Off-topic discussies Off-topic discussies

Off-topic discussies

passiebloem

passiebloem

30-09-2016 om 22:44

hij begint weer de zwarte pieten discussie, wordt er moe van.....


Juno

Juno

01-10-2016 om 16:34

Trivia

Dat jij je eigen draai eraan hebt gegeven is prima, maar ik heb me werkelijk groen en geel geërgerd aan het Sinterklaasjournaal dat stelde dat wanneer je kennelijk maar vaak genoeg door een schoorsteen zoeft je verandert in een zwart mens.

Als je nog verder terug gaat in de geschiedenis, dan weet je dat het om Wodan gaat en dat hij een duivel aan een ketting meesleept. Met roetvegen, omdat hij uit de hel komt. Toen het verhaal passend voor de Christenen werd gemaakt zijn elementen van Wodan toegevoegd, denk aan het paard dat over de daken rijdt.

Ach, het is maar wat je graag wil. Persoonlijk word ik liever geassocieerd met een superheld omdat ik magische attributen draag dan met een duivel omdat ik roetvegen heb.

vlinder72

vlinder72

01-10-2016 om 16:43

klopt triva

Toen mijn oudste zoon een kleuter was ging de boot inderdaad door een regenboog. De pieten veranderden toen in regenboogpieten. Ik heb nooit begrepen waarom ze ze toen weer lieten terug veranderden. Mijn zoon vond het heel leuk. Ik ook.

Nu is mijn oudste 14 en jongste 7 en is het een en al gezeur. De voorstanders willen niks wijzigen. De tegenstanders willen eigenlijk ook niks. Behalve Zwarte Piet weg.

Gelukkig merkt mijn jongste er niks van. In ons dorp is er nog gewoon een intocht zonder protesterende volwassenen. Op school lopen al jaren regenboogpieten rond. En niemand klaagt erover.

Sinterklaasjournaal

Triva schreef (accentuaties zijn van mij): IK (!) heb als kind nog nooit een piet thuis gehad DUS (!) zolang ome Kees of meester Jan zich niet verkleed kan de roetveegpiet gewoon blijven bestaan.

Zo neem je jezelf wel heel erg als maat der dingen. Ik neem aan dat het op je lagere school wel gevierd werd?

Twee jaar geleden heb ik toevallig het slot gezien. Dat was toch dat er ineens een zwarte Sint dook? Over niet willen trendsetten gesproken Mijns inziens - DUS dat hoeft niet het de jouwe te zijn - een verminking van het verhaal, politiek correct willen zijn over de hoofden van de kinderen heen.

De praktijk is dat het Sinterklaasjournaal op alle scholen in Nederland gevolgd wordt. En dat zij echt de mogelijkheid hebben dit "groot maatschappelijk" vraagstuk met een hele simpele ingreep voor eens en altijd op te lossen. Voordat er een gestoorde gek echt slachtoffers gaat maken bij een intocht. En die kans, die verantwoordelijkheid laten ze liggen. Niet omdat ze niet willen trendsetten - me neus - maar omdat ze de oren laten hangen naar het rechts populisme.

Tegenhouden bij de grens

Om de Zwarte Pieten tegen te houden bij de grens vind ik nogal pijnlijk, zwarte mensen die met een boot ons land binnenkomen hou je tegen? Dat haal je de vluchtelingendiscussie er ook nog eens bij.
Gekleurde Piet lijkt me wek wat, maar met zorg. Een blauwe Piet met blauw pak en een rode baret, dat kleurde niet bij elkaar.

passiebloem

passiebloem

01-10-2016 om 17:30

sinterklaasjournaal

Het zou inderdaad fijn zijn als het sinterklaasjournaal met een elegante oplossing komt....
inderdaad zowel voor als tegenstanders zijn erg star, voor wil niks veranderen en tegenstanders willen alleen zwarte piet weg.

Aardmannen - en vrouwen

De zorro-maskers kan ook verkeerd uitpakken. Dan worden de mensen die in hun leven een beroving door gemaskerde overvallers hebben meegemaakt, mogelijk herinnerd aan dergelijk voorval bij elke poster op tv-programma. Welke verandering dan ook, het blijft een beladen oplossing.

