Off-topic discussies Off-topic discussies

Off-topic discussies

Het referendum op 6 april

Ga je stemmen? Heb je je ingelezen waarover het gaat?

Ik niet, weet ook niet of ik het ga doen. Ik stem altijd, maar nu? Heb me er nog totaal niet in verdiept.


Nimbo

Die 'tactiek' heeft juist alles met democratie te maken. Je mag namelijk gaan stemmen als je wil en wanneer je wil. Zelfs als je te dom bent om te kakken en eigenlijk geen idee hebt waar het over gaat.

skik

Hortensia

Hortensia

06-03-2016 om 11:26

Nimbo

Een variatie ervan hadden ze ook bij de verkiezingen van 2012. "Strategisch stemmen" noemde men dat.

Kaaskopje

Kaaskopje

06-03-2016 om 11:55

Nou Skik

Ik ben over het aantal locaties ook wel lichtelijk verbaasd hoor en helemaal over de bijgevoegde commentaren van de mensen die dat beslissen. Je kunt op maximaal 2 tot 2 1/2 km van je huis stemmen, of iemand machtigen. Om eerlijk te zijn?... Ik zou daar niet heen gaan. Ik ga niet via Aken en Keulen met de bus om te mogen stemmen, terwijl bij de normale verkiezingen overal wel eentje dichtbij staat.. En dan ben ik gewoon goed ter been en heb geen beperkende problemen. Mijn dochters, die ik zou kunnen machtigen, hebben ook wel wat anders te doen (die zien helaas de noodzaak van stemmen nog niet zo) en de familie die daar woont geef ik liever niet mijn stembiljet mee. Wat ik dan wel weer overdreven vind, is dat rond ons huis regelmatig twéé stembureaus worden ingericht. 100 stappen verder weg mag toch geen probleem zijn voor de gemiddelde stemmer.

Kaaskopje

Kaaskopje

06-03-2016 om 11:58

Maar... Skik

Je had het over de tactiek en niet over het aantal stembureaus, dringt tot me door

Ik weet ook niet wat ik van die tactiek moet vinden hoor. Gewoon gaan, de werkelijke uitslag hoor je toch pas na afloop.

Nieuwsuur

Gisteren bij Nieuwsuur mensen van de LHBT gemeenschap in Oekraien. Ze legden uit dat het associatieverdrag ook van hen vraagt om de mensenrechten te respecteren. In het licht van dit verdrag is de veiligheid van LHBT-ers op de agenda van de overheid gekomen en ook al zijn er nog incidenten, met name van extreem rechts, of in het parlement van een voorzitter van een orthodoxe groep christelijken, er is toch meer mogelijk en er worden wetten ingediend tegen discriminatie op de werkvloer.
Stemmen wij voor, was de boodschap, help je de LHBT gemeenschap daar.

Imogen

Imogen

06-03-2016 om 13:59

vergezocht AnneJ

'Stemmen wij voor, was de boodschap, help je de LHBT gemeenschap daar.'

Dat vind ik echt flauwekul. Het is een handelsverdrag.
Bovendien kunnen we de LHBT-gemeenschap in onze azc's hier niet eens voldoende veiligheid bieden, dus wie zijn wij om de Oekraïne te vertellen hoe het moet?

Kaaskopje

Kaaskopje

06-03-2016 om 14:11

Imogen

Je hebt gelijk dat wij de hand in eigen boezem mogen steken en niet met dat typisch Nederlandse vingertje overal wapperen over hoe wat moet, maar het is géén flauwekul dat het associatieverdrag in Oekraïne een positieve bijdrage kan leveren aan de samenleving daar. Kan... In Turkije zie je dat Erdogan zich niet zoveel aantrekt van Europa en de EU. De EU durft blijkbaar ook niet te hard van stapel te lopen met sancties e.d. richting Erdogan, terwijl daar nu alle reden voor is. Hij heeft Europa in de tang.

rode krullenbol

rode krullenbol

09-03-2016 om 13:38

Meer democratie! Natuurlijk. Maar hoe?

Dit weekeinde is een lang gekoesterde wens van me in vervulling gekomen. Mijn oom Wim waagde zich – ten langen leste! – over de drempel bij mijn moeder. Jullie begrijpen wel hoe blij ik was. Na jaren van Koude Oorlog eindelijk weer eens kans op een echte, inhoudelijke, ongetwijfeld verhitte discussie. Net als vroeger.

