kwaad over maken. Weg met die tussenlaag.
Groetjes
Massi

Claudia B

Claudia B

04-04-2010 om 11:44

Emmawee

De taken die jij noemt worden bij ons in de zorginstelling niet door de manager gedaan. Maar we zijn een vrij grote Stichting.
Arbo wordt stichtingsbreed gedaan door een werkgroepje, kwaliteitsboeken door de kwaliteitsmedewerker (stichtingsbreed), verzuim de afdelingshoofden en P O & O, nieuwe medewerkers werven P O & O, ook sollicitatie gesprekken (P O & O en zorgmanager/afdelingshoofd), stagiaires door de stagebegeleider voor het cluster.
Zo zijn er bij ons wel een clustermanager (2 zorgcentra onder de hoede) een cluster facilitair manager en per zorgcentra een zorgmanager.
Het maakt denk ik wel verschil hoe groot je organisatie is. Gaat het om 1 locatie dan is het al een ander verhaal dan als het om een organisatie gaat met meerdere locaties, dan kan er geclusterd worden bijvoorbeeld. Maar kritisch hiernaar kijken blijft altijd goed!
We hebben sinds een paar maanden een nieuw lid van de raad van bestuur die daar zeker mee bezig is, hoe kunnen we efficienter werken op de locaties en hoe kunnen we meer handen aan het bed krijgen (wat betekend dat er heel kritisch naar de managers wordt gekeken e.d.).

Groetjes,
Claudia

Ellen Wouters

Ellen Wouters

04-04-2010 om 12:39

Twee soorten management

Het praktische gecoördineer (roosteren, verzuim, arbo etc) wordt op een vrij laag niveau gedaan. Iets boven het uitvoerende werk, zeg maar.

Wat daarboven zit, dát is bij ons zo schimmig. In het hbo zijn hele bestuurslagen die zich bezig houden met de omvorming van faculteiten naar 'schools', dan weer van schools naar domeinen, dan weer van domeinen naar clusters.... Grote dure evenementen inderdaad, waar dan gefilosofeerd wordt over het volgen van europese competentieprofielen dan wel het matrixen van de profielen van de hbo-raad met die van de vakorganisaties....

Het heeft niets met de feitelijke activiteiten op de werkvloer te maken en het onderwijs zou er weinig van merken als je die managementlaag en die activiteiten eens een jaartje of 10 er uit zou snijden.

Ik kan me zo maar voorstellen dat dat in de zorg ook zo is. Merken de patienten dat er beter of sneller geopereerd wordt door de invoering van DBC's?

Jakiro

Jakiro

04-04-2010 om 12:51

Managementlaag

De afdeling waar ik vandaan kom (ziekenhuis), had de "gewone" werkmensen, onderverdeeld in verschillende specialiteiten.
Elke specialiteit had 3 "supergespecialiseerden" waarvan 1 de superleiding had. Alle specialiteiten samen hadden tesamen een groep van 3 "teamleiders" en die 3 teamleiders hadden weer een "afdelingsmanager".
Deze afdelingsmanager stond weer onder een "sectorhoofd" en de sectorhoofden stonden weer onder de "directeur" die weer onder de raad van bestuur stond.
Pfoei....
Naar mijn mening kunnen die 3 "supergespecialiseerden" eruit en had je slechts 1 superleiding nodig, de 3 "teamleiders" kunnen er tussen uit en het "sectorhoofd" ook. Dat zou voor mijn afdeling alleen al iets van 2 ton op jaarbasis schelen.
Wat zou dat wel niet voor het hele ziekenhuis zijn, of nog breder, voor het hele land ??
Jakiro

Manda

Ik heb vrij recent een discussie tussen Bos en Pechtold gezien waarbij Bos het ook had over extra belastingschijf. Pechtold noemde het m.i. terecht symboolpolitiek want het zou een kleine paar hondermiljoen opleveren. Een druppel op een gloeiende plaat als het gaat om de miljarden die moeten worden gezocht. Daar komt bij dat NL al een hoge belastingdruk kent t.o.v. de omringende landen. In NL betaalt 30% van de belastingbetaler 90% van de op te brengen belastingen. Ik zou het meer dan zot vinden dat iemand van iedere verdiende euro, 70 cent richting staat mag brengen. Overigens mag dit gegeven wel iets meer aan het voetlicht worden gebracht als de linkse partijen weer eens piepen over de sterkste schouders en de zwaarste lasten. De sterkste schouders dragen die lasten al meer dan voldoende.