Maar ! In plaats van elven ( die zijn al ingelijfd door de Kerstman) moet ik even aan de Aardmannetjes van Pinkeltje denken. ( lees Pinkeltje en de aardmannetjes). Ze zijn klein, wonen onder de grond en laten zich niet zien aan de mensen. Laten we de helpers van Sinterklaas verkleden als Aardmannen en vrouwen, in hun aardebruine kleding en hun mystieke persoonlijkheid.
Ik denk dat de Pinkeltje en de Aardmannetjesboeken in no-time gelezen gaan worden, wat weer goed is voor de leesprestaties van de kinderen...

En,

De aardmannen wonen onder de Tafelberg in het land war de apartheid is opgeheven plus ze kunnen nog altijd per stoomboot binnen varen.
En ze zijn zo klein dat ze door de schoorsteen passen.

Ze kunnen alleen niet met pepernoten strooien, dus dat scheelt weer troep op de stoep.
Ergens vind ik Aardmannen als kleine onzichtbare helpers nog spannender dan de pieten.

Ik weet niet welke bezwaren een pro-zwarte piet heeft tegen de invoering van de Aardmannen ( notabene een verzinsel van hollandse bodem) .

Kaaskopje

Kaaskopje

01-10-2016 om 18:13

Kenfan

Als mevrouw Kalverboer die ophef niet had voorzien, dan vind ik dat wel heel naief===

Dat heeft ze wél. Ze heeft gezegd dat ze daar op gerekend hadden, iedereen die hier bij de Kinderombudsman bij betrokken was dus.

Beetje dom

Kenfan:'Die actie van de kinderombudsvrouw vind ik een beetje dom. Die verdenk ik ervan dat ze, om zich op de kaart te zetten, ook even een steentje in een toch al troebele vijver wilde gooien."
Dat vind ik nou een beetje dom.

Die Kinderombudsman heeft gewoon haar werk gedaan. Er zijn klachten geweest (overigens al voordat zij zitting had). Die klachten zijn onderzocht. Er is geconstateerd dat die klachten verder onderzoek waard waren. Van dat onderzoek is verslag gedaan.

Er is geen sprake van een 'actie'.

Wie is hier nou dom?

De ombudsvrouw kiest zelf welke klachten ze in behandeling neemt. Mij dunkt dat er prangender kwesties zijn. Met een halfslachtige conclusie komt als "de gemeenschap bepaalt en regio's mogen verschillen. Het past bij de traditie dat het sinterklaasfeest op het platteland anders wordt gevierd dan in de stad." levert haar inbreng niets op dan olie op het vuur. Bovendien klopt die conclusie niet , want het Sinterklaasjournaal is wel degelijk bepalend. Vaart Sinterklaas door de regenboog, dan hebben we volgend jaar op driekwart van de scholen toverbalpieten.We leven niet meer in de 19e eeuw, toen Nederland nog verschillende tijdzones had.

Deze kwestie is te onbenullig om er de Verenigde Naties bij te slepen en daarmee de sneue Propieters op scherp te zetten. Met wat stille diplomatie (als je dat begrip kent) achter de schermen was de kwestie allang opgelost.

Zo vrijblijvend is het niet

"De ombudsvrouw kiest zelf welke klachten ze in behandeling neemt."
Nee, natuurlijk niet.
Wat denk je nou. Dat dit soort organisaties maar wat doet naar volstrekte willekeur en de private mening van een bovenjuffrouw?

Lees je eens in. https://www.nationaleombudsman.nl/kinderen?gclid=CPCxzLbMus8CFUQaGwodBjcB3A

"Deze kwestie is te onbenullig om er de Verenigde Naties bij te slepen"
Waaruit eens te meer blijkt dat je de functie van de Kinderombudsman niet begrijpt. Is niet erg, maar blaas dan niet zo hoog van de toren.
De Kinderombudsman toetst aan kinderrechten.
Die liggen o.a. vast in het Kinderrechtenverdrag.

