Hoe pakt jouw kind leerwerk aan?
Ik ben even benieuwd hoe jouw kind leerwerk aanpakt?
Ik zet even ‘hij”, maar bedoel natuurlijk net zo goed ‘zij’.
- schrijft hij woordjes/zinnen voor de talen ? En dan dus uit zichzelf? (Al dan niet met wrts of gewoon ouderwets schrijven)
- wordt het ook nagekeken?
- laat hij zich overhoren? Door de ouder opgelegd of vraagt hij dit uit zichzelf?
- maakt hij gebruik van extra online oefenopgaven t.b.v. toetsen? Staan bijv. in Magister.
- maakt hij zelf samenvattingen bij vakken als biologie, geschiedenis etc ?
- voor vakken die lastig zijn, wordt er extra in geïnvesteerd? Als in bijv. oude oefeningen opnieuw maken, tekstverklaren oefenen bij talen of boeken daarvan lezen, extra opgaves wiskunde oefenen etc. etc.
Gewoon nieuwsgierigheid, hoe zulke dingen bij anderen gaan.
Hier is het simpel: bovenstaande gebeurt nauwelijks hier. En ik vraag me dus af of het hier een uitzondering is of dat het overal zo gaat of dat anderen dit wél doen (en vooral: uit zichzelf).
Tijd
Het is echt verschrikkelijk, maar ik denk niet dat ze per week op meer dan een uur komt. En dat is dan als ze een proefwerk Frans of Engels heeft.
tja
Als je kind het zo slecht doet met woordjes leren dan zou ik toch eens quizlet of wrts proberen, desnoods op een oude telefoon van jou ofzo (dan kun je kijken welke apps er op staan en die verwijderen). Op beneden op een laptop. Probeer het eens! Dan moet je kind 'schrijven' namelijk de woordjes invoeren.
Overigens werkte dat bij 1 (of beide, ik weet het niet meer) van mijn zonen niet omdat typen van woordjes iets anders is dan schrijven in zijn hoofd. Bij typen werken je hersens anders.
Erg
Een poos geleden heb ik kind de kans gegeven om het weer es met quizlet of Wrts te proberen. Wilde kind niet, want al die woorden invoeren kostte weer tijd 🤦🏼♀️. Tis toch erg hè.
Phryne, dat is wel heeeel weinig ! Maar ja, zolang ze voldoende staan en niet in de gevarenzone...
Suus
Misschien is het goed om je te realiseren dat het niet om jouw schooldiploma gaat, maar om dat van je kind. Stop met douwen en boos worden, dit werkt niet! Dat merk je zelf toch ook? Je schrijft steeds over wat jij vindt, wat jij denkt, wat jij erg vindt, ik lees amper iets over je kind (behalve in negatieve zin omdat hij niet doet wat jij verwacht). Stop daarmee. Hoezo heb jij je kind 'de kans gegeven om quizlet te gebruiken'? Daar vraagt je kind niet om, dus doe dat ook niet.
Hier wordt je kind alleen maar opstandig van.
Hier werkte invoeren van woorden niet
Zoon maakte te veel fouten bij het invoeren, fouten die hij niet zag. Dan moest dat eerst nagekeken worden. Dat kan Quizlet niet.
Daarom voerde ik woorden in of haalde ze van internet (en keek ze dan na)
Voor Frans kregen ze van de leraar een excel-overzicht met woorden per paragraaf. Dan konden ze die invoeren in Quizlet. Dat was ideaal.
Met oefenen in Quizlet typen ze de woorden ook. En dan is gelijk duidelijk wat er fout gaat. Dat werkte wel goed.
Lees nog eens alle tips door die voor jou bedoeld zijn. Dingen die jij anders kunt doen. Je hebt nu niets aan tips hoe andere kinderen het doen.
Je kind is 15, pubert, heeft ruimte nodig.
2 kinderen, 2 leerstrategieën
... en aan geen van beiden heb ik ook maar iets kunnen veranderen.