Marith (D66-er)

Dbc's en hkz

Ellen,

Het enige wat mijn cliënten hiervan merken is dat ik minder tijd voor ze heb omdat ik steeds meer tijd nodig heb voor de van overheidswege opgelegde en steeds meer tijdverslindende DBC-administratie.

Naar mijn mening had het geld voor de HKZ-certificering ook beter besteeds kunnen worden aan meer hoogopgeleide handen aan het bed.Volgens mij worden er miljoenen euro's per jaar verspild aan bureaucratische flauwekul. Eerst doet de overheid verwoede pogingen om de kwaliteit van zorg te ondergraven door onverantwoord te bezuinigen en vervolgens moeten instellingen fors in de portemonnee tasten om aan te tonen dat ze voldoen aan kwaliteitsnormen.Waarbij het personeel vele uren vergooid die ze ook aan patientenzrg hadden kunnen besteden. Ik vrees dat door de HKZ-perikelen de kwaliteit van zorg juist omlaag gaat in plaats van omhoog. Afschaffen die bizarre maatregel. Laat daarvoor in de plaats cliënten en familieraden keurmerken afgeven.

Damajo

Ben ik het niet mee eens marith

want die breedste schouders kunnen ook het breedst hra aftrekken. Verder zeg je dat het een paar honder miljoen oplevert per jaar en dat vind ik meer dan een druppel. Verder vind ik het een goed idee aangezien ik werkelijk vind dat aan de top te veel verdient wordt. Ook in omringende landen zal er gekeken moeten worden naar belastingverhoging en die moet ergens vandaan komen, aangezien de hoopgstverdienden er afgelopen decennia er alleen maar op vooruit zijn gegaan met allerlei maatregelen vind ik dat zij ook als eerste nu belast dienen te worden en niet weer de mensen aan de onderkant waar al diezelfde decennia gekort wordt.

En je betaald natuurlijk niet over elke euro 70 cent belastings, het is een schalensysteem. Dus pas vanaf een bedrag of E 75.000 zou dan nog een schaal komen van 70%, ik neem aan dat dat duidelijk is.

Ik zie graag de links sociale partijen in Europa groter worden en dan hop een hogere belasting voor de aller rijksten. Wil je dan niet meer in Europa werken dan moet je dat ook maar niet meer doen.

Fladder

heel erg eens maar helaas zo kan het niet en dat is ergens heel erg jammer. Vanwege die hoge bonussen en die absurd hoge salarissen mag van mij die 70% gegeven worden.

Maar dat zijn toch ook leningen, ik neem aan dat het geld wat in de banken gepompt is weer terug komt met rente. Het meeste is toch de daling (economische krimp) van de inkomsten doordat er minder belasting binnen komt. En als ik dan moet kiezen tussen laag en midden of hoog dan kies ik direct voor de hoogste inkomens die het moeten gaan betalen, die hebben ook het meest kunnen verdienen afgelopen decennia.