"Met wat stille diplomatie (als je dat begrip kent) achter de schermen was de kwestie allang opgelost."
Ik geloof er niks van, maar de Kinderombudsman is in ieder geval niet in de positie om aan stille diplomatie te doen.
Hoe dat orgaan functioneert is keurig netjes vastgelegd.
Zo ook dat er gerapporteerd wordt.

"Vaart Sinterklaas door de regenboog, dan hebben we volgend jaar op driekwart van de scholen toverbalpieten.We leven niet meer in de 19e eeuw, toen Nederland nog verschillende tijdzones had."
Jij leeft in ieder geval in de veronderstelling dat kinderen alleen maar met school te maken hebben. Dat is natuurlijk niet zo. De kritiek op de figuur van zwarte piet heeft ook betrekking op de niet schoolse verschijning. Volgens mij zijn er daar meer van zelfs.
Tel ze maar eens op een willekeurige verpakking.

discriminerend

""De gemeenschap bepaalt, regio's mogen verschillen. Het past bij de traditie dat het sinterklaasfeest op het platteland anders wordt gevierd dan in de stad." Ik ervaar deze uitspraak van mevrouw Kalverboer als zeer stigmatiserend en discriminerend voor de mensen die op het platteland wonen. Daarmee disrimineert zij alle kinderen die op het platteland opgroeien. Hoe is het mogelijk dat kinderrechten alleen in de stad een probleem zouden zijn?
Let wel: discrimininatie is wat iemand voelt en daarover kun je dan verder niet discussiëren.

Om de oplossing vervolgens bij kinderen neer te leggen vind ik ronduit een zwaktebod. Het gaat om het waarborgen van kinderrechten, daar zijn volwassenen voor nodig. Als jij als volwassene geen idee hebt hoe je die kinderrechten kunt waarborgen moet je het hele problemen niet doorschuiven naar kinderen toe. Wat kinderen willen is duidelijk: dat volwassenen ophouden met die discussie. Daar ben ik voor. Soppen met de discussie.

Tsjor

begin bij jezelf

Tsjor, je kunt bij de kinderombudsman ook klagen over de kinderombudsman.
Ik vind het wel wonderlijk hoor, hoe hier het instituut met absurde constructies verwijten wordt gemaakt. Het lijkt potdorie wel het onderzoek naar de MH17 waar de daders zich steeds meer als kat in het nauw gaan gedragen.

Kalmeer een beetje en zoek een leuke oplossing voor het feest dat jij dit jaar gaat vieren.
Een betere wereld begint bij jezelf.
Gelukkig hoef je het niet precies zo te doen als je buren.

Kaaskopje

Kaaskopje

02-10-2016 om 11:34

Tsjor

Er zijn kinderen die zwarte Piet indirect als probleem ervaren. De Piet zelf is het probleem voor hen niet, die vinden ze vast wel grappig, maar niet wat het oproept. Kinderen linken het nog niet aan slavernij, maar vergeleken worden met Zwarte Piet is niet leuk. Ook niet als het over je vader gaat. Daarom ben ik er niet voor dat de discussie stopt tot er een goed alternatief bedacht is, dat rekening houdt met de beide kanten. Dan vind ik, ik dus, dat men in de acceptatiestand zou moeten gaan. Tel je zegeningen en wees blij met hoe we met Sint en Piet weer opgewekt de toekomst in kunnen gaan. Het voor de kinderen oplossen gaat gelijk op met de oplossing voor hen die Zwarte Piet als kwetsend ervaren. Ouders die niet meer met het probleem zitten verzieken de sfeer ook niet voor hun of elkaars kinderen. Er moet dus een officieel standpunt komen, uitgedragen door de NPO via het Jeugdjouraal en de nationale intocht. De Kinderombudsman heeft het gebruik getoetst aan de standpunten van de VN. We staan internationaal voor gek als we dat blijven negeren.

Wat het platteland betreft is mijn ervaring dat de neiging tot discriminatie daar groter is. Onbekend maakt angstig en onbemind. Ook daar zou het het nationale standpunt leidend moeten zijn. Verder vieren ze het maar fijn naar eigen gebruik.

maan.

maan.

