Respecteer het schooladvies van de leerkracht? Standpunt.nl

Laar

Ja, ik krijg vaak de indruk dat basisscholen de middelbare scholen vooral niet willen "opzadelen" met kinderen die een kans verdienen. Daardoor wennen middelbare scholen aan kinderen die het op hun sloffen aankunnen en geen enkele ondersteuning vanuit school nodig hebben. Is dat wel het geval, dan zitten ze dus "te hoog". Alsof de leerkracht een soort Youtube-filmpje is, waar het kind naar kijkt en zelfstandig iets mee moet.

Het kan aan onze school liggen hoor, maar ik vind het echt cynisch. De halve klas aan de bijles en degenen die het niet kunnen betalen stromen af. En maar klagen over ouders en te hoge adviezen (die vaak eigenlijk al te laag waren). Dat is niet het beste uit het kind halen, waar ik heel naïef op had gehoopt. Het zou echt anders kunnen.

Phryne

Zou het ook kunnen dat de leerkracht bedoelt dat je dochter nú minimaal 7,5 liever nog 8 moet halen om geloofwaardig te maken dat ze een hoger niveau aankan? Eenmaal in dat hogere niveau is een goeie zes voldoende om over te mogen gaan.

Eens met Marianne

De zesjes zouden me niet uitmaken, dat ze niets hoeft te doen wel.
Ik zou toch willen dat mijn kind een beetje moet werken ervoor.
Een passend niveau wat mij betreft is niveau waarbij ze wel iets *moet* doen (net als de meeste andere kinderen) om het te redden.
Dat *moeten inspannen* vind ik toch wel belangrijk, voor mij veel belangrijker dan punten of niveau.

Wat levert het op?

Kaaskopje, het levert vo makkelijke leerlingen op, waardoor het makkelijk is *goed onderwijs* te bieden.
Het levert bo op dat ze een goede naam krijgen bij vo scholen.

kans-klas

Ik moet het nog in de praktijk gaan zien maar op de VO school van dochter is een Havo kansklas. Hier kun je inkomen als je een mavo/havo advies hebt. Ze krijgen op havo niveau les maar in iets rustiger tempo in het begin, met wat meer uitleg en instructie. Voor de echte twijfel gevallen zoals dochter.

Je krijgt dan cijfers op havo en mavo niveau. En zodra duidelijk is welk niveau bij het kind past gaat het daar naar toe. Ook in het 2e jaar wordt nog op en afgestroomd en soms ook nog in het 3e jaar.
Van een kennis weet ik dat het op die school ook echt zo werkt, zijn dochter zit nu in de examenklas mavo maar ze geven haar nog steeds de optie om door te stromen naar havo, daar zijn ook regelmatig gesprekken over, dus hangt niet alleen van het examen resultaat af.

Laar en Kaaskopje.

Precies dat, ja.

Het is ook deprimerend en gaat hopelijk niet voor alle scholen op. Maar gezien het gezeur over veeleisende ouders, ook in de pers, zal het wel voor veel scholen gelden, denk ik.

Ondersteuning

Bijvoorbeeld dat huiswerk in de les gemaakt wordt, of erna maar met door school betaalde begeleiding, dat er iets gedaan wordt aan "leren leren", duidelijkheid over hoe en wat je moet leren voor elk vak, controle op huiswerk en tips voor hoe het wel kan, bijles vanuit school in een zwak vak, passend onderwijs (bijvoorbeeld agenda-controle) voor degenen die het nodig hebben. Het kan van alles zijn.

kaori

Hier in Amsterdam heb je die scholen ook. En ik heb ook een keer een open dag bezocht van een school waar men erg hamerde op het streven van de school om kinderen op een hoger niveau uit te laten stromen dan het oorspronkelijke advies. Een school met vrijwel uitsluitend allochtone leerlingen. Daar werd ook verplicht extra Nederlandse les gegeven, naar ik aanneem omdat juist in deze doelgroep de toetsresultaten vaak te lijden hebben onder een beperktere beheersing van het Nederlands (mn problemen met begrijpend lezen).

groeten,

Temet

en

ondersteuning zou makkelijker worden als de hoge urennorm werd losgelaten. Met de vrijgekomen tijd kunnen scholen, docenten leerlingen veel creatiever omgaan. Hoeveel uur per dag kun je nou naar een "talking head" luisteren en dan ook nog wat opsteken? De verwerking moet 's avonds thuis gebeuren, als je al moe bent. Niet ideaal.

