hij begint weer de zwarte pieten discussie, wordt er moe van.....
pff Hij is er weer. De kinderombudsman is kritisch over zwarte piet, vervolgens wordt ze bedreigd.
zie de link http://www.nu.nl/binnenland/4329639/doodsbedreigingen-kinderombudsman-kritisch-rapport-zwarte-piet.html
Ik merk dat ik werkelijk geen zin heb in weer deze discussie waarin je alleen maar voor of tegen kan zijn. Van mij mogen ze zwarte piet best aanpassen, ze mogen hem ook zo laten of geleidelijk aanpassen. Maar ik ben de manier van discussiëren zo zat. Toch zwaar gestoord dat de kinderombundsman nu bedreigd wordt vanwege haar kritische rapport? Waarom kan er niet wat flexibeler gereageerd worden?
Ik vind hem als een schaduw over het sinterklaasfeest hangen. We hebben al een hele tijd geen gelovige kinderen meer. Toch is het een van de leukste feesten van het jaar. Ik ga "gewoon" geloven als ik sinterklaas zie. Maar bij de landelijke intocht zal weer allemaal extra politie op de been zijn omdat hij mogelijk verstoord wordt door tegenstanders. Ik vind het echt jammer dat dit zo loopt.
Het zou toch fijn zijn als we dit gesprek met elkaar wat genuanceerder zouden kunnen voeren, beide "kampen" wat meer begrip kunnen hebben voor elkaar en we het belang van een gezellig kinderfeest weer gaan zien. We zullen het toch samen moeten doen in de samenleving....
Wat ik bedoel
Mijn kind heeft op de bs gezeten met voornamelijk blanke kinderen. En een pasr turkse en marokkanse jongens en 2 donkere surinasmse jongens. Wat bleek: ondanks dat die surinaamse jongens duidelijk heel donker waren k, en de turkse en marokkaanse niet zo opvielen wbt uiterlijk, veel ouders die marokkaanse jongen buiten de deur hielden, maar de surinaamsen meer dan welkom waren.
Kortom: lgaar her meer om uiterlijk ( discriminatie) of afkomst ( met de bijbehorende vooroordelen......).....
Dat bijgeloof is een interessante discussie
maar dit verandert niets aan de beeldvorming van een zwarte Piet in deze tijd. De nuance had veel eerder moeten komen. Dat is niet gebeurd en dat is een gemiste kans.
Voorbij
De slavernij is inderdaad voorbij en niemand zegt dat de huidige generatie hier schuldig aan is. Wel is er de vraag om symbolen die doen denken aan die tijd te verwijderen. Piet is waarschijnlijk inderdaad niet rechtstreeks geïnspireerd op de slavernij. Zoals Flanagan al beschrijft heeft Piet een lange ontstaansgeschiedenis die aan verandering onderhevig is. Piet in de huidige vorm is nog helemaal niet zo oud (en dus lijkt me verandering ook geen probleem). Piet in zijn huidige vorm is duidelijk geïnspireerd op het karikatuur van de Afrikaan uit de 19de en 20ste eeuws. Zie bijvoorbeeld de gelijkenis tussen Piet en Afrikanen zoals beschreven in Kuifje in Afrika. Of de gelijkenis tussen Piet en Gollywogs en Blackface. En dat karikatuur van de Afrikaan komt rechtstreeks voort uit de slavernij. De huidige Piet is wat afgezwakt maar nog steeds duidelijk dezelfde soort karikatuur. En dat doet inderdaad denken aan vervlogen, minder verlichte (?) tijden. En juist daarom is het van belang om nu goed door te pakken en Piet in zijn huidige vorm uit te zwaaien.
Begrip
Misschien is er minder begrip voor protest uit naam van slavernij. Zo van ' Er is toch geen slavernij meer, dat is al lang geleden afgelopen. Wij blijven toch ook niet boos op onze buren..'
Wat heeft het voor zin om in het verleden te blijven hangen. Wat wil je ermee bereiken. De mensen krijgen hun naam er niet mee terug. Ze bezien het heel negatief maar kunnen de assistentie van de knechten ook zien als een eer. De pieten worden gewaardeerd om hun behendigheid en samenwerking.
Één ding uit de vorige link viel mij op; in de loop der eeuwen kent de Sinterklaasviering verschillende vernieuwingen. Ik zou zeggen op naar 1 Sint en 1 Piet, in een koets zodat alle kinderen ze kunnen zien.