04-10-2016 om 17:14

kerst

blij dat de kinderen groot zijn. het plan om eeuwig sinterklaas te blijven vieren is met al dat gezeur ter discussie gekomen. Vorig jaar zijn we overgestapt op kerstfeest met boomkadootje en dat bevalt goed. Nu maar hopem dat er geen obesitasvereniging is die de omvang van de kerstman tot nationaal probleem maakt..

bieb63

bieb63

04-10-2016 om 21:20

Eens met Kenfan, maar..

Eens met Kenfan. Het door haar aangehaalde Sneeuwwitje verhaal is inderdaad een goed voorbeeld. Niemand die zich stoort aan de rol van Sneeuwwitje en de rol van de dwergen en de rol van de prins... Soms moet je iets ook gewoon los laten en in het perspectief (sprookjes, traditie) zien.

Maar....... als eenmaal een dergelijk balletje gaat rollen, dan weten we allemaal dat er eens of eens verandering in komt. En wellicht terecht. En ook al vind je het niet terecht, die verandering komt er echt wel. En DAT weet iedereen, is niet meer te stoppen. Dus komaan: maak er gekleurde pieten van en het probleem is opgelost.

Vesper Lynd

Vesper Lynd

04-10-2016 om 21:40

Heb ik morgen nog vrienden?

Ik heb net op mijn Facebook een pro-regenboogpieten foto als achtergrond geplaatst. Hopelijk ben ik morgen niet de helft van mijn vrienden kwijt. Er zijn er best wel wat die regelmatig pro Zwarte Piet propaganda liken.

bieb63

bieb63

04-10-2016 om 23:10

Vesper

Ik doe dat echt nooit! Statements plaatsen op fb. Veel te ongenuanceerd.......men weet niet wat jouw achterliggende gedachte en motivatie is. Het is dan alleen maar een ongenuanceerd statement. Ik 'like' ook nooit statements van anderen.

Kaaskopje

Kaaskopje

05-10-2016 om 01:24

Bieb

Je mag toch soms wel laten zien wat je mening is? Wij hebben een aantal weken een poster van het Zorgfonds op de deur gehad, tot het plakband losliet en toen heb ik het maar weer gelaten, maar ik wil daar iets mee laten zien. Moeten ze altijd mijn achterliggende gedachten maar weten? Als ik het eens ben met het statement van een ander like ik zeker wel. Meestal ken ik diegene goed genoeg om te snappen waar dat statement vandaan komt.

In mijn vrienden/kennissenkring viert de zwarte Piet hoogtij. We zijn een uitzondering met onze mening. Dus als ik iets op Facebook plemp over een pro-anders Piet, zullen ze vol afgrijzen naar mijn 'statement' kijken. Hoe kán ze!? Ik hoor bij de 'jij bent geen echte Nederlander'-s, die Sint wil verpesten voor al die arme kinderen. Dat laatste irriteert mij trouwens echt enorm. Niemand wil het feest verpesten.

Jaina

Jaina

05-10-2016 om 02:00

Inderdaad

Het is helemaal niet erg om je mening over dit onderwerp (of een ander onderwerp) te geven. Als mensen geen zin hebben in politieke posts dan lezen ze het niet of blokkeren ze je maar. Ik lees zelf altijd graag de meningen van mijn vrienden over allerlei onderwerpen in de wereld. Vaak ben ik het met ze eens, soms ook niet. Maar dat is ook niet erg. Je hoeft het niet overal over eens te zijn.

Overigens posten mijn (Nederlandse) facebook vrienden eigenlijk nooit wat over ZP. Van sommigen weet ik dat ze pro-piet zijn maar wel op een beschaafde manier (geen Wilders of zo) en ze zijn plaatsen ook geen grove dingen (anders waren we niet meer bevriend), hoogstens een keer een plaatje van een piet. Een paar zijn anti-piet maar ook die hoor ik er zelden over, delen soms een artikel of een meme. En de rest is er niet mee bezig. Het leeft niet enorm in elk geval. Gelukkig maar want na de afgelopen jaren is het onderwerp natuurlijk wel dusdanig vaak besproken dat er een zekere piet moeheid optreed.

