uitgelote kinderen in Amsterdam stiekem toch geplaatst op hun voorkeursschool

Het probleem

Bij de schoolkeuze spelen diverse factoren een rol.het schooladvies beperkt de keuze in ieder geval tot de scholen passend bij het advies. Ouders zoeken vervolgens op kwaliteit (inspectie-oordeel, oordeel van andere ouders, afstand en route naar school, (sociale) veiligheid op school) en samen met het kind naar een bij het kind passende sfeer. Waar het ene kind het gebouw en de sfeer direct geweldig vindt en zich thuis voelt, kan een ander kind daar volstrekt anders over denken. Daarbij speelt ook een rol dat het kind zich enigszins kan herkennen in de schoolpopulatie. Kinderen gaan naar de basisschool in de buurt en de populatie op de basisschool is doorgaans een afspiegeling van de buurt. Dat geldt in mindere mate voor de middelbare school, maar dat is wel het beeld van het kind (en de ouders). Ga je dan kijken op een middelbare school ver uit de buurt, bijvoorbeeld het Reigersbos, dan vind je weinig herkenning, mede omdat er vanuit jouw basisschool traditioneel ook geen kinderen zo ver weg naar de brugklas gaan; je hoort r dus ook niet over.

Vorig jaar speelde in Amsterdam het verhaal van Mees dat als enige kind in de brugklas van de vmbo school waar hij terecht was gekomen een (etnisch) Nederlandse achtergrond had. Hij ging na de herfstvakantie van school. Het kind was doodongelukkig omdat hij geen aansluiting vond. Voormalig GroenLinks fractievoorzitter Femke Halsema haalde jaren geleden haar tweeling van een zwarte basisschool in oost met de woorden: “mijn kinderen zijn geen sociaal experiment!”.

Kortom, meerdere factoren bepalen de keuze en de afweging is voor ieder kind anders. De afstand naar school speelt ook een rol maar niet voor iedereen een doorslaggevende rol. Als ik de keuze zou hebben tussen het Reigersbos (vwo afdeling die het verst van ons huis staat) en de school 24 km van ons huis waar hij nu naartoe gaat, dan is voor mijn kind de kleinschaligheid, sfeer en kwaliteit van het onderwijs op de school doorslaggevend en niet de afstand. Het feit dat hij naar een gymnasium wilde, laat ik voor deze denkoefening buiten beschouwing (dat biedt het Reigersbos nl niet). Voor een ander zal de afweging weer anders zijn, en een school in Amsterdam belangrijker te vinden.

Ik adviseer ouders in Amsterdam te kijken naar welke scholen je kind in ieder geval niet heen wil. Als he dan niet op die voorgeschreven 12 scholen komt, dan kun je beter buiten Amsterdam kijken (Velsen zuid, Zaandam, Weesp, Hilversum). Helaas is Amstelveen (met drie prima scholen) de facto geen optie omdat daar zowel in de 1e als in de 2e ronde ‘eigen kind eerst’ geldt; als Amsterdammer neem je in de 1e ronde een groot risico en in de 2e ronde zijn de weinig plekken voor uitgelote kinderen uit het voorrangsgebied). Andersom gaan veel kinderen die voorrang hebben in Amstelveen naar de zo populaire categorale vwo scholen in Amsterdam, waar ze precies evenveel kans hebben op plaatsing als Amsterdamse kinderen. Het Amsterdams heeft bijv. zo’n 10% leerlingen uit Amstelveen en ook het ignatiusgymnasium en vossiusgymnasium tellen veel leerlngen van buiten Amsterdam. Dat is op zichzelf geen probleem, Amsterdam heeft immers een regiofunctie en Amstelveen kent geen categorale vwo scholen. Het wringt omdat kinderen uit Amstelveen een gokje kunnen wagen in Amsterdam en na uitloting alsnog terecht kunnen op 1 van die prima scholen in Amstelveen. Amsterdamse kinderen niet, zo bleek na afgelopen centrale loting. Ook wringt dat deze scholen liever kansrijke kinderen uit Amstelveen e.o. werven dan Amsterdamse kinderen die buiten de ring wonen.