Jakiro

Jakiro

04-04-2010 om 22:46

Wel 70 cent

Als ik naar mijn redelijk goed verdienende (toen ze nog werkten) schoonouders kijk, dragen die wel degelijk 70cent per verdiende euro af af als je alles bij elkaar optelt.
Het is niet alleen die inkomstenbelasting, waarbij ze altijd in de hoogste groep zaten, maar ook nog daarna de vermogensbelasting.
Ja, ze hebben redelijk wat geld, hebben ze ook altijd kei-en keihard voor gewerkt. Door datgene wat zij deden, hadden 140 mensen een baan. Konden 140 gezinnen een goed leven leiden.
Maar er zijn tijden geweest dat ze zich afvroegen waar ze het voor deden, ze moesten blijven buffelen, 10x harder werken dan hun personeel, maar hadden bijna net zoveel te besteden.
En hun hypotheekrente ? Juist omdat ze zoveel vermogen hadden, hadden ze een redelijk hoge hypotheek voor een duur huis. De hypotheekrenteaftrek was echter lager dan het huurwaardeforfait, dus de laatste 10 jaar trokken ze het allang niet meer af.
Dat zal straks nog meer gebeuren, minder hra (mensen mogen het niet meer of willen het niet meer) maar daar staat tegenover dat je dan ook geen huurwaardeforfait bij je inkomen hoeft op te tellen. Kost dus inkomsten voor de overheid.
De schouders van mijn schoonouders hebben al lang genoeg de zwaarste lasten gedragen, het wordt voor sommigen tijd dat ze hun eigen lasten gaan dragen en dat iedereen rechtevenredig hun bijdrage gaat leveren !
Jakiro

Maxx

Maxx

04-04-2010 om 23:11

Wat ik nog mis

Wat mij betreft mag het koninklijk huis afgeschaft worden. In 2008 kostte dat 119 miljoen euro.
Tot aan 2015 moet er 29 miljard aan structurele bezuigingen gevonden worden.
Als we de koningin per 2011 afschaffen, levert dat ca. 480 miljoen op. Dat is 1,6% van de vereiste bezuinigingen. Toch iets om over na te denken.
Maxx

amk

amk

04-04-2010 om 23:17

Maxx

en dan hoeveel levert het werkelijk op want een president moet ook gesponserd worden.

Maxx

Maxx

05-04-2010 om 10:09

Kosten

Een president is zeker veel goedkoper, alleen al omdat je niet een hele familie + menagerie (huizen, tuinen, stallen, boten, vliegtuigen) hoeft te onderhouden.
Een burgemeester van een grote stad verdient bijvoorbeeld € 10.325,= per maand (>375.000 inwoners). De Balkenendenorm wordt € 181.000,=. Dat is dan exclusief toelagen, behuizing, beveiliging.
Geen idee wat een president kost - maar als je dat op 19 miljoen euro per jaar maximeert, dan hou je toch nog een besparing van 100 miljoen per jaar over.

Manda/izar

De hoogste belastingschijf begint "al" bij 52.000 euro. Dus de reacties van de oplopende schaal etc. weet ik natuurlijk ook wel. Bij een echt goed inkomen gaat er dus wel degelijk ongeveer de helft (en bij Manda's plan 70%) richting belastingdienst. Wat betreft Pechtold; de symboolpolitiek die hij aanhaalde was uiteraard niet de uitleg die jij (Izar) eraan verschaft. Als je voor een hele kleine groep de belasting (die al hoog is) nog eens verhoogd en dat per saldo niet veel oplevert maar het alleen als een signaal leuk is voor de grote groep middeninkomens. Kijk; we vergroten de pijn bij de hoge inkomens ook, dan vind ik (en ik ben niet de enige) dat die relatief kleine groep al 90% van de belastinginkomsten bij elkaar verdient voor de BV Nederland. Nogmaals; de sterkste schouders dragen de grootste lasten al (en ja...dat vind ik uiteraard niet meer als terecht) maar het is ook een keertje genoeg. Overigens heb ik helemaal geen moeite met een beperkte HRA. Het plan van D66 is prima; haal er ieder jaar een procentje af tot dat je over 20 jaar allemaal 30% aftrekt. Verder vind ik een inkomensafhankelijke kinderbijslag ook een prima idee. Ik zou liever zien dat de kinderbijslag die wij ontvangen naar een gezin gaat, die het echt kan gebruiken.

Manda

Nog even....heb niet goed gelezen; jouw 70.000 gaat dus bij jouw idee in bij een inkomen van 75.000 euro. Hoe dan ook; ik vind het een slecht plan. Slecht voor de economie en slecht voor de werkgelegenheid en m.i. slecht voor de werkmoraal. Je kunt een land ook kapot nivelleren. Het is niet voor niks dat het CPB tot de slotsom kwam dat de uitwerking van het SP-programma tot werkloosheid zou gaan leiden en dat is toch wel het meest linkse programma dat Nederland momenteel kent. Ik ben blij dat vooralsnog de linkse partijen samen nog lang geen meerderheid kunnen vormen. Zelf hoop ik op Paars (eventueel aangevuld met GL). GL en de PvdA zullen de scherpe rechtste kantjes bij de VVD afnemen en de VVD zal er voor zorgen dat aan de andere kant de scherpe linkse kantjes van de programma's niet zullen worden uitgevoerd.