Kind 1, IADH kind, intelligentie en advies voor Vwo+, uiteindelijk van school met HAVO, zonder er ook maar iets dan een beetje voor te doen. Tot 3HAVO heb ik lopen duwen en trekken, daarna ben ik het los gaan laten. Dat was zeker niet altijd makkelijk, niet altijd fijn en soms had ik een pijnlijke wang van het wegkauwen van mijn opmerkingen.
Maar, hij heeft het wel gehaald. Want zoals iemand hierboven al zei: het is zijn diploma. Dat ik, met al mijn kennis en intelligentie, het anders zou doen is fijn, maar daar schiet HIJ niets mee op. Hij dreigde te blijven zitten - maar dat was echt Zijn probleem. Dan moest Hij een jaar langer naar die school waar hij het helemaal niet naar zijn zin had. Ik hoefde alleen maar nog een jaartje langer af en toe de mentor aan te horen. Toen dat tot hem doordrong, net voor de toetsperiode 4 naar 5 havo, heeft hij toch zijn boeken open gehad. Net zoals de dag voor het scheikunde-examen, waar we erg bang voor waren en hij uiteindelijk een dikke 7 voor scoorde. Tot onze verbazing.
En dan Kind 2? NADH. Ik denk van origine net iets minder intelligent dan haar broer, en vooral minder creatief. Maar van nature gedisciplineerd en ijverig. Als ze niet ziek was geworden een paar weken geleden zou ze ook 5 Vwo in een keer halen. Leert inderdaad via wRTS, en liet zich zeker afleiden door alle andere online middelen, maar haar wil om een goede opleiding af te ronden leidt haar tot studeren. En voor haar heb ik niets anders gedaan in de opvoeding of begeleiding.
Het enige wat de twee delen, behalve het huis waar ze in wonen en hun genen, is dat we ze loslaten. En hoe moeilijk ook, ik geloof dat dat een belangrijke succesfactor is. En loslaten is niet hetzelfde als laten bungelen: we overhoren als ze dat willen, ik heb planningen gemaakt als dat hielp en heb een wrts account aangeschaft, maar we hebben ze altijd zoveel mogelijk vertrouwen proberen te geven dat ze zelf de baas waren over hun inspanningen en hun resultaten. En dat geeft niet alleen een veel relaxtere thuissituatie, maar ook de meeste kans op succes.
Want laten we eerlijk wezen, als ik vroeger moest leren van mijn ouders, las ik ook liever de tina of een leuk boek, of ging tekeningen maken dan dat ik de onregelmatige vervoegingen van avoir uit mijn hoofd stampte. Of schreef ik liever briefjes naar mijn geheime liefde (die ik niet verstuurde) dan de woordjes die ik voor Engels moest leren. En ik heb uiteindelijk ook een mooie HBO opleiding kunnen afronden, omdat ik zelf inzag dat het nodig is om te werken.
Samengevat: ga van zijn rug af. Geef hem ruimte. Faciliteer, begeleid, en maak hem duidelijk dat het zijn keuzes zijn om niet te leren.
Hmm
Als ik het goed tussen de regels door lees, stellen jullie eigenlijk voor om alleen bovenop die ene onvoldoende van 4.5 te zitten.
En de vakken van de twijfelgevallen waar kind tussen schommelt niet mee te bemoeien en los te laten. Want: nu voldoende, ook al is het een 5.5.
Schiet het eronder: dan verplicht overhoren, woorden schrijven etc.
Ik vind het moeilijk hoor. Als ouder wil je toch graag dat het goed gaat, zeker als het er gewoon in zit met iets meer inzet? En niet dat het kind blijft zitten omdat het voor die vakken telkens net wel/niet schommelt tussen voldoende/onvoldoende. En wat dan als uiteindelijk in de laatste proefwerkweek het kwartje de verkeerde kant opvalt... en blijven zitten. Zouden jullie dan nog denken 'maar goed dat ik me alleen met die ene onvoldoende heb bemoeit en de rest heb losgelaten". ?
Nee
Ik vind dat je zelfs die ene onvoldoende moet loslaten, tenzij je kind zelf om hulp vraagt. Het gaat niet om jou, het is niet jouw diploma. Er bovenop zitten, heb je echt niet door hoe verstikkend dat klinkt?