En nog een reactie op Bermbrand

Nog even een aanvulling. Waren net een paar berichten geplaatst toen ik mijn bericht schreef en die had ik nog niet even aandachtig gelezen, omdat ik toch ook nog even boodschappen moest doen

Dat Metis Cosmicus was, had ik even niet scherp. Zocht ook vooral een paar voorbeelden, omdat ik het patroon in Amsterdam wel zie en niet steeds met dezelfde voorbeelden wilde komen.

"Het IJburg college kent nog brede brugklassen (vmbo kader t/m vwo) en de examenresultaten voor vwo waren slecht." Als ik het goed heb, is dat alleen op IJburg 1 en kun je op IJburg 2 pas vanaf TL terecht. Dat zie je ook meteen terug in de aanmeldingen van die 2 scholen, daar zit toch een grote voorkeur voor IJburg 2.

"Je schrijft dat jouw kind 50 km buiten de stad naar school gaat, dat is 2x de toch al forse afstand die mijn kind agv uitloting dagelijks aflegt (zeker als je bedenkt dat er binnen een straal van 3 km van ons huis zeker 7 prima scholen staan). Waarom koos je voor 50 km afstand, na uitloting of (ook) om andere redenen?"
Dat had vooral te maken met een ander probleem. Mijn oudste zat in groep 8 in een jaar dat de eindcito volgens de plaatselijke povo-procedure al niet meer bepalend was voor het vervolgadvies. Dit advies werd dat jaar gebaseerd op de cito-scores uit groep 6, 7 en 8. Mijn oudste was in groep 2 versneld en dreigde begin groep 6 opnieuw vast te lopen, vandaar dat ze haar toen versneld hebben naar groep 7. Gevolg was geen lvs-gegevens over groep 6 en M7 waren overwegend II-scores. E7 was wel uitsluitend I-scores, maar povo-procedure eiste overwegend I scores voor een vwo-advies. Dus al vond iedere juf het een typisch vwo-kind, volgens de plaatselijke afspraken mocht dat advies niet gegeven worden. Volgens diezelfde plaatselijke afspraken mocht ook geen dubbel advies gegeven worden en zodoende kwam onze toen net 10-jarige met een havo advies van school.Helaas geen plek op de goede havo/vwo scholen en zodoende begonnen op een havo/vwo-school niet al te ver buiten de stad. Helaas had ik op dat moment niet scherp dat de determinatie per school nogal verschillend was. Op haar school bleken vakken als muziek, tekenen en gym net zo zwaar te tellen nederlands, wiskunde en latijn. Zo kwam het dat ze haar ondanks positieve adviezen voor de kernvakken en latijn, toch naar havo wilden doen. Ook wat andere dingen liepen niet goed en zo moesten we aan het eind van het schooljaar nog op zoek. Havo/vwo hier in de stad zat toen nog vol, bovendien kregen we daar te horen dat het een vwo-kind was. En ook op het plaatselijke vwo was geen plek, vandaar een hb-profielschool 50 km verderop met veel ervaring met vlotte kinderen. Was op dat moment ook nog de enige school die we konden bereiken.

"Kijk naar Maastricht, daar is 1 schoolbestuur en die biedt nu op elk niveau nog maar 1 school aan, ieder in een eigen stadsdeel"
Dat is inderdaad ook geen oplossing. Hier in Utrecht vallen de vo-scholen overwegend onder 2 stichtingen en ook dat zie je niet lekker lopen. Zij bieden samen een heel beperkt aanbod en zo was afgelopen jaar het aanbod havo en vwo plaatsen kleiner dan de vraag. Na de loting heb ik voor de lol zitten tellen hoeveel kinderen er uitgeloot waren (hier geef je je op voor 1 school) en hoeveel plaatsen er nog beschikbaar waren. Dat aantal beschikbare plaatsen was lager dan het aantal uitgelote kinderen. Gevolg: ook de mindere scholen van die 2 scholenkoepels lopen vol en hier dus helemaal geen drang bij die scholen om iets te verbeteren.

