Respecteer het schooladvies van de leerkracht? Standpunt.nl

Hmm ja

Mijn dochter had een te laag advies. Betekent dat dat de leerkracht een weinig hoge pet op had van mijn opleiding en/of cognitieve vaardigheden?

"Respecteer het schooladvies van de leerkracht"

"Respecteer het schooladvies van de leerkracht" luidt de titel van dit draadje. Nou, ik ben blij dat wij dat bij onze jongste zoon niet hebben gedaan . Vorig jaar kreeg onze zoon een VMBO-TL/HAVO- advies dat vrijwel geheel was gebaseerd op een slecht gemaakte NIO-toets. Wij waren het hier niet mee eens en hebben dit aangekaart bij de juf en bij de schoolleiding. Uiteraard hebben we nooit gescholden en hebben we niemand geintimideerd, maar we hebben wel op een nette manier aangegeven dat we het er niet mee ens waren en hebben gevraagd of het advies opgehoogd kon worden naar HAVO. School was gelukkig voor rede vatbaar, en het schooladvies werd uiteindelijk opgehoogd. Ik had hier vorig jaar overigens nog een draadje over geplaatst: "Schooladvies valt tegen".

En nu? Nu gaat het geweldig met onze zoon in de brugklas. Hij haalt hele goede cijfers en heeft al twee keer een rapport vol achten en negens mee naar huis genomen. Hij heeft het naar zijn zin op school en hij werkt goed (maar echt niet overdreven hard), en mag als hij zo door gaat volgend jaar opstromen naar het VWO. Uiteraard ben ik heel erg trots op hem, en ben ben ik blij dat we ons vorig jaar niet zonder meer hebben neergelegd bij het advies van de basisschool.

annej

Kijk nu eens in mijn link wanneer je extra geld krijgt. Je kunt beter een geslotenvvraag stellen. Dus eeb vraag die met ja of nee beantwoord kan worden. De vraag naar de precieze opleiding hoeft niet.

overleg

Ik zou als school juist eerder in overleg gaan met ouders.
Hier komt in januari groep 8 het advies. Daar vooraf gaat wel een entrée toets maar niet met een voorlopig advies, daar wordt heel geheimzinnig over gedaan.

Ook wordt niet aangegeven waar het advies op gebaseerd is.
Ik denk dat het goed is om al in groep 6 het gesprek met ouders aan te gaan. Wat denkt de docent, wat denken de ouders, dan is het in groep 8 geen strijd meer omdat al duidelijk is waar het op uit gaat komen.

laat

Dat vind ik inderdaad heel laat, Kaori. Ik hoor vaker dat dat zo gaat en verbaas me daar telkens weer over. Hier was het gelukkig niet zo. Wij kregen na de entreetoets al een voorlopig advies, ergens half groep 7. Ik vind dat vooral prettig omdat je dan ook in groep 7 al redelijk gericht scholen kan gaan kijken. Zeker bij onze zoon was dat handig, al kwamen we uiteindelijk op heel iets anders uit en hadden we de school waar zoon naar toe ging nauwelijks bekeken omdat hij daar eigenlijk niet naar toe wilde.
Als je in januari groep 8 pas advies krijg zit je al midden in het open dag gebeuren. Dan zit je niet meer te wachten op gedoe rondom advies want eer dat dan uitgepraat is zijn de open dagen voorbij.
Eind groep 6 is inderdaad nog beter. Dan heb je alle tijd voor de voorbereidingen. Verder vind ik dat basisscholen standaard de informatie over open dagen aan groep 7 en groep 8 kinderen moeten uitdelen. Hier moest je daar in groep 7 apart om vragen en vaak miste je dan ook nog de helft van de informatie. Ook niet handig.

advies

Probleem is ook dat de leerling te jong is om al voor zijn hele leven vastgelegd te worden (met een beetje pech en een inflexibele middelbare school). Bovendien is middelbare school-leren echt iets anders dan het eindeloze gestamp en geestdodende herhalen op de lagere school.

Het advies zou dus niet meer dan een vage richtlijn moeten zijn, zodat je weet in welke richting het volgens school waarschijnlijk gaat uitkomen. Vervolgens zouden ouders en kind het laatste woord moeten hebben en zouden middelbare scholen niet meer zo moeilijk moeten doen over op- en afstromen. Als dan ook het onderwijs een beetje deugt en huiswerk op school gemaakt wordt, zonder onderscheid tussen ouders die huiswerkbegeleiding kunnen betalen en die dat niet kunnen, dan krijg je een diploma dat bij je past.

Ouders

willen gewoon niet meer aan de zijlijn blijven staan.
Van de andere kant worden ouders door scholen vaak juist gestimuleerd
betrokken te zijn. Ik vind het logisch dat ouders zich betrokken voelen bij schooladvies.

Bij één kind heb ik advies van bs genegeerd en ben, wel samen met een externe begeleider, op vo gaan praten. Daar kwamen we samen op een hoger niveau uit dan advies.
Ander kind kreeg uiteindelijk advies waar ik me in kon vinden. Voorlopig advies was lager en als dat gebleven was had ik me daar zeker in gemengd.