Ebony and Ivory ( Stevie Wonder)
Ik zag trouwens een foto van een blauwe knecht; net een aliën, zo eng.
Jaina
Ik sluit bij mijn jou aan
Lente
Inderdaad een gemiste kans
Saamhorigheid
Persoonlijk geloof ik erin dat de onderlinge saamhorigheid uit de jaren 50-60-70 weer terug kan keren. De oorlog en de wederopbouw was de bindende factor.
Daarna kwam afbraak in die saamhorigheid en het uiteenvallen van de samenleving door de individualisering en in mijn ogen de industrialisering.
De huidige samenleving is zo divers geworden qua culturele samenstelling. Er zal opnieuw naar iets gezocht moeten worden waar iedereen in zich kan vinden en die de moeite waard gevonden wordt om met elkaar te willen verbinden.
Eén ding Flanagan
Het is niet aan ons om te bepalen hoe anderen hun gschiedenis moeten zien.
Je gaat wel erg makkelijk voorbij aan eeuwen onrecht.
Juist de geschiedenis laat zien dat Piet kan veranderen (en Sint trouwens ook).
Ik vind de verharding van de discussie juist een gemiste kans. Dat is ook de AntiPieters aan te rekenen. Daarmee gooien toch wel hun eigen ruiten in, omdat mensen gewoon helemaal klaar zijn met dat gerel rondom intochten etc.
Zolang ik hier in huis nog een gelovige heb, ben ik helemaal klaar met die discussie. En daarna denk ik eigenlijk ook wel. Zo als het nu gaat, is hiervoor geen elegante uitweg meer mogelijk. Ik voorzien nog weleens een alternatieve intocht ontstaan.
Waar ik echt geen begrip voor heb
is dat Anti-Pieters, waar ik op zich ondertussen ook bij hoor, protesteren bij de intocht zelf. Daarmee verliezen ze mijn sympathie ook en wekt het naar mijn idee alleen maar fellere weerstand op. Ook ik zou balen als mijn kleuter door al die heisa aan mij zou vragen waarom die mensen zo boos doen. Ik wil dat best uitleggen, maar niet aan een kind wat nog diep in Sint en Piet gelooft.
Kaaskopje
Heeft gelijk. Een feest waar kinderen bij zijn is niet de meest ideale plek om te demonstreren of actie te voeren.
Ik kan mij daar ook erg aan storen.
Ik begrijp de behoefte om je stem te laten horen maar ik keur de plek en de wijze waarop absoluut af.
Het laatste duinrel akkefietje gebeurde op twee meter afstand van mij. Gelukkig waren de kleinkinderen nog in het zwembad met opa. Maar ook zo iets wat ik onbegrijpelijk vind
Kortom ook voor de actievoerders gelden aanbevelingen en verbeterpunten
Namaste!
Dat lijkt mij juist het probleem
Swastika: De huidige samenleving is zo divers geworden qua culturele samenstelling. Er zal opnieuw naar iets gezocht moeten worden waar iedereen in zich kan vinden en die de moeite waard gevonden wordt om met elkaar te willen verbinden.===
Ik denk dat veel mensen dat ook willen. Leven en laten leven, ieder met zijn eigen mooie achtergrond en cultuur. Maar wat ook realiteit is, is dat een deel van de bevolking zo'n angst heeft voor het verlies van de eigen identiteit en cultuur, dat ze totaal in paniek schieten. En daar snap ik niets van. Ik begrijp wel de angst voor terreur. Een hele terechte angst. Maar ik ga er niet vanuit dat terreur wint. Ik geloof dat onze bevolking qua samenstelling dusdanig in balans blijft dat de Nederlandse cultuur gewoon kan blijven voortbestaan naast de culturen die van onze samenleving deel uit zijn gaan maken. Ik vind het behoud van de Nederlandse cultuur waardevol, net zoals ik het behoud van de Nachtwacht heel waardevol vind. Ons verleden heeft ons gemaakt tot wie we zijn. Maar ik geloof ook dat we niet in een kramp moeten schieten omdat die culturen deels met elkaar vermengen en onze huidskleur misschien wel eens minder wit zal worden uiteindelijk en de christelijke waarden niet meer de enige standaard zijn.
Laat ik een eigen angst
Voorleggen kaaskopje.