En net buiten de stad zijn hier zelfs scholen die krimpen, maar die niet open staan voor Utrechtse kinderen. Weet niet of dat bij jullie ook zo is? Dit jaar mijn jongste in groep 8 en binnen de stad mag je maar op 1 school aanmelden, maar overweeg haar nu zowel binnen als buiten de stad 1 keer aan te melden, zodat we in ieder geval een alternatief hebben.

Precies

Was weer zelf ook aan het typen toen jij bericht #32 plaatste...

"Als ik de keuze zou hebben tussen het Reigersbos (vwo afdeling die het verst van ons huis staat) en de school 24 km van ons huis waar hij nu naartoe gaat, dan is voor mijn kind de kleinschaligheid, sfeer en kwaliteit van het onderwijs op de school doorslaggevend en niet de afstand." Hier precies dezelfde afweging. Natuurlijk is een school dichtbij huis praktisch, maar als ik kan kiezen, ga ik ook voor die kleinschaligheid, de sfeer en de kwaliteit. En zeker sfeer is voor iedereen wat anders (wij liepen binnen 5 minuten weg bij een van de populairste scholen hier in de wijk), maar die kleinschaligheid en sfeer mis ik best vaak op de grote scholengemeenschappen. Ook de kwaliteit hangt daar voor mijn gevoel nauw mee samen. Wat dat betreft zou er in Amsterdam een slag geslagen kunnen worden, door dat soort scholen ook meer buiten de ring aan te bieden. Maar meningen mogen nu eenmaal verschillen.

En ook dat Amstelveen verhaal herken ik dus. Zo heb je hier ook plaatsen net buiten de stad waar je als Utrechts kind geen kans hebt, terwijl de kinderen uit die plaatsen wel de stad intrekken. In de plaatselijke povo hier is wel ook voorrang voor Utrechtse kinderen geregeld, maar dat geldt niet voor de twee zelfstandige gymnasia hier in de stad. Die hebben een regiofunctie is het verhaal en op die twee scholen wordt dan ook vaak geloot, maar die Utrechtse vwo-kinderen kunnen dan weer niet altijd in de omliggende plaatsen terecht.

Hoe zit dat eigenlijk met de afspraken tussen bijvoorbeeld Amsterdam en Amstelveen? De Amstelveense scholen doen toch niet mee met die Amsterdamse procedure? Zou je je Amsterdamse kind in Amsterdam kunnen laten meeloten en tegelijkertijd opgeven voor bijvoorbeeld een school in Amstelveen? Hier zijn in de directe regio afspraken gemaakt, maar iets verder weg zou je wel extra kunnen aanmelden.

Amstelveen heeft een regiofunctie

voor Aalsmeer etc. Als je dat los laat waar moeten die dan naar toe? Zij hebben veel minder keus.

Alkes

Nee, uit dit blijkt gewoon uit empirisch cijfermatig onderzoek van gegevens die de onderwijsinspectie verzamelt. En niet echt alleen in Amsterdam.

Heeft niets met de emoties te maken die jij impliciet uit in je laatste zin. Dit heeft alles te naken net het feit dat je op scholengemeenschappen sneller afstroomt naar een niveau kager als het even slecht gaat. Op een categorale school doet zowel de school als het kind beter zijn best om binnenboord te blijven.

Triva

Eens, maar ik vind dat er reciprociteit zou moeten zijn. Kinderen uit Amstelveen die meedoen in Amsterdam hebben nu een belangrijk vangnet, namelijk de garantie op een plek op een fijne school in Amstelveen. De volledig uitgelote kinderen uit Amstelveen konden daarna gewoon temrecht op het keizer Karel college, het Herman Wesselink college of het Amstelveen college. Uitgelote kindreen uit Amsterdam kregen te horen dat ze nog eens mochten terugbellen als alle Amstelveense uitgelote kinderen geplaatst waren.