Het was de politiek die het ‘m deed, of beter: het aanstaande referendum over Oekraïne. Ik had mijn oom verteld, dat mijn moeder daar een uitgesproken mening over had. “Die tofelemoon?” had hij geschamperd. “Sinds wanneer houdt die ... onbenul ... zich bezig met politiek? Nou, het zal me benieuwen! Vertel!” Het woord ‘onbenul’ was door hem weliswaar zo binnensmonds mogelijk uitgesproken, maar ik had het toch goed verstaan.

Normaal zou ik, spontaan als ik ben, ogenblikkelijk van wal zijn gestoken. Dit keer bracht zijn uitzonderlijk arrogante houding me op een lumineus idee, al zeg ik het zelf. Ik veinsde onbenulligheid: “Euh ... ja ... weet u? Zelf vind ik het een nogal ingewikkelde kwestie. Er zitten zoveel kanten aan! Ik denk toch echt dat zij u haar mening het beste in eigen persoon kan vertellen. Met haar ruime ervaring in het onderwijs weet zij de dingen altijd zo veel beter te verwoorden dan ik dat zou kunnen.”

Tot mijn grote verrassing (en kleine teleurstelling) gaf hij me hierin nog gelijk ook. Dus togen wij gezamenlijk naar de Kop van Zuid. Voor het eerst sinds mijn moeder daar woont.

“Het is ongelofelijk! Hoe symbolisch!” begon hij bij binnenkomst. “Je torent zo mooi boven alles uit, hé? Met je rug naar het slecht befaamde Feijenoord dat je achter je hebt kunnen laten en met je neus in de boter: de skyline van Rotterdam! Hoe bevalt het je hier, in het Manhattan aan de Maas?” Niet bestand tegen een dergelijke vlijende kenschets van haar levenssituatie, antwoordde mijn moeder met een kortaf “best”. Voor haar doen nodigde ze ons vriendelijk uit om te gaan zitten voor een bakje koffie.

Mijn moeder zou echter mijn moeder niet zijn geweest, als ze hem niet ook zou tegenspreken, zodra ze kans zag. Terwijl ze met het dienblad in haar handen kwam aanlopen, wreef zij hem fijntjes in, dat zij van een *socialist* niet had verwacht dat deze zich laatdunkend zou uitlaten over een volksbuurt. Om daarop pontificaal te verklaren: “Ik heb het er anders reuze naar mijn zin gehad! Dat je dat maar weet!”

Zijn repliek: “En jij weet toch zeker wel, dat Feijenoord heden ten dage in economisch en sociaal opzicht officieel de slechtste wijk is van heel Nederland?” “Dat doet me nou deugd om te horen, Wim. Want als dat zo is, dan is het zonder meer goed gesteld met de volkshuisvesting in Nederland. Voor een krottenwijk ligt het er namelijk wel heel aangeharkt bij!” klonk het puntig uit haar mond. Waarop mijn oom quasi-sussend uitbracht: “Ach, je weet toch net zo goed als ik, dat het vooral ook gaat om wat er zich achter de voordeuren afspeelt.”

Enfin; Er vlogen weer eens heel wat spreekwoordelijke vliegen door de lucht. En de discussie was al los gebarsten, nog voordat zij goed en wel was begonnen. In een poging het gesprek in rustiger vaarwater te brengen én op het onderwerp waarvoor wij kwamen, bracht ik in herinnering dat de zogeheten ‘democratisering’ van het Nederlands onderwijs tot stand was gebracht door een aantal rooms-rode, naoorlogse coalities. Nu kreeg ik – zowaar! – gelijk van mijn moeder.

Vinnig voegde zij toe: “Ja, nog vóór de komst van Joop den Uyl dus! Die ons van alles beloofde, wat we eigenlijk al hadden. En waar dus anderen al voor hadden gezorgd. Nou, ik zeg het maar gewoon. Dat? Dat doet die Geert Wilders ook.” Met een beschuldigend vingertje richting de bank waarop mijn oom en ik gezeten waren, onderstreepte zij haar woorden. “Die extreem-rechtsen worden door de democratie al jaren zo goed als op hun wenken bediend. En zij maar opzichtig pronken met andermans veren. Lieve Here! Alsof ze de enige zijn die naar het volk luisteren.”