Nou
Ik ga het hier niet loslaten.
Dan is ie namelijk zonder diploma van school. Hij kán het gewoon nog niet zelf. Gisteren weer meerdere bewijzen van gezien.
Echter, ik heb wel mijn aanpak veranderd. Ik controleer hem nu. Heeft hij het goed gedaan, dan is het supersnel klaar. Helaas is al meermaals gebleken dat zijn eigen leermethode niet voldoende werkt. "Daar ga ik geen energie insteken, want het is makkelijk". 2 Controlevragen van mij waaruit blijkt dat ie de stof totaal niet beheerst, en hij gaat het wellicht zelf inzien. Want het halen van een 5 geeft hem geen inzicht, heb ik gemerkt. Dat ligt nóóit aan zijn leerwerk of kennis (denkt hij).
Ik denk dat je daarmee een goede stap vooruit zet
Maar overleg vooral met je kind of hij dit een goede oplossing vindt. Dus niet meedelen, geen verwijten naar hem, vertel hem waar jij last van hebt. En vraag hem waar hij last van heeft. En maak er een wederzijds gesprek van, geen eenrichtingsverkeer vanuit jou.
Voor jou is de stap voor helemaal loslaten nog te groot denk ik.
Je zou met kind kunnen overleggen dat helemaal loslaten de volgende stap zou kunnen zijn, bijvoorbeeld in de 4e klas.
Lydia
Hij zit al in de 4e. 😊
Maar hij is in de 3e al blijven zitten ondanks allerlei hulp, advies, enz. Sommige pubers zijn lastiger dan de anderen. Een ezel stoot zich geen 2 keer aan dezelfde steen, maar mijn puber dus wel 🙄
Pirata, mijn reactie was antwoord op de vraag van Suus
...
Suus
Ik snap je gevoel en ik houd zelf ook liefst de regie bij vakken die tot een 6 zijn. Maar ik snap niet waarom je hem niet gewoon Quizlet laat gebruiken en waarom het per se op jouw manier moet.
Als hij geen zin heeft in woordjes invoeren dan kan je heel makkelijk lijsten van anderen kopiëren. Dan is het alleen een kwestie van oefenen en bij ons werkt dat als een tierelier.
Interessant
Volg dit draadje met interesse. Onze oudste zit nog op de basisschool (groep 7) en heeft een enorme hekel aan school. En zo mogelijk nog meer aan schoolwerk dat je thuis in je vrije tijd moet maken/leren. Helaas voor hem heeft hij wekelijks best redelijk wat huiswerk. Sowieso leerwerk voor 1 zaakvak, 2 opdrachten begrijpend lezen en iets van rekenen. Denk 4 of 5 x per week een half uurtje ofzo.
Na heel veel gedoe besloten we dat wij niet voor de tweede keer de basisschool en straks vo hoeven te doorlopen. Hebben we namelijk al eens gedaan. Dus afgesproken dat zoonlief ZELF verantwoordelijk is voor zijn huiswerk. We helpen hem met inplannen (elke dag kort i.p.v. 1x lang) en vragen dagelijks of hij nog huiswerk heeft. Of hij dan aan de slag gaat en wat hij doet (en hoelang) proberen we bij hem te laten. En dat lukt aardig. Soms zijn we erg tevreden over hoe hij bezig is, Soms totaal niet. Maar dan komt hij er op school wel achter dat t niet goed genoeg was. Hoop dat we dat de komende jaren kunnen vasthouden, want geeft veel rust in huis!
O ja, Engels leert hij door alles 1x te schrijven en dan zet ik het in wrts. Echt kansloos als ie dat zelf moet doen, dan staan er heel veel fouten in en leert ie dus ook fout.
Quizlet
Zal Quizlet opnieuw aan kind voorstellen.
Is dat makkelijk om lijsten te kopiëren? Want alles zelf invoeren wordt em niet, vrees ik.