En nee, natuurlijk zou ik niet gedreigd hebben.
(Misschien wel met naar directie stappen)
Ik denk dat het behoorlijk overdreven wordt, ik denk dat het wel mee valt met het dreigen van ouders.
En vervelende mensen heb je altijd en overal. Ik kom ze geregeld tegen in het verkeer, in supermarkt
Uiteraard kom je die mensen vast ook tegen op scholen.
Maar soms is het een wisselwerking en kun je als leerkracht ook wel wat meer sociale vaardigheden inzetten, juist bij mensen die geneigd zijn vervelend te reageren.
De inbreng van ouders is niet meer weg te denken, je krijgt ouders niet meer terug in hun hok.

Tango

het adviesmoment is wel voor alle open dagen.

Maar idd als je daar in groep 8 nog aan moet beginnen is het wat laat.

Omdat dochter groep 6 gedoubleerd heeft hebben wij het kunstje van haar vriendinnen die wel doorgegaan zijn afgekeken.

precies!

Wat me opvalt in de berichtgeving is dat er erg vanuit scholen wordt geredeneerd. Die vervelende ouders willen het advies maar niet aanvaarden, wat naar nou. Maar je zou vanuit het kind moeten kijken. Je moet in kinderen geloven en ze kansen geven. En je zou een smoeten kijken wat er gebeurt met kinderen van wie de ouders een hoger advies hebben afgedwongen. Volgens mij stromen ze zelden af, maar ik heb er nog nooit een serieus onderzoek over gezien.

toelatingstest

Serieuze onderzoeken zijn nu wellicht ook te vroeg, aangezien de maatregel nog geen 5 of 6 jaar oud is (en nu alweer wordt veranderd).
In mijn tijd bestond er nog zoiets als toelatingsexamen doen. Mijn cito was erg laag (MAVO, maar het advies van de leerkrachten op de basisschool was minimaal HAVO. Ik moest een toelatingsexamen doen, belandde in een HAVO/VWO klas en behaalde mijn VWO-diploma op 17-jarige leeftijd. Pas rond mijn 44ste een IQ-test moeten doen. Ik weet nog steeds niet of het een voor- of een nadeel is. Ik neig nu naar een voordeel, want anders was er wellicht heel anders omgegaan met mij (en ik met mezelf). Maar een toelatingstest (in plaats van een IQ-cijfertje) zou volgens mij prima zijn.

Tsjor

Ano niem

'We gunnen alle kinderen toch het allerbest? Alleen moeten de scholen hun klassen daarop aanpassen.'
Dat worden dan allemaal categorale gymnasia. Met alle mogelijke zorgtrajecten.

Tsjor

Stad of platteland

Naast bobvenstaande opmerkingen zou het ook zomaar kunnen zijn, dat op het 'platteland (wat ook behoorlijk verstedelijkt kan zijn) ouders en kinderen meer zien van uitvoerende arbeid (landbouw, bouw, electriciëns, zorg etc.) en dus weten dat daar een goede boterham mee te verdienen valt.
Ik ben deze week verdwaald in Amsterdam Zuid. Kolossen van gebouwen, een mens te zien. Daarachter wordt arbeid verricht met functies, waarvan de namen in het Engels worden geschreven en die zelfs na vertaling nog geen idee geven van wat iemand nu doet. De beter betaalde functies in bedrijfsleven, bankwezen, universiteiten en gespecialiseerde ziekenhuizen. Mogelijk speelt de nabijheid (in gebouwen, beroepen van ouders en sociaal netwerk) van dergelijke functies een rol als het gaat om de keuzes voor opleidingen en toekomstperspectieven.
Zat ik het terras met de dochter van een boer met melkkoeien, stond er op de menukaart, dat er voortaan geen koemelk meer werd geschonken bij de koffie. Capuccino met iets van haver...... Oké, Amsterdam dus. Weten zij veel.

Tsjor

Laar

Maar op het VO is het advies toch al gegeven? Of bedoel je nu ouders die willen dat hun kind alsnog opstroomt?

Platteland

Ik denk dat je gelijk hebt Tsjor. Ik woon op het platteland in een klein dorpje en de meeste mannen zitten in de bouw en de meeste vrouwen in de zorg. Wat denk je dat hun kinderen willen? Juist: bouw of zorg. En dan nog een enkele boer-in-spe ertussen. Die kinderen en ouders zitten, ongeacht niveau, helemaal niet te wachten op een categoraal gymnasium. Elk jaar komen er wel een paar toekomstige gymnasiasten van ons dorpsschooltje af. Ik denk dat ze allemaal zouden kiezen voor de scholengemeenschappen. Ook als er een categoraal gymnasium zou zijn, want dat zou ongetwijfeld het imago hebben van een kakschool. Dat staat hier erg ver van mensen af.