Gelukkig begreep mijn oom dat we haar hadden, waar we haar hebben wilden: op haar praatstoel. Geruisloos stapte hij over zijn eigen schaduw heen en vroeg haar naar haar mening over het referendum. Zij: “Ja, dat is ook zoiets! Ik ben het eens met het officiële doel, hoor. Maar ik vind het toch een stelletje gluiperige volksverlakkers ... Zeg nou zelf? Welke democratische Nederlander wil dat nou niet: meer democratie? Maar alsof *nationalisme* de weg daarnaar toe is!” Om haar betoog kracht bij te zetten, zette ze grote ogen op bij het uitspreken van het woord ‘nationalisme’ en spreidde zij demonstratief haar handen voor zich, bij wijze van vraagteken.

Even keek zij routineus of wij onze aandacht er nog bij hadden. Toen oreerde ze verder: “Wat zeg ik? Met een nationalistische reactie op Europa en globalisering loop je alleen maar van het probleem weg! As is verbrande turf. Maar wat nu als het verzet dat had gedaan tijdens de Tweede Wereldoorlog? Die lui wisten wel beter! Hup, erop af juist. Neem Samuel Esmeijer. Hij heeft met zijn ploegmaten toch maar mooi overvallen gepleegd op het Huis van Bewaring aan de Noordsingel, het Hoofdbureau van Politie aan het Haagsche Veer en het distributiekantoor op het Afrikaanderplein. Zoóo heb je te doen als je zaken goed wilt regelen en het land een dienst wilt doen.”

Allesbehalve verbaast over hoe het gesprek weer eens was uitgekomen op de oorlog, trachtte ik het weer bij te sturen door aan te haken op het door haar ter sprake gebrachte nationalisme. Ik begon over een boek uit 1983, getiteld ‘The Invention of Tradition’, dat mij ooit onvergetelijke kennis en inzichten bijbracht. Elites kunnen onverschillig staan tegenover het volk of juist bemoeizuchtig, had ik willen vertellen. En dat manipulatie t.b.v. politieke besluitvorming wel een heel doortrapte mengeling van onverschilligheid en bemoeizucht kan zijn. Het bleek echter niet mogelijk en ook helemaal niet nodig.

“Wat ik maar wilde zeggen: die Wilders? Dat is een verraderlijke nep-verzetsheld. En Jan Roos een slecht opgevoede ... oproerkraaier. En wat te denken van die heren die zich opwerpen als spreekbuis van de conservatieve rechtse elite, zoals zo’n waanwijze Thierry Baudet? Vraagt dan niemand zich af, wat er in Nederland in godsnaam gaande is, dat die onverlaten zo maar een obscuur, ondoorzichtig monsterverbond aangaan?

Als hier geen ongelofelijke domheid aan ten grondslag ligt, dan wel geld! En over geld gesproken? Particuliere initiatieven als GeenPeil zijn misschien moeilijk aan te spreken op de vraag waar zij hun geld zoal vandaan halen. Maar zo’n gesubsidieerd Powned zou toch echt eens met de billen bloot moeten. Amai! Een pro-Poetin campagne, betaald door de Nederlandse belastingbetaler: die Russen lachen zich krom!”

De ogen van mijn moeder schoten inmiddels vuur, al had mijn oom zijn woordje over het referendum nog niet gedaan. “Rest de vraag hoe we op Europees niveau meer democratie kunnen krijgen” merkte hij op. “Hé jaaa! Dáár had het referendum over moeten gaan. Laten we het daar eens over hebben! Maar dan een volgende keer. Nu moet ik even rusten. Ik ben al bijna negentig, moet je weten.” Ze wierp mijn oom een olijke, zelfverzekerde blik toe. Met deze verkapte uitnodiging op zak konden we met een gerust hart vertrekken. Voor zolang het zou duren, hadden de twee het weer bijgelegd.

Rode krullenbol

Voor informatie over het boek ‘The Invention of Tradition’ zie bijvoorbeeld: https://nl.wikipedia.org/wiki/Uitgevonden_traditie

rode krullenbol

rode krullenbol

09-03-2016 om 17:17

redactionele correctie

"Een pro-Poetin campagne, betaald door de Nederlandse belastingbetaler: die Russen lachen zich krom!” moet zijn: "Een pro-Poetin campagne, mede betaald door de Nederlandse belastingbetaler: die Russen lachen zich krom!”