Vandaag weer een dikke onvoldoende binnen (die 4x meetelt....) en een mooi cijfer voor een ander vak (en die telt maar 1x natuurlijk). Voor dat laatste een compliment gegeven en van die andere maar niks gezegd, al staat kind daardoor dus wel weer onvoldoende (zoals ik al verwacht had, want dit was zo’n twijfelvak).
Wrts en quizlet
Je kunt zowel bij wrts als quizlet van veruit de meeste methodes woordenlijsten kopiëren, dus zelf invoeren is echt niet nodig. Mijn jongste zoon gebruikt beide apps, want de ene methode zit in wrts en de andere in quizlet.
Ik heb er ook eentje die het niet overziet. Hij doet alleen wat opgegeven is, maar sommige dingen moet je gewoon even kort bijhouden, of je moet huiswerk nakijken of zo. Dat doet hij allemaal alleen maar als ik dat met hem inplan. Hij kan ookmoeilijk inschatten wanneer hij iets goed kent. Heel vaak hoor ik hetzelfde als Pirata: daar doe ik niks aan want dat is zo makkelijk. Dan begrijpt hij het, maar je moet het ook kunnen toepassen en reproduceren. In de brugklas was hij in een kwartier per week klaar met voldoendes en toen bemoeiden wij ons er helemaal niet mee. In de tweede zakte hij door het ijs en nu help ik hem plannen en overhoren we of zoeken we oefeningen op internet. Deze school doet niet aan online licenties of oefentoetsen en dat vind ik erg jammer. Het kost hem nu ongeveer een uur per dag en vrijdag en zaterdag houdt hij vrij.
Mijn oudste zoon heb ik de eerste drie jaar geholpen met plannen. Na die drie jaar wilde hij geen hulp meer en toen heb ik me er totaal niet meer mee bemoeid. Hij doet nu vrijwel niets (vijfde), maar ik weet dat hij het zelf kan, dus ik laat hem maar zijn neus stoten. Met deze werkhouding naar de uni is ook niet alles... Ik denk wel dat hij het redt trouwens.
Gefrustreerd zijn daar los je niks mee op. Ik probeer het met duidelijkheid en humor en dat helpt wel.
Kopiëren
In quizlet gebruik je gewoon de zoekfunctie in de app. Zoeken op methode, leerjaar en hoofdstuk. Bv grandes lignes 2 vwo 3H. In wrts kun je zoeken op methode. Dat doen we op de website van wrts en als je ingelogd bent en je kiest een lijst, dan komt ie vanzelf in de app. Wij moeten dan wel de iPad opnieuw opstarten om de lijst te zien in de app. In wrts staan ook geverifieerde lijsten, dus die hoef je niet te checken,
Suus
Ik hoop dat je wat meer gaat doen dan Quizlet voorstellen. Zie alle voorgaande tips van iedereen.
Dus
Als ik het eens doorlees wordt door jullie eigenlijk geadviseerd:
- kind met Quizlet laten oefenen. Heb ik voorgesteld, wil kind wel doen. Nu afwachten of kind het ook écht gaat installeren en oefenen.
- niet bemoeien met vakken waarvoor voldoende staat. Al is het een 5.5.
- Magister van mijn telefoon verwijderen zodat ik niet zie welke toetsen er zijn of welke cijfers er binnenkomen. Dus ook niet weten wanneer een werkstuk ingeleverd moet worden, want dat staat niet bij huiswerk maar ergens anders waar kind nooit kijkt. Bij kind laten.
- in gesprek met kind dat het de eigen keuze is om weinig voor school te doen. Blijft kind zitten, heeft kind daar last van, niet ik. Kind is zelf de baas over de inzet en bijbehorende resultaten.
- blijven aanbieden tot overhoren. Wil kind niet, dan niet.
Vat ik het zo een beetje samen?
Knap
Ik vind het knap hoe je nu zo'n andere invalshoek kiest, Suus. Complimenten.
Dat 'blijven aanbieden om te overhoren' zal in het begin wel beantwoord worden met een 'neehee', maar met een beetje geluk komt hij daarna zelf naar je toe voor hulp ☺
Inderdaad mooi om je aanpak te willen veranderen
Ik mis alleen nog het wederzijdse gesprek. Wat ziet hij als oplossing? Wat vindt hij van jouw ideeen? Wat kunnen jullie samen afspreken?