Ik begrijp die angst wel van degenen die denken dat ze iets "zullen" of "gaan" kwijtraken.
Tijdens mijn langdurige postnatale depressie heb ik een zoektocht in mijzelf ondergaan. Ik was al over de vijfendertig.
Ik wilde meer over andere religies weten en lezen. Willen weten hoe dat precies zat met al die goden geloven boeken citaten enz.
Ik weet nog als de dag van gisteren hoe diep mijn angst zat die ik moest overwinnen om überhaupt daaraan te denken laagstaan tot actie over te gaan?
Verraad aan je achterban speelt mee, vele geloven prediken helaas over straffen en beloning / de hel en de hemel.
Als op die manier de religie van kinds af aan worst ingeprent dan is er geen ruimte voor iets anders(ander geloof) dan is blijft de angst en de loyaliteit over.
Misschien abracadabra voor veel mensen, maar samen met peuten hèb ik gelukkig mezelf kunnen losmaken van het geloof , cuktuur en tradities die mijn ouders en familie praktiseren.
Ik heb over heel veel religies gelezen, verdiept in culturen enz.
Als dank hiervoor hoor ik vaak jij bent een Nederlander geworden.....vind ik t leuk om dat te horen? Nee. Voel ik mij anders behandeld? Ja. Voel ik mij afgewezen en afgestoten? Ja.
ZOU ik t anders willen? Nee. Heb ik mn angst overwonnen? Ja.
Ben ik minder mens gaan voelen dan de andere religieuzen? Nee. Integendeel.
Ik ben gelukkig nu met mn keuzes en ontwikkeling.
Het kind in ons wordt in feite doodsbang gemaakt en geïndoctrineerd.
Ik heb van both world het beste overgenomen en ik voel mij een goed mens daarbij.
De angst voor verandering zit mi veel dieper in vele lagen van ons bewustzijn en gevoels wereld dan wij vermoeden.
Ik hed daaTom mijn kinderen geen specifieke geloof meegegeven. Maar wel de boodschap meegegeven om met goed verstand en gevoel na te denken, te kiezen.
Namaste!
Kaaskopje, dat snap ik wel
".....een deel van de bevolking zo'n angst heeft voor het verlies van de eigen identiteit en cultuur, dat ze totaal in paniek schieten. En daar snap ik niets van."
Dat snap ik juist wel. Ik snap eigenlijk niet waarom jij het niet snapt
Tradities en rituelen zijn heel belangrijk voor mensen, het geeft een gevoel van vertrouwen, belangrijk om je thuis te voelen etc. Het sinterklaasfeest is voor heel veel Nederlanders een heel dierbare traditie: Het brengt mensen even terug naar hun eigen jeugd, ze willen de fijne dingen uit hun kindertijd graag aan hun kinderen doorgeven. Het is ook niet een traditietje dat alleen in Schubbekutteveen in stand wordt gehouden voor anderhalve paardenkop. (En dan nog: kijk naar bijvoorbeeld naar de afwijkende viering van Sunneklaas/sunderum op de eilanden. Niet persé vrouwvriendelijk, wordt maar gevierd door ongeveer anderhalve paardenkop, maar ach. Ze hebben ook liever niet teveel pottenkijkers, de import begrijpt het toch niet helemaal. Omdat mensen van buitenaf het misschien niet zo leuk vinden, omdat ze zich buitengesloten voelen wellicht, moet het maar afgeschaft worden?)
Als iets bij mensen gevoelig ligt (en Sinterklaas ligt behoorlijk gevoelig vanwege warme herinneringen aan de kindertijd) zijn mensen niet meer voor rede vatbaar. Dat is wel te merken aan de discussie.
Er verandert al zoveel, en snel ook en voor de huidige generatie volwassenen geldt 'alles was vroeger beter' misschien wel. Vroeger was er meer sociale zekerheid, en minder directe dreiging uit het buitenland. Nouja, de koude oorlog had je natuurlijk wel, maar door de globalisering is het verre buitenland niet meer zo'n ver van je bed show als toen. Immigratie is van alle tijden, maar ik denk dat er wel een belangrijk verschil is met vroeger. Misschien klopt mijn theorie niet helemaal, maar ik kan me zo voorstellen dat zeg, in de 17e eeuw, een buitenlander zich (noodgedwongen) sneller aanpaste aan het nieuwe land dan tegenwoordig. Eigenlijk waren zelfs de gastarbeiders van een paar decennia geleden ook meer aangepast dan de huidige immigranten, die door de huidige communicatiemogelijkheden contact kunnen blijven houden met het moederland. Collignon had daar nog een heel treffende cartoon over gemaakt:
http://www.volkskrant.nl/foto/collignon~p3761431/ (eerste plaatje op de tweede regel).