Russische roulette

http://www.trouw.nl/tr/nl/6869/Hans-Goslinga/article/detail/4262046/2016/03/13/Referendum-wordt-Russische-roulette.dhtml

"De nee-stemmers hebben maar één keus: met zoveel mogelijk medestanders opkomen en stemmen. Maar de ja-stemmers staan voor een dilemma: thuisblijven kan effectiever zijn om hun zin te krijgen dan stemmen. Maar zij kunnen daar niet zeker van zijn, omdat ze het verloop van de stemming niet kennen. Het lijkt dus sterk op de beruchte roulette met de revolver: het overhalen van de trekker kan een fataal gevolg hebben."

"De praktijk laat zien dat het zo niet gaat. De vormgeving van het referendum brengt onzuivere elementen in het spel, plaatst een deel van de kiezers voor een onmogelijk dilemma en oefent al bij voorbaat druk uit op de kniegewrichten van onze volksvertegenwoordigers.

Halfbakken, halfslachtig. Onze democratie, de EU en de bevolking van Oekraïne verdienen beter dan een Russische roulette."

Vesper Lynd

Vesper Lynd

13-03-2016 om 20:48

Gelezen

Het is even een klusje, maar dan heb je ook wat Ik heb de verdragstekst gelezen (de koppen), en kan me niet voorstellen waarom je ertegen zou zijn. Tenminste, als je niet tegen Europa bent.

Robert Kaplan in Buitenhof

Amerikaanse deskundige die zich via het bestuderen van de situatie in Roemenie verdiept heeft in de geopolitiek van Europa.
Was vandaag in Buitenhof.
Robert Kaplan is voor en meldde dat er natuurlijk een grote band is met Rusland en Oekraine ook onder de invloedssfeer zit van Rusland. Maar het hoeft niet exclusief te zijn.
Het is niet voor ben je voor Europa en tegen Putin, tegen ben je voor Putin en tegen Europa.
Banden van Oekraine kunnen met Rusland en Europa zijn. Als je in dit soort verdragen maar ook rekening houdt met Russiche gevoeligheden.
Om de Russische invloed wat te compenseren kun je beter met een verdrag met Europa wat tegenwicht bieden.
Nou ja, hij wist het beter uit te leggen

http://www.npo.nl/buitenhof/13-03-2016/VPWON_1250225/POMS_AVRO_3493541

Nimbo

Nimbo

13-03-2016 om 23:06

als het dan niets oplevert

laat ze dan zo flink wezen om het niet te doen. Maar nee: de heren politici roepen bij de verkiezingen altijd op om te stemmen: maak vooral gebruik van je democratisch recht!!
Maar als het ze goed uitkomt dan roepen ze op niet te gaan stemmen en proberen ze de boel stil te houden zodat mensen zo min mogelijk stemmen waardoor het referendum niet geldig is. Stelletje oppertunisten!

Nimbo

Welke politici roepen op niet te gaan stemmen bij het referendum? Noem eens namen? Hoeven niet alleen 'heren politici' te zijn hoor, er zitten alleen al in de Tweede Kamer 57 vrouwen.

skik

Stem niet

Geen heer en ook geen politicus. Toch denk ik dat nietstemmen de beste optie is voor beide kampen en met hetzelfde argument: dit referendum gaat helemaal niets veranderen, wat de uitkomst ook is.

Eventueel toetreden tot de EU van Oekraïne bijvoorbeeld. Daar gaat dit verdrag formeel niet over dus geldt een nee stem ook niet als "tegen". Moeite voor niks dus. Voor wie dit verdrag als bewijs van politieke wil voor toelating tot de EU gezien wordt (ik denk dat dat zo is) doet er goed aan zich te realiseren dat die wil niet weg is met een "nee" door wat Nederlandse burgers. Het verdrag zelf is er niet voor nodig.
Bovendien gaat het gewoon door. Dat verdrag wordt desnoods en als het helemaal moet gewoon in delen geknipt en uitgevoerd. Of je ja of nee stemt. Hooguit, dat zou nog kunnen, komt er een voetnoot voor Nederland. Maar dat alleen als het referendum ook werkelijk effect gaat hebben.