Maar goed, dit is wel erg ver verwijderd van de niveau-discussie.

Dora

Op het gevaar af dat ik overkom als voetballiefhebber die in het verkeerde clubvak zit, heb ik ook weleens het gevoel dat ouders téveel op de stoel van de 'specialisten' gaan zitten, zoals bij Eenvandaag werd gezegd. Ik zeg er meteen achteraan, dat ik van mening ben dat kritisch zijn, aan de bel trekken en dergelijke prima is, maar het slaat af en toe door. En de ene leerkracht ervaart soms dat het doorslaat naar vervelend of zelfs agressief en de andere vaak. Feit is dat in het onderwijs dezelfde tendens is waar te nemen als bij andere beroepsgroepen... als je niet direct doet wat ervan ze geëist wordt is het foute boel. Men lijkt in het algemeen bij voorbaat al te besluiten dat het schooltraject problematisch zal worden en 'dan hebben ze een verkeerde aan mij!', in plaats van er onbevangen in te gaan.

Ondersteuning

Ja dat.
Of gewoon eens wat verantwoording nemen. Als 3/4 van de klas een (zware) onvoldoende voor wiskunde haalt, aan wie ligt dat dan?
En als een hele klas niet meer te stimuleren is, dan is dat oké?

Het begint bij goed agenda beheer en Magister goed bijhouden.
En ik merk dat via huiswerkbegeleiding wel lukt, wat je als individuele ouder niet lukt: afspraken maken met docenten. Wie dat niet kan betalen heeft een kind dat afstroomt of blijft zitten.

Ik snap,de houding van Phryne wel. Deze strijd kun je niet alleen strijden.

verantwoording nemen

Dat zou mooi zijn. Dochter kwam op VO binnen met een wat laag niveau engels. In het dorp waar dochter naar school gaat zijn afspraken gemaakt over het instapniveau Engels. Inmiddels in de vierde heeft dochter door ons geregelde bijles. School deed er weinig of niks aan.
Dit jaar staat de hele klas er slecht voor bij een exact vak. Daar heeft de school nu wel verantwoording voor genomen. De hele klas krijgt een aantal weken extra lessen.
Mijn ervaring is dat de begeleiding van individuen te wensen overlaat, dat school wel im actie komt als het een hele groep leerlingen betreft.

Triva

Nee, dit kind is geen onderprestereerder maar een kind wat gewoon niets wil doen voor school. Al heel lang is duidelijk dat ze wisselend scoort maar niet laat zien dat ze het kan en vooral wil. ===

Heel in het algemeen gezegd, kan wat aan de buitenkant 'niet willen' lijkt, geen kwade opzet zijn en dus wel onbedoeld tot onderpresteren leiden. Wie weet gaat dit niet op voor jouw voorbeeld,maar je kunt dus niet stellen dat 'niet willen' standaard doelbewust niets doen is. Extra hulp, al is het maar onder toezicht huiswerk maken, kan ook dan heel veel schelen.

Huiswerk

Als je weet dat je kind te weinig tijd besteed aan het huiswerk en beter kan dan is het een goed idee om als ouder daar wat meer toezicht op te houden. Of als dat uitkomt dan een huiswerkinstituut regelen.
Ik vind het zelf wel belangrijk dat mijn kinderen leren om op een systematische manier huiswerk te maken en dat ze hun best doen.
Maar ik vind dat verder geen taak van de school. Als ouder heb ik daarin ook een taak en een verantwoordelijkheid naar mijn kind toe.