Swastiki
Swastiki, wat wij gemeen hebben is dat we allebei een soort zoektocht hebben ondergaan naar 'wat dan?'. Ook bij mij was de uitkomst dat ik het geloof los heb gelaten. Dat is inderdaad van 'kan ik dat wel maken?', via 'nou vooruit, ietsig dan' naar 'ik ben er klaar mee' gegaan en niet van de een op de andere dag. Geloof is iets wat wij al duizenden jaren met ons mee dragen. Het is moeilijk om te durven accepteren dat je ook wel zonder kunt. Maar ik vind dat toch van een andere categorie dan Sint en Piet.
Ik ben een groot fan van tradities En ondanks dat ik hele warme herinneringen heb aan Sinterklaas in mijn kindertijd en aan de tijd dat onze kinderen klein waren, bijt ik mij niet vast in dat alles bij het oude moet blijven. Een paar jaar geleden was ik nog wel verbaasd over hoe verkeerd Zwarte Piet viel bij een deel van onze bevolking. Inmiddels ben ik niet verbaasd meer, maar begrijp ik het.
Ik ga er vanuit dat we nog heel lang van onze eigen tradities en cultuur zullen kunnen genieten, maar dat we wel open moeten staan voor hoe een ander zich daarbij voelt. Sinterklaas wordt niet opgeheven, Piet wordt bijgevijld. En als we het wat groter bekijken, wordt onze cultuur óók niet opgeheven, maar hebben we er andere náást gekregen. Ik vind het wel een verrijking eigenlijk. Ik ben er niet bang voor.
Lieverdje: "Eigenlijk waren zelfs de gastarbeiders van een paar decennia geleden ook meer aangepast dan de huidige immigranten,.."
Daar ben ik het geloof ik niet mee eens. Zo'n 35 jaar geleden vertoefde ik tussen diverse afkomsten en zo anders was het niet. Als arbeider zonder vrouw leken de mannen misschien wel moderne 'jongens', maar in werkelijkheid viel dat tegen. Dus zodra vrouw zich weer bij hem voegde, er kinderen kwamen, schoot men toch weer in de traditionele houding. Uiteraard zullen daar uitzonderingen op geweest zijn.
En Lieverdje
Had ik er nog bij willen zetten.
geloof en Sint en Piet
je zegt dat het geloof van een andere categorie is dan Sint en Piet. Ja natuurlijk, maar....... ook hier weer, misschien juist door de ontkerkelijking klampen mensen zich vast aan bijvoorbeeld Sint en Piet.
Ik begrijp inmiddels ook wel dat mensen een probleem hebben met de huidige verschijning van zwarte piet, ik ben nu verbaasd dat ik eerder (voor de discussie) gewoon totaal niet het verband heb gelegd tussen zwarte piet en mensen van Afrikaanse afkomst. Heel gek eigenlijk. Maar ik kan me -afgezien van de heftigheid en de hufterigheid ervan uiteraard- heel goed de sentimenten van het pro-pietenkamp voorstellen. Je kunt niet alles bij het oude houden, nee. Maar je kunt het wel geleidelijk veranderen. Het uiterlijk van een klein deel van de pieten aanpassen, of dat van alle pieten elk jaar een beetje bijschaven. En inmiddels lukt dat haast niet meer, maar ik zou zeggen: het er niet meer over hebben. Dan merken mensen het niet eens zo erg.
Hm, zou je denken, van die immigranten? Ik ken juist een aantal mensen van Turkse afkomst die heel westers zijn en een vriendin met Turkse ouders zei 2 jaar terug al dat haar kennissen in Turkse kringen zich steeds meer aan de Turkse identiteit vastklampen (zoals je nu ziet in de media). En in mijn jeugd zaten er nooit meisjes in de klas met hoofddoekjes op, maar tegenwoordig zie je zelfs wel peutertjes in de buggy met een hoofddoekje, met een geheel in het zwart gehulde moeder erachter. Ik heb echt wel bij immigrantenkinderen in de klas gezeten, maar het enige wat ze anders deden is dat ze geen varkensvlees aten. Je kunt het niemand kwalijk nemen dat ze de cultuur van het land van herkomst uitdragen, maar het gebeurt wel meer (zichtbaar) dan een paar decennia geleden. En er zijn natuurlijk ook gewoon meer immigranten dan vroeger, en misschien ook wel 'minder westers' dan de Turkse gastarbeiders van eerder. Ik snap wel dat dat als bedreigend wordt ervaren door veel mensen.