Dit nog last but least met aan het staartstuk van deze miljoenen kostende verkwisting het enkele feit dat het slechts een raadgevend referendum is. Men hoeft er niets mee. Zeker niet in de rest van Europa en al helemaal niet in de Oekraïne.

Ik zou op een zonnige lentedag hopen en lekker naar het strand gaan. Ofzo.

Even helemaal terzijde: het valt wel op dat mensen die in het vluchtelingen debat de mond vol hadden van vrouwen- en homorechten, juist bij dit referendum zich geen donder gelegen laten liggen aan de situatie van toch echt christelijke en westerse mannen en vrouwen in Oekraïne.

Dat is mijn reden om dit referendum te mijden.
Het is meer waard dan pesterij, belletje trekken, commotie schoppen, in de belangstelling willen staan. Het staat bol van gelegenheidsargumenten.

Dit referendum had niet plaats mogen vinden

Nimbo "als het dan niets oplevert laat ze dan zo flink wezen om het niet te doen. "
Dat vind ik ook. Dit referendum had niet mogen plaats vinden, zeker niet met de argumenten die destijds al werden aangedragen. Er is door de wetgever onderschat met welk gemak er stemmen als likes verzameld kunnen worden.

Met dit referendum wordt de suggestie gewekt dat er op democratische wijze een besluit gekeerd kan worden, maar dta is voor dit besluit sowieso niet het geval. Dat zou voor Nederlandse wetgeving die uitsluitend betrekking heeft op Nederland mogelijk wel zo kunnen zijn.

"Maar nee: de heren politici roepen bij de verkiezingen altijd op om te stemmen: maak vooral gebruik van je democratisch recht!!"
Je maakt hiet een klassieke vergissing. Je bedoelt de historicus die hier eerder geciteerd is. Dat is geen politicus.
Verder haal je verkiezingsoorten door elkaar. Bij gemeenteraad of kamer verkiezingen heeft niet stemmen een tegenovergesteld effect. Niet stemmen is gelijk aan een stem voor de meerderheidspartij, ook als je die liever niet hebt.

Bij dit referendum belandt elke stem bij de meerderheid. Zo stemmen nee stemmers voor ja of, ja stemmers voor nee. Niet stemmen is de enige manier bij je eigen opvatting te blijven.

rode krullenbol

rode krullenbol

15-03-2016 om 15:11

Over rode vlaggen en dure hobbies

“En? Vond u het erg onbenullig, wat mijn moeder te vertellen had over het referendum?” De vraag brandde mij al enige tijd op de lippen. De lift naar beneden was echter gevuld geweest met mensen op leeftijd, van wie ik zo snel niet kon bepalen of zij goed kunnen horen; noch of zij omgang hebben met mijn moeder. De benedenhal bleek ook al geen geschikte locatie. Het wemelde er van goedgemutste bejaarden die zich vanuit een welbegrepen eigenbelang ‘en bloc’ beijverden voor een gezellige, en vooral ook veilige, ‘ons-kent-ons-sfeer’. “Dat zul je nou altijd hebben” zou mijn chronisch slechtgehumeurde moeder ongetwijfeld hebben gedacht én gezegd.

Mijn oom Wim leek de vraag niet te hebben gehoord. Neuriënd liep hij naast me op de parkeerplaats. Enigszins in verlegenheid gebracht, besloot ik het over een andere boeg te gooien, met een minder beladen vraag. “Wat is dat voor melodietje, oom? Iets van vroeger?” Nu had ik wél beet. “Dat kan je wel zeggen, lieve meid! Het is een Iers klaaglied; om precies te zijn: een hymne op twee tienerjongens die hun inzet voor de IRA hebben moeten bekopen met de dood.”

Even hield hij stil. Hij rechtte zijn rug, sloeg als een militair de hakken tegen elkaar en hief met een quasi-serieus gezicht het lied aan:
“Come all ye young rebels, and list while I sing,
For the love of one's country is a terrible thing.
It banishes fear with the speed of a flame,
And it makes us all part of the Patriot Game.”