Van de school mag je niet heel veel verwachten op dat gebied. Die hebben daar geen tijd en geld voor. Misschien zouden ze daar wel tijd en geld voor moeten hebben maar dat is nu eenmaal niet zo. En wie weet veranderd dat ooit maar dat is niet de komende jaren. Dus als ouder zul je nu zelf ook je kind moeten ondersteunen.

advies

Phryne Fisher jou dochter doet mavo/havo krijgt ze les op mavo of havo?

Bij de school van onze zoon is het in de dakpanklas mavo/havo zo dat ze 52 punten moeten staan om door te stromen naar havo 2. En dat voor de vakken ne, fa, en, gs, ak, wi en bi.

Om door te stromen naar mavo 2 moeten ze minimaal 18 punten staan voor ne,en,wi.

Nou kan dit op iedere school weer anders zijn natuurlijk.

Kyana

Ik zou het zeer toejuichen als scholen van huiswerk afstappen en dat dus in de schooldag inbouwen. Waarom zou dat niet een taak van school zijn? Kinderen die afhankelijk zijn van ouders die geen betaald toezicht kunnen bekostigen, of die minder kennis hebben dan nodig is om hun kind te kunnen ondersteunen, vallen nu veel sneller naar beneden dan van ouders die daar wel geld en de kennis voor hebben. Met studie-uren onder toezicht van een leerkracht, kun je dat waarschijnlijk in veel gevallen voorkomen.

Aanvulling

"....vallen nu veel sneller naar beneden dan van ouders die daar wel geld en de kennis voor hebben."

Sterker nog, daar gaan scholen zelfs al vanuit door die leerlingen lager te adviseren, dan klasgenootjes met ouders die die mogelijkheden wel hebben.

Trivia

Dit kind is een klassieke onderpresteerder.

"Onderpresteren wil zeggen dat de prestaties (veel) lager liggen dan op grond van de capaciteiten van de leerling verwacht wordt. Er is dus sprake van een discrepantie tussen aanleg en prestatie. "

Dat ze niets wil doen en wisselend scoort is nou juist de problematiek.

https://wij-leren.nl/artikel-onderpresteren.php

Kaaskopje

Als leraren ook toezicht moeten houden op het huiswerk dan kunnen ze minder uren lesgeven. Er moeten dan dus minder lesuren komen (wat voor sommige leerlingen problematisch zou zijn) of meer leraren wat meer geld kost. Plus dat er sowieso al een lerarentekort is dus dan zul je ook moeten kijken waar je die leraren vandaan haalt.

En daarnaast zit er aan huiswerk ook een pedagogisch aspect. Het is ook belangrijk voor kinderen om te leren om zelfstandig te werken. Straks op de universiteit of een andere vervolgopleiding (mbo, hbo) zullen ze dat ook moeten kunnen. Kinderen moeten ook leren om verantwoordelijkheid te nemen voor hun eigen leerproces en daar in zelf een leidende rol te hebben. Dat is straks op de vervolgopleiding ook noodzakelijk.

Voor een school is het heel lastig om elk kind precies de correcte hoeveelheid begeleiding te geven en dat is dus ook echt deels een taak voor de ouder. Je kan het gewoon niet 100% aan de school over laten. School is een massa product en zal dus nooit precies passen bij elk kind. Als ouder kan je die overbrugging vormen.

Maar je hebt helemaal gelijk dat niet alle ouders dat kunnen of willen. Het is daarom wel fijn als er voor deze leerlingen op school wat extra hulp en begeleiding aanwezig is en dat er bijvoorbeeld een studieruimte is en dat de docenten vragenuren hebben zodat je terecht kan voor extra advies. Maar hoe meer ondersteuning docenten moeten geven hoe minder andere taken ze kunnen hebben.

Phryne Fisher

Ik denk dat je er niet zoveel aan kunt doen bij je dochter.
In feite zit ze, mijn idee, in een verkeerde klas.
Zo'n kansklas is ideaal voor kinderen die goed gemotiveerd zijn en net dat stapje harder willen lopen waardoor ze soms boven hun eigen niveau uit getild kunnen worden.
Het tegenovergestelde van je dochter, dus.
Zij had beter gepast in een havo klas, was ze vast ook gewoon meegehobbeld. Of misschien wel vwo.