Target

Target

05-10-2016 om 10:51

Facebook

Ik vind Facebook ongeschikt voor statements ivm mijn werk. Ik voel ook nergens de behoefte opborrelen om een statement te delen of te liken. Sterker nog, ik mijd mensen die die behoefte wel hebben om dit te doen. Waarom zou ik ongevraagd moeten weten of een mening van Bep me interesseert?
Als ik een mening belangrijk vind dan vraag ik er om.
Ik heb moeite met het dwangmatige aan beide kanten.
Ik heb een mening maar die houd ik meestal voor me en zeker op social media als Facebook.

bieb63

bieb63

05-10-2016 om 11:21

wat ik bedoel

is niet dat ik een probleem heb om een mening te verkondigen, of een mening van een ander te horen/lezen, maar dan wel in een discussie of een uiteenzetting. Een statement op fb vind ik niet zozeer een mening verkondigen, het is alleen maar een statement en wellicht verandert de mening van die persoon (of enigszins) in een discussie. Het is mij te zwart/wit.

Target

Target

05-10-2016 om 11:39

Dat begreep ik

Maar ik heb het ook met discussies..ik hoef de ander niet te overtuigen van "mijn ware inzicht" . Dat vind ik soms jammer, dan wissel ik liever van gedachten zodat ieders mening overeind blijft en het einddoel niet is elkaar te overtuigen.

Kaaskopje

Kaaskopje

05-10-2016 om 12:25

Target

Als ik een mening belangrijk vind dan vraag ik er om.===

Nou, dat is ook wat. Dus tot jij toestemming geeft om een mening te ventileren, mag iemand dat niet spontaan doen?

Directe link

Bieb "Niemand die zich stoort aan de rol van Sneeuwwitje en de rol van de dwergen en de rol van de prins.."
Dat lijkt me eenvoudig te verklaren. Er is geen nationale Sneeuwwitje-dag met een aanloop van maanden, waarin mensen met dwerggroei het raakpunt van spot, hoon of goedbedoelde grapjes zijn.

Er is wel zo'n dag met Pieten. Vast staat dat mensen in die periode het slachtoffer zijn van pesterij. Volwassenen maar vooral ook kinderen. Er is een directe link, nu ook in onderzoek vastgesteld, tussen piet en pesten.

Target

Target

05-10-2016 om 13:27

of Kaaskopje

Omdat jij je mening interessant vindt moet je m iedereen onder de neus duwen, buiten discussies om? Zomaar omdat jij dat belangrijk vindt? Ik vind het toch helemaal niet interessant of iemand het zorgfonds wil? Of iemand pieten door de regenboog wil? Wat schiet je er, buiten jezelf, nu mee op om dat op facebook te ventileren? Ik vraag me dan wel eens af hoe belangrijk mensen zichzelf vinden.

Doe vooral wat je wilt, maar van mij hoeft het niet. Vooral mensen die altijd anderen de schuld geven van door hen zelf veroorzaakte ellende of tekorten. Ik had er 2 op facebook die het nodig vonden dat regelmatig rond te blèren. Een antipietman en een antiRutteman. Vreselijk. Iemands politieke voorkeur interesseert me niet, het verklaart hooguit een manier van denken en voorspelt een mening. Maar goed, je zult er altijd mensen bij hebben die het nodig vinden dat ook nog een keer in elke discussie te laten merken en die overal een mening over hebben en geen kans onbenut laten deze rond te roepen. Niet op mijn facebook, ik gooi ze er gelijk af.

bieb63

bieb63

05-10-2016 om 13:58

Miriam

Dat snap ik uiteraard wel. Het sprookje Sneeuwwitje is natuurlijk lang niet zo'n 'ding' als het Sinterklaasfeest. Naar we moeten wél consequent blijven. Want die sprookjes worden wél door kinderen gelezen (of voorgelezen) of een film of poppen en spellen enz. Per slot van rekening is Sjimmy (van Sjors en Sjimmy) ook omgetoverd van een negerjongetje (dat woord mag trouwens ook niet geloof ik) met dikke lippen en dom pratend, naar een figuur die alleen nog een donkere huidteint heeft, geen overdreven dikke lippen en oorringen én normaal pratend. Óók n.a.v. klachten.... Desalnietemin bestaan die stereotypen nog steeds in heel veel kinderverhalen en figuren.