Hoe mooi hij ook zong – met Ierse tongval en al! – ; uit zijn ogen sprak spot. En niet zo’n beetje ook! “Verklaar u nader, oom. Vanwaar opeens dit lied?” Als een kind zo ondeugend, lachte de oude man: “Ha ha! Ik had dit lied eigenlijk willen aanheffen, zodra je moeder weer eens zou beginnen over haar geloof. Gewoon; om eens een ander geluid te laten horen dan die verstikkende dogmatiek! Zij mag dan eeuwig en altijd doen alsof iedereen een slaafse volgeling van de Paus behoort te zijn; ik denk daar toch heel anders over!”

Het confronteerde mij weer eens met het verzuilde denken van weleer. Kennelijk zat het ook bij hem nog altijd even diep geworteld als bij mijn moeder. “Waar heeft u eigenlijk zo prachtig leren zingen?” vroeg ik vleiend. “Bij de AJC natuurlijk! Daar waren je vader en ik lid van. Maar zeg eens? Hij heeft je toch zeker wel verteld over je Ierse roots? Dat je maar weet, dat die rode krullen van je niet uit de lucht zijn komen vallen ...” “Ben ik even blij dat ik niet genetisch belast ben met het Weerwolfsyndroom!” probeerde ik grappig uit de hoek te komen.

Plotsklaps werd zijn gezicht heel ernstig. “Dat is waar ook! Dat had ik je nog willen vertellen: dat lied, ‘The Patriot Game’, hé? Dat is dan wel begonnen als een klaaglied over de kommer en kwel waarmee de Ierse onafhankelijkheidsstrijd gepaard ging; maar wist je dat sommige aanhangers van de IRA het hebben omgetoverd in regelrechte wervingspropaganda? Simpelweg door één woord te veranderen! ‘For the love of one’s country is a *terrible* thing’ werd ‘For the love of one’s country is a *beautiful* thing’. Ook pasten zij het tempo aan: van langzaam en gedragen naar uptempo. Het is toch godgeklaagd, zo’n omkering! Je zal het maar meemaken, als singer-songwriter.”

“Over politiek gesproken!” vulde ik aan. “Nou; dr. Phil McGraw zou zoiets een ‘rode vlag’ noemen.” “Wie?” vroeg mijn oom met een argwanende blik. Zo luchtig mogelijk antwoordde ik met: “Oh; iemand van de Amerikaanse televisie.” Geen kwaad woord verder over rode vlaggen, dacht ik erbij. Voor je het weet, raak je een politiek gevoelige snaar. “Ook van Ierse origine, neem ik aan?” “Inderdaad” knikte ik. “Maar deze zedenpreker is van protestantse huize. Zijn ouders hebben hem geen Maria, maar Calvin als extra voornaam meegegeven.”

Normaal zou mijn oom een dergelijke kwinkslag zeker op prijs hebben gesteld, maar dit keer wendde hij zich onaangedaan, met een blik van ‘whatever’, van mij af. Ik zag zijn ogen de parkeerplaats afgaan. Het werd (kennelijk) tijd om afscheid te nemen. Snel herhaalde ik de vraag waarop ik graag nog het antwoord wilde horen. “Maar wat vond u nu van wat mijn moeder te vertellen had over het referendum?” “Nou!” bracht hij uit. “Over jeremiades gesproken ... Dat was me er al net zo één als ‘The Patriot Game’.” Alweer sprak hij op zijn Iers, om er guitig op te laten volgen: “A je to! Niets aan veranderen!”

Ik begreep dat ik het hiermee moest doen. “Ik zeg maar zo; ik zeg maar niks” klonk het teleurgesteld door mijn hoofd. Thuisgekomen raadpleegde ik nieuwsgierig het internet voor meer informatie over het Ierse volkslied. Het viel me op hoe zoetgevooisd de vertolkers van het lied allemaal waren. – De één nog meer dan de ander! – Af te leiden uit de commentaren op YouTube leveren Ieren en lieden met een Ierse afkomst echter nog altijd strijd om de interpretatie van de liedtekst en de herkomst van de melodie. Zelfs de befaamde Bob Dylan moet het het ontgelden. Hij zou het lied hebben geplagieerd.