Precies om die reden had ik mijn dochter ook niet graag in een kansklas gehad. Ze moet nu flink aanpoten om het bij te houden, ze moet wel. Uiteraard mag ze ook afstromen maar dat wil ze zelf absoluut niet. Is ook niet nodig.

Een systeem waarbij huiswerk op school gemaakt wordt zou niets voor mijn dochter zijn. Misschien is zij de grote uitzondering, dat kan.
Maar de hele dag op school is al lang voor haar. Ze werkt graag en zeer zelfstandig thuis. Juist in de groep zou er minder van terecht komen. Huiswerkbegeleiding zou een ramp voor haar zijn, nog minder vrijheid.

Trivia

Je krijgt de diagnose van Marianne onweerlegbaar op je bordje. Onweerlegbaar, want Marianne heeft een feilloze redenering opgezet, met haar eigen definities, waardoor het niet anders kan: jouw kind is een onderpresteerder. Ze moet en zal dat zijn, moet en zal op een hoger niveau worden geplaatst, moet en zal meer tijd aan huiswerk besteden en anders (dat komt misschien nog) allerlei testen om IQ te bepalen etc.
Alsof het kind een een machine is: als dit erin zit moet dat eruit komen.
Je kent je dochter beter: ze wil niet als haar zus, wil niet uren studeren voor hogere cijfers. Dat is geen onderpresteren, maar gewoon een andere levenskeuze. Ze doet ervaringen op en trekt daaruit haar eigen conclusies. Ze is gewoon een echt mens. Geen hype-product. Het komt wel goed met die dochter van je. Ze kan in elk geval zelf al keuzes maken en daar ook zelf de consequenties van dragen. Zeer waardevol.

Tsjor

Toch nog even terugkomen op Bermbrand

"De ‘overadvisering’ zijn nog allemaal kinderen met kansen - al kun je je afvragen of een categorale vwo school de beste keuze is voor kind met een Cito van 528 (de laagste scoro bij vwo advies in Amsterdam)."

Ik heb een kind een categoraal gym met een citoscore van 528. School wilde niet zien wat erin zat, totdat we, in overleg, een aantal testen hebben laten doen. Toch VWO-advies gekregen, weer in prima overleg met school, ze erkenden dat ze e.e.a. niet goed hadden gezien, maar nog steeds met een enorme twijfel vanuit school of hij het zou aankunnen. Maar het gaat heel goed. Goede cijfers, lekker in zijn vel, beter dan ooit.

Dus helemaal eens dat overadvisering nog kinderen met kansen zijn. Punt is denk ik dat scholen werken met meetinstrumenten en uitkomsten waarbij naar de groep in zijn geheel gekeken wordt. Terwijl het gaat om het individuele kind. Als je alleen dogmatisch in cijfers en uitslagen denkt (uitkomst X hoort bij schoolniveau Y, daarbij geholpen door een systeem als Parnassus), doe je geen recht aan hoe een kind echt in elkaar kan zitten. Daarom is de interactie tussen ouders, leerkracht en school zo belangrijk, de menselijke maat. Daarom ben ik blij dat niet alleen citoscores meer bepalend zijn. Maar dan moeten leerkrachten ook echt naar het kind kunnen en durven kijken. Anders schiet het niet op.
Bovendien blijkt maar weer: ook de cijfers in meta-rapportages over cito's en schoolkeuzes zeggen niet alles, ook daar zit elke keer weer een echt mensje achter met een eigen verhaal

Tsjor

Je draait de zaken om.
De meeste kinderen maken op deze leeftijd geen levenskeuzes.
Ze staan wel open voor signalen van buitenaf, vooral als dat verwachtingen betreft naar hen toe, en reageren daar vervolgens (op hun eigen manier) op.
Verder hebben ze natuurlijk erg weinig te kiezen verder.

Ik weet zeker dat als naar mijn dochter door leraren of leerkrachten was aangegeven dat lager niveau beter was geweest ze het hogere niveau ook 'zelf' niet meer gewild zou hebben.

En er zit een groot verschil tussen uren leren en 10 min per dag.