Lieverdje
' maar tegenwoordig zie je zelfs wel peutertjes in de buggy met een hoofddoekje, '
Nog nooit gezien. Jij wel? Ik dacht dat ze pas een hoofddoekje gaan dragen als ze de eerste menstruatie hebben gehad?
Kaaskopje+lieverdje
Zoektocht waarnaar? Wat de reden/oorzaak is dat ik bang ben om af te wijken van de jarenlange tradities mbt tot religie.
Dat van sint en piet verwijs ik naar #70
Lieverdje
"ik ben nu verbaasd dat ik eerder (voor de discussie) gewoon totaal niet het verband heb gelegd tussen zwarte piet en mensen van Afrikaanse afkomst. Heel gek eigenlijk."
Mooi besef lieverdje. Top.
Bewustwording daar begint alles mee
Somaliers
Bij Somaliers zie je vaak dat hele kleine meisjes (babies, peuters) al hoofddoekjes dragen.
en soms bij religieuze fanatici/idioten.
Dus het bestaat (helaas) wel
Ja hoor
Hier in Den Haag zie je al meisjes net uit de kinderwagen in de buggy met hoofddoeken. Net oudere zusjes van hoofddoek tot voet, gezicht wel onbedekt.
Hier ook
Hier ook een moeder die van top tot teen bedekt is, incl handschoenen en alleen de ogen vrij. Haar babydochter die nog niet kan lopen heeft al een hoofddoek, haar kleuterdochter heeft een wijd zwart gewaad aan net als haar moeder, met hoofddoek, maar zonder handschoenen en zonder gezichtsbedekking.
Ik heb medelijden met de kleuter, die mag niet met de andere kleuters in het speeltuintje spelen. Met andere meisjes is nog tot daar aan toe, maar absoluut niet met jongens. En lekker klimmen is best lastig met dat gewaad wat de hele tijd in de weg zit.
Allergieën
Komen spontaan opzetten bij mij als ik dat zo lees en zie in mijn omgeving. Ik kom veel in Zuid Holland en Utrecht.
Ik zie dat verschijnsel in beide provincies inderdaad toenemen. Jonge meiden gehoofddoekt, meer oudere zwart bedekt gekleed alleen de ogen zichtbaar en veel meer hoofddoeken dan jaren geleden.
Gezien mijn eigen proces, kan ik rustig stellen dat een kind op die manier zich niet in alle vrijheid kan ontwikkelen en in een mentaal ongezonde omgeving wordt grootgebracht waar sprake is van ongelijke behandeling met jongetjes.
Hiervoor hoef je geen master studie afgerond te hebben om zelf te kunnen begrijpen dat er sprake is van vrijheidsberoving. En dan onder t mom van God/Allah zegt dat:"....."
peuters met hoofddoek
Ja, zie ik hier wel eens lopen. Zo extreem als Fransien het omschrijft niet, maar hier in de woonplaats loopt wel een vrouw met zo'n zwart gewaad dat alleen het gezicht vrij laat (geen handschoenen), met een jong dochtertje met hoofddoekje. En Indonesiërs met echt heel kleine peutertjes/dreumesjes met kinderhoofddoekjes. Zijn toch dingen die je eerder niet zag. En ik woon niet eens in de grote stad
Maar goed, we dwalen af van zwarte piet.
Islamisme
http://fakka.nl/zo-zag-afghanistan-er-uit-in-de-jaren-60-en-70/
In landen waar veel islamitische mensen wonen is de Islam als politieke stroming opgekomen. Omdat meedoen met het westen met partijen op westerse leest seculier vaak niet opleverde wat men er van verwachtte.
Het Islamisme levert ook niet op wat men er van verwacht, je kunt het zelfs linken aan extremisme, dus ik denk dat het ook weer zal afnemen.