Kritisch geluid gemist?

http://ronaldsonderwijsblog.blogspot.nl/2018/03/intimiderende-ouders-of-geregisseerde.html

Advies vo

Wij hebben van de week net het voorlopige advies voor de tweede klas vo gekregen. Volgens mijn dochter was er in de klas (m/h) maar een kind met uitgesproken havo-advies en drie bij wie het nog twijfelachtig was. Vind ik niet veel, van de 20.
Opstromen is dus niet zo makkelijk kennelijk.

Inderdaad

Ik zie het in mijn omgeving ook. Kinderen met een te laag basisschooladvies die het heel goed doen op het VO. Maar je moet hele goede cijfers halen over de gehele linie. En voldoe je daar aan dan moet je dus naar een andere klas (hier geen gemengde brugklassen). Een grote drempel als je net allemaal nieuwe vrienden hebt gemaakt.

Phryne

Opstromen betekent dubbel hard werken voor een leerling, want je moet én meer dan goede cijfers halen én dat consequent doen én de leerkrachten (en ouders) de overtuiging geven dat dit ook vol te houden is.

Mijn intelligentere kind dan het niveau waarin ze zat, kreeg het niet voor elkaar.

Kaaskopje

Hier vonden ze dochter een veelbelovende leerling die zeker na de mavo de havo zou aankunnen. Het was een grappig gesprek want de mentor vroeg naar haar huiswerkgedrag. Ze begon met ‘je komt uit school en gaat aan je huiswerk, en dan?’ Waarop dochter haar oenig aankeek. Heb ik maar verteld dat huiswerk maken bestaat uit twee keer 5 minuten onder dwang leren voor een toets en verder niks. In dat licht vond de mentor de cijfers helemaal prachtig, maar je krijgt er geen hoger advies door

Wow

@Phryne Fisher, niks uitvoeren en dan geen hoger advies krijgen? Ik begrijp niet dat je daar een smiley achter zet. Ik zou uit mijn dag gegaan zijn. Wat zat jouw kind daar veel te laag, wat een verspilling. Als er iets is dat aantoont wat er mis is met het onderwijs qua opstromen is het wel jouw boorbeeld. Jouw kind had na de kerst in een andere brugklas horen te zitten. Wat een onkunde van die mentor.

hoezo marianne

de cijfers zitten rond de zes waarom zou dit kind omhoog moeten? Ze zit in een m/h klas dus met een uurtje per dag leren kon ze na de zomer naar de havo. Ze moet wel iets laten zien....

Dora

Je hebt gelijk, waarom ik over vo docenten spreek is omdat ik denk dat zij een behoorlijke impact hebben op de beeldvorming rondom dit onderwerp.
Zij komen de kinderen immers tegen, met overambitieuze ouders.
Maar ook hier geen onderzoek over vziw
In mijn eigen omgeving merk ik wel dat die instelling van docenten omarmd wordt door anderen. (Als het over andere ouders gaat, zelden als het over henzelf gaat natuurlijk)

En bo leerkrachten trekken zich, zeker in kleinere regio's, zeker aan wat vo docenten vinden van hun adviesbeleid.

Marianne

Ik denk dat ook wel. Helaas heeft het kind al vanaf groep 7 gehoord dat ze wat mavo betreft een twijfelgeval was. Ze ziet havo en hoger dus ook als een soort hoogstaand instituut en het idee om vele uren per dag te moeten leren (zoals ze van haar zus ziet) vindt ze verschrikkelijk. Ik krijg bij haar niet tussen de oren dat ze het op de havo waarschijnlijk ook prima redt met een half uurtje per dag (klinkt al veel voor haar, maar de meeste leerlingen zijn langer bezig vermoed ik). Ook omdat de mentor zegt dat een 7,5-8 (in deze brugklas) wel het minimale is om het op de havo te kunnen redden. Ik kan niet inschatten of dat echt waar is, maar ook in deze draad hebben volgens mij docenten gezegd dat de kinderen die net aan mogen opstromen het meestal niet redden in de bovenbouw.
Feit blijft dat ze in haar hele schoolcarrière nog nooit iets van inzet heeft laten zien, en dus altijd meehobbelt in de middenmoot. Dus ik snap dat advies wel, het risico voor de school is ook nogal groot om zomaar mee te gaan met wat ouders van hun kind denken. Ook omdat leerkrachten toch al het idee hebben dat ouders een te optimistisch beeld hebben van hun kind.

Trivia

Een kind dat met niets doet zessen haalt, is aan het onderpresteren. Want ze zit op een niveau waarop ze geacht wordt ervoor te moeten werken. Keerkrachten horen onderpesteren te herkennen en te zien dat dit kind op een te laag niveau zit. Het moeten laten zien is voor veel kinderen die in de onderpresteermodes zitten vaak al een gepeasseerd station. Met alle negatieve gevolgen van dien.
Nou is het vaak ontzettend moeiiljk om onderpresteerders te herkennen, maar he4t trieste is, dat leerkrachten zich daar niet eens bewust van lijken te zijn. Ik vermoed dat dat een gebrek aan opleiding is.

Leerkrachten

Niet keerkrachten.