Lampje

Ja, het gaat om echte kinderen achter die cijfers, dat wordt (te) vaak uit het oog verloren. Jouw verhaal bevestigt dat ook maar weer eens. Statistisch gezien heeft een kind met een Cito van 528 weinig kans het vwo examen te halen. Vandaar mijn opmerking dat een categoraal gymnasium in dat geval misschien niet de meest voor de hand liggende keuze is. Maar dat geldt net weer niet voor dat ene kind, zoals de jouwe die blijkbaar goed op weg lijkt.

Ik ben er wel voor dat de Cito terugkeert als 2e objectieve gegevens. Niet om kinderen kansen te ontnemen maar om kinderen kansen te geven die hen nu ontnomen worden door het Salomonsoordelen van de juf. De juf is helaas niet zi der vooroordelen, een Cito toets kan dat vooroordeel overrrulen.

Ook is het overigens nooit zo geweest dat een Cito toets allesbepalend was. Het was hooguit het basisschooladvies EN de score op de eindtoets. Als toegangseis tot het adviesniveau kòn een school een Cito score binnen de bandbreedte eisen. Dat deden lang niet alle scholen, m.n. de categorale gymnasia wel. Haalde je onverhoopt een te lage score, dan kon een aanvullend (NIO) onderzoek alsnog toegang bieden. Dat was omdat een categoraal gymnasium geen afstroom mogelijkheid kent. Omdat een gymnasium diploma een vwo diploma is, hoeft gymnasium niet per se; een vwo diploma geeft toegang tot het WO of het nou atheneum of gymnasium is. Gymnasium was zodoende voor kinderen met vwo advies die iets extra’s kunnen en willen. Sinds het vervallen van het 2e objectieve gegeven wordt hoger geadviseerd en hebben alle kinderen met vwo advies toegang tot het (categoraal) gymnasium, los van de uitkomst van CET. Dit is wel een kleine revolutie die voor individuele kinderen, zoals de jouwe, goed uitpakt.

Mijn kind had weliswaar vwo advies en een dito score op de CET maar werd simpelweg uitgeloot. De groep kinderen die toegang heeft is flink toegenomen en om hen allemaal kansen te geven zou het aanbod dus moeten meegroeien. Op die toename van leerlingen hadden de scholen die toelating mede op coto baseerden best op kunnen anticiperen.

Lampje

Mijn dochter scoorde een citoscore van 529. Zij zit nu in een vwo brugklas en bij haar gaat het ook prima.

Wij hebben niks hoeven doen. Begin groep 8 kreeg onze dochter een onverwacht VWO advies. Wij hadden havo/vwo verwacht. Maar haar juf zei dat zij vwo in haar zag en ze vond dat ze het gewoon moest gaan doen. Tot dan gingen haar cito's alle kanten op. Ondanks haar totaal verknalde eind cito werd ze toegelaten in een vwo brugklas en ze gaat waarschijnlijk zonder problemen over naar 2 VWO en erg hard vind ik haar ook niet werken.

Wat leuk om te lezen dat er meer kinderen zijn als onze dochter.

Hadden we maar.....

Oudste zoon maakte eind cito groep 8 op havo niveau. School wilde advies niet aanpassen en wij hebben het er toen bij gelaten. Hij zit nu op mavo / havo en de drempels om naar havo te gaan worden hoog gelegd. Gemiddelde havo cijfers een 7 en voor ned, wis en eng op havo niveau 20 punten. Omdat het grootste deel vd klas na het tweede jaar mavo gaat doen, wordt de havo stof niet behandeld. Daarnaast is het volstrekt onduidelijk hoe men aan het havo cijfer komt. Zoon wil graag naar havo en hopelijk gaat het lukken. Maar door bovenstaande gaat het niet gemakkelijk. Op papier kan je misschien opstromen, maar in de praktijk is het bij deze school een lastige zaak.

Dus bij zoon nummer 2, er veel meer bovenop gezeten. Niets havo / vwo, maar gewoon vwo. We hebben op een keurige manier dit met school besproken. Gelukkig wilde zij daar in meegaan.