Dankzij dit voordeel kunnen Amstelveens kinderen zonder risico meedingen naar de populairste scholen in Amsterdam. Zij schrijven zich heus niet in voor de minder populaire scholen in Amsterdam. Kinderen uit Ouderkerk a/d Amstel en Abcoude schrijven zich ook niet in voor het voor hen dichtbij gelegen Reigersbos of OSB. Zij gaan naar de populaire scholen in zuid en worden gefaciliteerd met een gesubsidieerde schoolbusdienst.

Die gesubsidieerde bus is er overigens niet naar Velsen zuid waar uitgelote Amsterdamse kinderen naar uitwijken. De bus van Amsterdam Sloterdijk naar Veslen zuid kost zo’n €75 per maand.

Bijzonder?

""Dat categoraal favoriet is, heeft vooral te maken dat de kans dat het kind de school verlaat met een vwo diploma groter is dan op een vwo op een scholengemeenschap. "
Bijzonder. Dan kan Amsterdam nog wel wat leren van scholen in andere steden. Of is het voor Amsterdamse kinderen slecht als ze met kinderen met lager schoolniveau in aanraking komen?"

Is dat zo bijzonder? Dit lees ik in de nieuwste staat van het onderwijs:
"Bij een score van 545 (Centrale Eindtoets) zitten leerlingen met hoger
opgeleide ouders vaker in een vwo-brugklas. In leerjaar 3 zit een hoger percentage van hen op het vwo dan van de leerlingen
die in een havo/vwobrugklas zijn begonnen."

En dat is dus niet alleen in Amsterdam...

In diezelfde staat van het onderwijs:
"Regionaal zijn er grote verschillen in advisering. Aan de ene kant zijn er regio’s die vaker relatief hoog adviseren (bij gelijke leerling-prestaties). Enkele voorbeelden hiervan zijn de regio's Haarlem, de Zaanstreek, Groot-Amsterdam, Delf en het Westland. Regio’s waarin juist vaker lagere adviezen worden gegeven ten opzichte van de toetsuitslagen
zijn Oost-Groningen, Noord-Limburg, Delfzijl en omgeving en Zuidoost-Drenthe. Stad of dorp maakt ook veel uit voor de advisering (ten opzichte van toetsuitslagen). Leerlingen in stedelijke regio’s hebben meer kans op een hoger advies ten opzichte van de CET-score, en minder kans op een lager advies"

"Leerlingen met een advies voor een relatief hoog of juist laag niveau (vergeleken met de toetsresultaten) wisselen opvallend vaker. Zoals verwacht stromen leerlingen vaker door naar een hoger niveau (opstroom) wanneer ze een advies hebben dat lager is dan we op basis van hun eindtoetsscore zouden verwachten. En leerlingen stromen vaker af naar een lager niveau indien ze een hoger advies hebben dan we op basis van hun toetsresultaten zouden verwachten. In beide groepen wisselen leerlingen veel vaker dan bij de groep leerlingen waar het advies past bij de resultaten van de toets. Van de leerlingen bij wie advies en toets overeenkomen, stroomt slechts een paar procent op en een
paar procent af."

In Amsterdam is zoals eerder werd geschreven dus in principe genoeg capaciteit, alleen de vraag en het aanbod sluiten niet op elkaar aan. Daarnaast is er sprake van flinke overadvisering (aan de bovenkant) en als het gemiddelde niet anders is dan in de rest van het land, is er in de jaren daarna flinke afstroom.

Anoniem

“Zou je je Amsterdamse kind in Amsterdam kunnen laten meeloten en tegelijkertijd opgeven voor bijvoorbeeld een school in Amstelveen?”