Enfin; onder sommigen valt over dit soort zaken duidelijk niet te ‘polderen’. Hun gemoedstoestand en toon zijn als die van de Nederlandse boze burger, als die zich bijvoorbeeld uitlaat over het referendum met betrekking tot het Associatieverdrag tussen de EU en Oekraïne: verongelijkt. Het komt misschien door mijn krulletjes; maar zodra ik merk nodeloos in vuur en vlam te geraken, grijp ik terug op enkele klassiekers uit de wereld van de Reggae. – Ik heb niet voor niets ooit kapitalen uitgegeven aan die andere Bob! – Geloof me: het zijn kwade tongen die beweren dat deze muziek aanzet tot geweld. Daar moet je gewoon niet naar luisteren.

Rode krullenbol

P.S.
Zie voor een heel zoete vertolking van ‘The Patriot Game’:


https://youtu.be/4g5vm2mLb2c
En voor een oproep tot deelname aan de patriottische strijd:

https://youtu.be/60KM1AMagiA

rode krullenbol

rode krullenbol

15-03-2016 om 16:01

redactionele correctie

"het Ierse volkslied" moet zijn "de Ierse ballad"

Rode krullenbol

Ja stemmers wel naar de stembus

http://www.trouw.nl/tr/nl/4500/Politiek/article/detail/4264933/2016/03/17/Hoe-stem-je-strategisch-bij-het-Oekraine-referendum.dhtml

Waarom je niet 'strategisch' moet stemmen, wachten of de drempel van 30 procent gehaald wordt om te voorkomen dat je ja-stem bijdraagt aan het overschrijden van de grens maar daarbij bijdraagt aan het nee-kamp.

"Hij vindt een boycot 'bloedlink' en 'stom'. "Dat kan strategisch verkeerd uitpakken. Stel: 29 procent komt op en tachtig procent is tegen. Dan kun je wel roepen dat de ja-stemmers niet hebben gestemd, maar dan zeg ik: 'Waar is het bewijs?' Als iedereen gaat stemmen, heb je gewoon een realistisch beeld van wat de bevolking vindt."

"Bij de huidige prognoses is de kans klein dat thuisblijven een succesvolle tactiek blijkt. Volgens de laatste peilingen brengt 37 procent zijn stem uit en wint het nee-kamp met 57 tegen 43 procent."

"Hoeveel mensen gaan stemmen doet er volgens hem weinig toe. "Als die drempel van 30 procent wordt gehaald, is het een geldig advies. Maar het blijft een advies, dat het kabinet naast zich neer kan leggen. De regering is nergens toe verplicht."

Imogen

Imogen

17-03-2016 om 20:37

maar anneJ

'Stel: 29 procent komt op en tachtig procent is tegen. Dan kun je wel roepen dat de ja-stemmers niet hebben gestemd, maar dan zeg ik: 'Waar is het bewijs?' Als iedereen gaat stemmen, heb je gewoon een realistisch beeld van wat de bevolking vindt."'

Dat geldt toch voor alle verkiezingen? Bij de waterschapsverkiezingen in 2008 was een opkomst van 22,7 %. Lager dus dan de opkomstdrempel voor dit referendum!!!! En daar vraagt niemand zich af of er een drempel moest komen, wat die andere 77,3 % van de bevolking wil, of de uitslag wel iets te betekenen heeft en rechtsgeldig is.

En nog erger, de ABVAKABO/FNV had vorig jaar een stemming onder de leden over het loonakkoord. Volgens de ABVAKABO/FNV had 90 % tegen het loonakkoord gestemd. Ja, 90 % van de mensen die de moeite hadden genomen om te stemmen. En dat was minder (!) dan 5 % van de leden!

Negatief advies Imogen

http://www.opvang.nl/files/brief_informatie_CAO_akkoord_en_tegenstem_Abvakabo.pdf

Is dat niet het loonakkoord waarvan ABVAKABO/FNV de leden zelf een negatief stemadvies had gegeven?

Ik weet niet meer wat ik gestemd heb. Vermoedelijk dan ook negatief.

Jammer dat er zo weinig mensen stemmen. Je krijgt altijd het verzoek via de mail dus het is een kleine moeite.

Lage opkomst

Op zich vind ik een lage opkomst niet onoverkomelijk. De mensen die het belangrijk vinden stemmen dan toch wel, de rest vind het goed, snapt het niet of is afgehaakt.
Zo'n onderwerp komt ook niet uit de lucht vallen. Vaak zijn er al besprekingen geweest op diverse niveaus, adviseurs en ambtenaren gehoord.