In de fotoboeken van mijn exschoonfamilie uit de jaren zestig zag je plaatjes die niet veel verschilden van de situaties thuis. Gewoon vrouwen met badpak op het strand, nozems met plaklokken op hun wang en op brommers, meisjes met jaren zestig haarwerk en kortere rokjes.
Ik weet nog dat we in de MacDonald zaten en de hele zaak keek naar een totaal bedekte dame, een nieuwigheidje zo'n twintig jaar geleden, hoe die haar hamburgerbroodje naar binnen wist te krijgen met die bedekking.
hoofddoekjes
....en misschien is het mijn kromme geest, maar bij zo'n uk met hoofddoekje denk ik toch: wat voor seksueels is er aan dat kindje dat ze haar hoofd moet bedekken, nu al?
Oh oh stoute Jan Schenk. (Ot)
In de eerste link legt M. De Paauw uit dat de knecht niet een 'domme' uitstraling heeft omdat het een zwarte piet is maar omdat het de rol speelt van een nar. Wat verder in de link, in het 14e blokje legt de schrijver uit dat de zwarte zot wordt gelinkt aan de Moren omdat deze mensen vaak hun gezicht geheel bedekten met een zwarte doek.
https://www.groene.nl/artikel/over-zwarte-piet-en-het-vermeende-racisme--2
De verandering van harleijn met een zwart masker naar een Moor ( Moriaan) is uit te leggen door de geweldige ontvoeringen van blanke vrouwen en kinderen door de Moren in de tijd dat de Moren een machtig volk was en op strooptocht gingen. De ontvoerde blanke vrouwen en kinderen werden als slaaf verkocht. Dit vond plaats lang voor de handel in zwarte slaven ten behoeve van de plantages. In Nederland werden ook kinderen gewaarschuwd niet stout te zijn anders konden ze nog wel eens meegenomen worden door de moren die in Spanje woonden.
http://www.dagelijksestandaard.nl/2013/10/zwarte-piet-is-een-moorkop/
De geschiedenis en de angst voor bijgeloof en feiten gaat dus heel ver.
In totaliteit is het heel dom geweest van Jan Schenk om de nieuwe zwarte Piet een gezicht te geven, daar de gezichten vroeger bedekt waren. En dat terwijl hij de knecht juist een vriendelijkere personage wilde meegeven door de knecht kadootjes te laten uitdelen zoals vroeger tegen de wintertijd kinderen extra lekkernij kregen als een beetje weerstand tegen de kou.
Mijn eerdere suggestie van een sint in de koets lijkt niet ver van de historie; de hellequin ging ook met koets door de straat om foute zielen op te halen. (Zie link de groene blok 13)
Eigenlijk is het helemaal geen fijn kinderfeest, doet mij eerder denken aan Hallowween en dat feest sla ik ook over
Dus als de anti-pieten een campagne willen over slavernij. Dan is dat prima, maar dan wel wereldwijd en tijdloos. Dus ook de slavernij in Europa
Slavernij in Europa
Als je in de Sinterklaastijd uitgemaakt wordt voor 'Zwarte Piet' heb je echt geen boodschap aan slavernij wereldwijd, maar je wil niet vergeleken worden met een symbool dat gevoeligheden boven water haalt uit je eigen achtergrond.
Wereldwijde slavernij is geen algemeen gedeeld besef dat bij overige bevolkingsgroepen in de persoonlijke achtergrond zit en waar mensen zich mee gepest voelen als je dat als feestelijkheid hanteert.
Ik ga er vanuit dat alle bevolkingsgroepen in Nederland vanzelfsprekend tegen slavernij zijn.
Maskers
Dus als de knechten ipv regenboog smincken fraai versierde maskers dragen is de fout hersteld. Dat scheelt een hoop werk want de zwarte poets uit de oren verwijderen was een heel werk. En nog goed voor de creatieve vormgeving. Straks lopen de kinderen verkleed in vrolijke pakken met fraai beschilderde maskers over straat.
Wordt het toch nog een gezellig feest.
maskers
die maskers zijn inderdaad best leuk bedacht, die ga ik hier in de sintcommissie in de groep gooien....
zou ook wel mooi zijn voor kinderen die zich afvragen hoe die pieten dan in huis komen als ze niet door de schoorsteen kunnen....(dat vraagt die van mij zich al tijden af...) het zijn eigenlijk dus boeven die komen inbreken :-p