Geef hem ook wat tijd om dat gesprek voor te bereiden. Schrijf bijvoorbeeld van tevoren wat kernpunten op. Of vragen aan hem.
Ik vind dat wel een heel harde omschakeling. Persoonlijk zou ik het niet direct zo erg loslaten. Ik blijf aan de zijlijn, maar volg wel magister, en bij twee of meer 5,5 maak ik toch even een opmerking. Dat is een kwetsbare basis, want als ze allemaal mis gaan kan het zomaar afstromen worden. En dat wil ze pertinent niet.
Wat dan
Wat adviseer jij dan Phryne?
Wat zou ik volgens jou dan het beste kunnen doen en vooral wat wel doen en wat niet?
Kind hier wil ook niet blijven zitten of stromen. En ziet zelf dat ook totaal niet gebeuren, want sta er toch goed voor ?(nu 2 tekorten). Maar ja, daar zal toch iets tegenover moeten staan. Werken dus. En dat is in mijn beleving te weinig momenteel. Zal niet zeggen dat kind niks doet, zeker niet. Maakwerk is altijd in orde en kind leert ook wel. Maar dat stapje extra zetten in de vorm van schrijven cq quizlet, laten overhoren, oefeningen maken, samenvattingen maken gebeurt niet. Daar zit volgens mij (én ook school, zo blijkt uit gesprekken) de winst tot iets hogere cijfers, maar kind ziet dat zelf niet.
En zoals gezegd schommelt het aantal tekorten. Minstens één, maar zijn er ook weleens 3-4, en dan allemaal net van die 5.4-en. Met drie tekorten ga je trouwens nog over hier, dacht ik.
Tja
Weer een 5.5 binnen voor puur stampwerk. Terwijl kind voor de vorige stamptoets een dikke 8 haalde. Echt, ik begrijp zoiets gewoon echt niet. Dit zijn de momenten waarop je kunt scoren en punten pakken. Maar ja....andere zaken zijn kennelijk belangrijker.
Zucht, het is vakantie nu. Maar direct ná de vakantie staat er alweer een toets gepland. Dus....toch op tijd weer beginnen!
Ik vind dat het niet zou moeten mogen, toetsen in de week direct na een vakantie. Want de week dáárna is het weer fijn proefwerkweek onderhand.
Ik vind echt dat vakantie ook vakantie moet kunnen zijn. Hooguit wat maakwerk, maar geen toetsdruk of werkstukken die meteen weer ingeleverd moeten worden.
Andere zaken zijn kennelijk belangrijker?
Suus, je bent er nog steeds van overtuigd dat je kind dit met opzet doet, of met opzet nalaat. Dat is echt niet zo. Hij zal teleurgesteld zijn (of opgelucht, als hij tijdens de toets al merkte dat het niet lekker ging en er toch nog een voldoende (!) uitrolde). Is dit de manier waarop je je kind denkt te steunen? Door jouw verwachtingen en frustraties over hem uit te storten? Daarmee ondermijn je alleen zijn zelfvertrouwen en dat leidt nooit tot betere resultaten.
Nou
Kind vond de hele dag naar buiten belangrijker dan leren voor de toets ja.
Dus hoezo ‘kind doet dat niet met opzet’ ? Kind kiest er toch zélf voor om echt de hele middag buiten te chillen “want het zo mooi weer” i.p.v. genoeg tijd aan die eenvoudige woordjestoets te besteden !
Kind belooft dan van alles, gaat na eten nog wel leren blablablabla (is ook gedaan, welgeteld 15 minuten).
Ja sorry hoor, dat ik dat toch anders zie. Dat laat je met opzet na ja, vind ik. Heeft nauwelijks de woordjes geschreven en ook gewoon te weinig geleerd. Ondanks dat we er genoeg aan herinnerd hebben en aangeboden om te overhoren. Kind kan het best, dat bewees die eerdere 8 (en ook andere prima cijfers eerder) dat simpel woordjes leren gewoon kan. Maar ja, daarvoor moet je wel wat dóen.