Onzin

"'' Als iedereen gaat stemmen, heb je gewoon een realistisch beeld van wat de bevolking vindt"
Dat is absolute onzin om twee redenen. De eerste is dat je er goed aan diet niet te stemmen als je dat hele referendum onzin vindt. Dat kun je allleen maar laten merken door niet te gaan: als de opkomst laag is heb je een realistisch beeld van wat de bevolking vindt (de gang naar de stembus niet waard).

Het tweede punt is dat je helemaal niet kunt zeggen wat je ervan vindt. Je kunt alleen maar voor of tegen stemmen. Meer smaken zijn er niet.

De meeste tegenstemmers, zelfs de initiatiefnemers, hebben helemaal geen mening over dat verdrag. Het gaat ze om andere zaken die juist niet in dat verdrag zijn geregeld. Men gebruikt het verdrag om "nee" tegen Europeese besluitvorming te zeggen. Met die tegenstemmen weten we dus niet wat de bevolking vindt.

Snap ik niet

"Zo'n onderwerp komt ook niet uit de lucht vallen. Vaak zijn er al besprekingen geweest op diverse niveaus, adviseurs en ambtenaren gehoord."
Dit onderwerp wel.
Een gelegenheid. Meer is het niet.

Wat bedoel je trouwens met die besprekingen met ambtenaren?

Ambtenaren

Ik ben het wel met je eens dat dit referendum door die dubbelzinnigheid, het is opgezet om aan te geven dat het er geen vertrouwen is in de EU, maar vraagt naar een europese beslissing. Dus je meet niet wat je meet.
Met ambtenaren bedoel ik beleidsvoorbereiding door ambtenaren.
Je gaat er toch vanuit dat er over nagedacht is en argumenten verzameld.

Mikkie

Mikkie

18-03-2016 om 12:12

weer nieuwe instroom

Het verdrag gaat niet over toetreding van de Oekraïne in de EU maar wel over vrij verkeer van goederen en personen. Zitten wij echt te wachten om duizenden Oekraïners die hier willen komen werken? We hebben nu toch al onze handen vol? Meer kinderen die hier naar school willen en aanspraak willen maken op onze voorzieningen? Laten we eerste de echte vluchtelingen helpen.

Ik verwacht ook geen grote stroom Nederlanders die ineens naar de Oekraïne vertrekt, jullie wel?

Bas

Bas

18-03-2016 om 13:50

Stemmen heeft geen zin

eerst samen met Amerika een coup plegen in de Oekraïne, een westerse marionet als president aanstellen, daarna het volk overladen met anti-Rusland propaganda en dan het volk in een referendum over een associatieverdrag raadplegen? Volgens mij klopt hier iets niet m.b.t. volgorde.

Kaaskopje

Kaaskopje

18-03-2016 om 14:14

Ehm Bas...

De overheid en media hebben dit referendum niet bedacht, weet je nog?

Een marionet van Rusland vond jij meer acceptabel daar in Oekraïne? Of hebben we je daar ook over kunnen zien protesteren? Zo ja, geef de link maar.

Meezeggers

AnneJ "Je gaat er toch vanuit dat er over nagedacht is en argumenten verzameld."
Begrijp ik je nog niet.
Over dit referendum is niet nagedacht door ambtenaren. Het enige criterium waar de aanvraag aan moest voldoen was het aantal handtekeningen voor een referendum. Nadere inhoudelijke eisen zijn er niet. Dat is precies de makke aan die referendumwet. Er geen bescherming tegen subdoelen of simpelweg obstructie of het verzamelen van meezeggers, aanhang dus, als doel van een referendumaanvraag.

Mikkie: "Het verdrag gaat niet over toetreding van de Oekraïne in de EU maar wel over vrij verkeer van goederen en personen"
Nee. Daar gaat het - formeel - ook niet over.
Ook niet over kinderen die hier naar school gaan en niet over vluchtelingen. Met het uitbrengen van een stem zeg je niets dat formeel enige betekenis heeft op een van die terreinen.

niet het referendum Miriam

Het associatieverdrag.

Reageer op dit bericht

Op dit topic is al langer dan 4 weken niet gereageerd, daarom is het reageerveld verborgen. Je kan ook een nieuw topic starten.