Ja, maar omdat Amstelveen meerdere voorrangsgebieden kent, loop je als Amsterdams kind een zeker risico dat je uitgeloot wordt. En je moet kiezen: Amsterdam of Amstelveen. Het zou voor de schoolkeuze goed zijn als je een top 5 zou kunnen opstellen van scholen in beide gemeentes. Je woont in Buitenveldert en wilt bijvoorbeeld het liefst naar het Ignatius of het Vossius en als derde keuze naar het Keizer Karel College. Voor Amsterdammers zou dat winst zijn, maar voor Amstelveen niet; zij zitten nu in feite al op rozen doordat ze the best of both Worlds hebben.

Hoe zit dat met de Werkplaats in Bilthoven als je in Utrecht woont? Heb je dan evenveel kans net aks kinderen van buiten Utrecht evenveel kans hebben op de 2 categorale gymnasia?

Reactie op #41

In 2015 startte zowel het leidende schooladvies als de centrale loting, waarbij nadrukkelijk aangemoedigd wordt voor de “échte voorkeuren” te kiezen. Beide gegevens zorgden voor flink meer vraag naar categoraal vwo. Enerzijds verviel de eis dat je dan wel minimaal 545 op de Cito moet hebben (er gaan nu kinderen naar categorale gymnasia met een Cito van 528, zie de analyses) waardoor ongeveer een derde meer kinderen met vwo advies in aanmerking kwamen voor categoraal vwo. Voorheen werden kinderen met te kage Cito aanvullend getest en oas toegelaten als uit die aanvullende test (NIO) voldoende niveau bleek. Daardoor kozen deze kinderen vaker voor vwo op een niet categorale school. Dat is nu vervallen. Anderzijds wordt er nu het door de nadruk op “échte voorkeuren” veel bewuster en scherper gekozen en komt categoraal vwo in “de lijstjes” beter uit de bus.

De scholen wisten dat en hadden dus best kunnen anticiperen op de toename van de vraag met hun planning, onbegrijpelijk dat men zo verrast doet hierover.

Is dat zo bijzonder? Dit lees ik in de nieuwste staat van het onderwijs:
"Bij een score van 545 (Centrale Eindtoets) zitten leerlingen met hoger
opgeleide ouders vaker in een vwo-brugklas. In leerjaar 3 zit een hoger percentage van hen op het vwo dan van de leerlingen
die in een havo/vwobrugklas zijn begonnen."

Waarom vergelijk je met een havo/vwo brugklas? Op scholengemeenschappen heb je ook échte VWObrugklassen.

Plaatsingsonzekerheid

"Eens, maar ik vind dat er reciprociteit zou moeten zijn. Kinderen uit Amstelveen die meedoen in Amsterdam hebben nu een belangrijk vangnet, namelijk de garantie op een plek op een fijne school in Amstelveen."
In Amstelveen zijn er net zo goed plaatsingsproblemen en die waren er 18 jaar geleden ook al. Bovendien doen Amstelveense scholen gewoon mee met het lotingscircus.
Ten derde: plaatsingsonzekerheid neemt helemaal niet af bij het dalen van het aantal aanmeldingen. Zie de cijfers. Het aantal aanmeldingen is al gedaald. Leerlingen van buiten Amsterdam kiezen al vaker voor een school de andere kant op.
Alle vo scholen hebben een regionale functie. Ze worden provinciaal gefinancierd. Reciprociteit is daarin de kern: het moet een waterbed zijn. Wat van de ene hoek naar de andere schuift, schuift vanzelf ook weer terug.

Je dwaalt te ver af van de kern.

Kern is dat het kunnen vinden van een school, naar de door het onderwijs zelf gepropageerde kernwaarden, een zoektocht met een onzekere uitkomst is.
Het resultaat kan 0 zijn op twee verschillende manieren: Of er komt helemaal geen school uit de loting, of er komt een school maar die voldoet op geen enkele manier aan de kernwaarden die het onderwijs zelf propageert.