Overigens vind ik in het program van de SP ook goede zaken staan hoor Hun ideeen met betrekking tot de zorg omarm ik zeer. De plannen van D66 daarentegen, vind ik helaas minder geslaagd

Izar

Ik heb in dit geval de woorden van demissionair minister Donner verkeerd onthouden. Ik heb het moeten terug horen op pauw en witteman.nl (was afgelopen donderdag) maar zijn exacte woorden waren: de laatste 10% van de belastingbetalers brengt 70% van de belastinginkomsten op.

Tja, Donner is niet mijn soort minister maar ik heb dit onderzoek een tijdje geleden ook in de Elsevier voorbij zien komen. Ja, ja, rechts blad, weet ik Zo zijn er ook linkse bladen !

Tja dat is echt een meningsverschil

ik vind dat als je meer dan een 3x modaal verdient je het al heel erg goed hebt. Ook met een 5e schaal van 70% hou je als je meer dan een ton verdient enorm veel over. Ok goed dat je de hra wel verder wil afbouwen.

Het argument, hard werken en risico nemen vind ik niet onweerlegbaar. Bijna iedereen werkt hard en loopt risico.

Van mens tot mens vind ik het Amerikaanse kapitalistische systeem wat hier steeds meer is gaan geleden negatief werken, het verschil tussen arm en rijk in Nederland is groter geworden afgelopen decennia en onze samenleving krijgt dat terug op het bordje, Wilders is er groot door geworden.

In deze tijd kan je niet verder korten op minima, die zitten al lager dan ooit.

Overigens marith

het cpb heeft het sp programma nog niet doorberekend, dat gebeurt ergens pas in mei dus hoe ja daar op komt weet ik niet.

Jakiro

Jakiro

05-04-2010 om 23:13

Mandarijn

Beetje onzin wat je zegt:"Het argument, hard werken en risico nemen vind ik niet onweerlegbaar".
Bij bijna ieder besluit wat mijn schoonouders namen, bedrijsmatig gezien, namen ze 140 gezinnen mee. Dat zijn ongeveer 500 mensen.
Of zij hun werk goed deden, had hun weerslag op 500 mensen. In tegenstelling tot een gemiddelde werknemer, had hun werklust, initiatief, instelling, gedrevenheid en noem alles maar op, wat iemand tot een goed werknemer maakt, niet alleen weerslag op henzelf, maar op 500 anderen.
En toch, houden ze aan het einde van hun leven, er eigenlijk niks meer aan over dan hun secretaresse.
Ik vind dat niet helemaal eerlijk en al helemaal niet als op dit soort mensen opeens de verantwoording wordt geschoven om de crisis met bijbehorende bezuinigingen te gaan bezweren.
Juist deze mensen doen al genoeg !
Misschien moet de middenmoot het eens op gaan lossen voor de verandering.
Jakiro

Bastet

Bastet

06-04-2010 om 07:05

Jakiro

De middenmoot lost het al jaren op.....
Bastet

Jakiro

Jantje Modaal betaald altijd al erg veel. Het inkomen is net te h0oog om buiten elkje regeling te vallen waardoor je overal het volle pond betaald. Wat denk je dat er dan per saldo overbloijft om van te leven? Wij kunnen een achteloos kopje koffie op een terras niet betalen. Het leven is voor Jan met de Pet erg duur.

Tihama

Tihama

06-04-2010 om 09:17

Belastingdruk

Als je een jaarinkomen van 100.000 euro hebt, en je hebt een hypotheek die daar een beetje bij past, dan heb je een netto jaarinkomen van rond de 60.000 euro. Je netto belastingdruk is dan 40%.

Tihama

Reageer op dit bericht

Dit forum topic is gesloten, er kan niet meer gereageerd worden.