Neemt niet weg dat het logisch is dat iets als een Sinterklaasfeest, wat een behoorlijk 'ding' is, eerder de aandacht krijgt en eerder bepaalde groepen mensen mee geconfronteerd worden c.q. gediscrimineerd (of in ieder geval het gevoel hierover). Maar belangrijker: Als zo'n bal gaat rollen dan wéten we dat binnen een aantal jaar e.e.a. zal veranderen. En ik denk dus, gezien de commotie, dat men niet anders meer kan. En dan niet meer zeuren, dat heeft geen zin, pietjes zijn vanaf nu grappige, lieve, en in verschillende kleuren, hulpjes van Sint. Zie heten geen Zwarte Piet meer, maar gewoon Piet. Je hebt hooguit pech als je ouder bent van een kind van een jaar of 6, 7 die nog heilig geloven en Zwarte Piet een begrip is. Nou, dat is dan maar jammer, verzin een verhaal. Over een paar jaar hebben we het over Piet.

consequent zijn

We moeten consequent de problemen oplossen die er zijn.
We zijn het er over eens dat Sneeuwwitje geen probleem oplevert.
Daar hoeft dan ook niets opgelost te worden.

Piet is een probleem. Piet lokt pesten uit.
Piet moet veranderen.

bieb63

bieb63

05-10-2016 om 16:41

klopt Miriam, maar

ook in 'kleine' dingen schuilt een (onbewuste) inprenting en stigmatisering. Ook al lijken die niet groot, ergens gaat dat zaadje in de hersens zitten.
Die kleine, zgn onschuldige dingen, moeten we ook niet groter maken dan het is. Daar ben ik het zeker mee eens. Maar we moeten ons er wél van bewust zijn. Want ook dát soort dingen geeft een beeld (zeker aan kinderen). Kunnen en gaan we niets aan doen natuurlijk, hooguit in dialoog (school, ouders), meer niet.
Maar, wat het punt is: het zaadje zit er al. Als in bijv. Opsporing Verzocht melding wordt gemaakt van een 'licht getinte' man, dan weet ik uit ervaring dat heel veel mensen roepen: zie je wel. Wordt er gesproken over een blanke man, dan is er geen beeld bij, en wordt er niets geroepen. Dan is het gewoon 'een man'. Het zaadje zit diep. Wellicht niet zozeer, in oorsprong!, bij onze kinderen, die vaak opgegroeid zijn met andere 'teinten', maar wel bij de ouders en zeker ook grootouders. En die hebben zeker invloed op hun kinderen. Ook al is dat niet bewust, want bewust wordt vaak gesproken over 'iedereen is gelijk', maar wel onbewust, zoals in reacties e.d. En terug naar Sneeuwwitje: is er enig ouder die dat verhaal nuanceert? Ik denk het niet, we zien het als sprookje en houden ons niet bezig met het emanciperende of discriminerende aspect van het verhaal. Geeft niet, maar zo moet je ook de Zwarte Pieten discussie zien. Alleen, dat is groter, meer confronterend.
Dus kortom: vanaf nu gekleurde (zwart, wit, groen, blauw, rood) Pieten en klaar ermee.

Sneeuwwitje

De vergelijking met Sneeuwwitje gaat niet op. Zwarte mensen zijn al eeuwenlang de lul, zitten nog steeds in een achterstandspositie. Mooie blanke meisjes niet.

skik

Reageer op dit bericht

Op dit topic is al langer dan 4 weken niet gereageerd, daarom is het reageerveld verborgen. Je kan ook een nieuw topic starten.