En meen jij dat kind teleurgesteld over het cijfer is? Echt niet. Boeit gewoon niet.
Je gaat weer helemaal los Suus
Je kind heeft voor een vak een 8 gehaald. Prima. Was vast nodig.
Bij de volgende toets haalt kind een 5,5. jij bent zeer ontevreden en zelfs gefrustreerd.
Waarom nou? Een 5,5 is een voldoende en het gemiddelde zal vast geen onvoldoende zijn. Kind heeft bewust of onbewust minder geleerd, want die 8 stond er.
Logisch toch?!?!. Dat deed ik vroeger ook. En dat doen mijn kinderen ook.
Waar is je goede voornemen nou om niet zo bezig te zijn met de cijfers en de volgens jou beste methode om te leren. Jij bent iemand die voor zekerheid gaat. Je kind niet. Laat kind zichzelf zijn.
Zoals jij het vertelt, heeft kind bewust minder geleerd. Geen probleem toch. Het resultaat is nog steeds voldoende. LAAT HET LOS.
En om voor jouw gevoel nog wat te zeggen te hebben, zit je alleen op de vakken waarvoorr kind echt onvoldoende staat. Moet je nog steeds de cijfers bijhouden maar je mond gaat dan op slot bij alle andere vakken.
Ben je al in gesprek gegaan met je kind over de nieuwe verbeterde versie van jouw inbreng?
Los
Het gemiddelde is inderdaad net geen onvoldoende, namelijk welgeteld een 5.7
Maar ik ken het verloop van dit vak inmiddels. In de afgelopen jaren in de toetsweek namelijk meestal rond de 4.5-5 (en telt vaak mee). Nog nooit een voldoende althans voor gehad in de toetsweek, en dus staat kind binnenkort ook voor dit vak weer onvoldoende. Ik WEET gewoon hoe het gaat.
Dat wetende, had hier dus gewoon een dikke voldoende gescoord kunnen en moeten worden, vinden wij.
Maar ik heb mijn mond gehouden hoor, heb er weinig van gezegd.
En dan deze week ook dat andere vak weer net naar onvoldoende geschoten, naast het standaard-onvoldoende-vak. En dan staat binnenkort de teller dus weer op drie tekorten. En het hóeft niet.
Nog geen gesprek gehad met kind, ben nog over aan het nadenken en wil ook eerst met man over hebben.
Ik begrijp het
Mijn puber heeft een bord van 2 meter breed voor zijn hoofd. Ik herken dat, ik had het ook. Maar ik kan me er niet bij neerleggen.
Ik zie hem zijn eigen glazen ingooien. En dat op VMBO-niveau. Ik zelf deed dat op VWO-niveau en niemand greep in of hielp me.
Ik wil gewoon niet dat hij door het (hopelijk tijdelijke) bord voor zijn kop afglijdt. Wat als je VMBO niet haalt en je moet van school?
Gaat het harde lesje echt werken? Het vallen en opstaan? Of is het een tijdelijke "mist" waar hij zich doorheen moet (laten) sleuren? Ondanks alle ervaringsverhalen: ik zelf baal er nog steeds van dat niemand mij in mijn puberteit bij mijn lurven heeft gepakt en mij iets over léren heeft bijgebracht tijdens mijn VO-tijd. Misschien was ik dan toch raketgeleerde geworden? Maar ze lieten mij verzuipen in mijn eigen onmacht. Daar zit ook mijn persoonlijke pijn. ☹
Dus ik kan het niet verdragen als ik zoiets voor mijn ogen opnieuw zie gebeuren.
Pirata
Hoe doe jij het dan bij jouw puber? Wat valt er bij jou onder ingrijpen ?
Verplicht overhoren, woordjes schijven, of wat doe jij wel/niet danwel wat moet jouw puber persé doen?
Dát maakt het zo lastig. Dat bord voor hun kop hebben, als ouder wéten dat het (beter) kan, vooral dwarsheid ervoor terugkrijgen. Dan als ouder maar niks doen......loslaten en mogelijk laten afglijden?