Een oplossing is doodeenvoudig: Schaf de keuze af en ga over op toewijzing.
Doe dit aan de hand van een aantal minimum waarden die op zijn minst niveau en afstand (want kosten) respecteert.

Die manier van toewijzen ligt het dichtst bij wat leerlingen nu in werkelijkheid krijgen.
Het is wel zo eerlijk om het proces dan ook zo te benoemen. Dat voorkomt teleurstelling.
Het biedt bovendien vooral zekerheid. Een zekerheid zelfs die al ruim van tevoren gegeven kan worden.

Het doen alsof er keuze is, het optuigen van dat hele proces met van alles en nog wat en dan vervolgens verhullend, liegend of bedriegend er toch weer anders mee omgaan, is wat het meeste steekt.

Volkomen vrij kiezen bestaat dan natuurlijk nog steeds.
Want wie iets anders wil dan de toegewezen gesubsidieerde school, kan altijd voor particulier onderwijs kiezen. Privileges kosten nu eenmaal geld.
Dat is ook duidelijk.

“Bovendien doen Amstelveense scholen gewoon mee met het lotingscircus.”
Nee. De centrale loting in Amsterdam en de loting per school in Amstelveen (alleen als er meer aanmeldingen dan plek zijn), zijn twee aparte procedures. Vmbo college Pantha Rei, op de grens met Amsterdam zuid, doet als school mee in de Amsterdamse procedure. Kinderen in Amstelveen moeten kiezen: of in Amsterdam meedoen of in Amstelveen. Tot voor kort gebruikte Amstelveen het Amsterdamse systeem ELLK waardoor er automatisch controle was. Dat is er nu niet meer.

Ik reageerde overigens op een vraag hierover, de buitenleerlingen zijn inderdaad niet de kern van het probleem. In de regio Amsterdam hebben de schoolbestuurders gekozen voor een open systeem. Hierdoor is planning moeilijker omdat het lastig is te voorspellen hoeveel leerlingen van buiten komen. Dat schept verplichtingen. In een gesloten systeem als de regio Amstelveen hanteert kun je beter plannen omdat zij geen rekening hoeven te houden met ‘buitenleerlingen’ - kinderen van buiten krijgen alleen een plek als alle eigen leerlingen geplaatst zijn. Amsterdamse scholen doen overigens erg hun best om kinderen uit (witte) randgemeentes te werven. Ook dat schept verplichtingen.

“Privileges kosten nu eenmaal geld.”

Ja, deze discussie startte ook met het impliciete verwijt ‘wie-geld-heeft-krijgt-zijn-zin’

doen alsof

"In de regio Amsterdam hebben de schoolbestuurders gekozen voor een open systeem. Hierdoor is planning moeilijker omdat het lastig is te voorspellen hoeveel leerlingen van buiten komen. "
Nou nee. Dat is geen keuze. Het vo is per definitie een regionale voorziening. Het wordt provinciaal betaald, bepaald en berekend en dan ook altijd op basis van oude cijfers.

" In een gesloten systeem als de regio Amstelveen hanteert kun je beter plannen omdat zij geen rekening hoeven te houden met ‘buitenleerlingen’ -"
Dat is geen gesloten systeem. Iedereen kan zich inschrijven, ook Amsterdammers, en dat gebeurt ook. Het bedieningsgebied van Amstelveen is enorm (groot deel van het groene hart zelfs tot over de provincie grenzenen heen).

Ik weet niet wat precies bij jou de verwachting wekt dat er iets als een open of een gesloten systeem bestaat. Ik sluit niet uit dat er teksten bestaan die doen alsof. Maar die doen dus maar alsof.

"Dat lijkt me overigens i.s.m. het recht van ouders hun kind op meerdere scholen aan te melden."
Dat is ook een alsof. Er bestaat helemaal geen recht op inschrijven op meerdere scholen.. Er bestaat helemaal niks, niet eens het recht op toegang tot een school. Bestond er maar iets, dat was dan toch tenminste iets.

Jargon

Dit is het Amsterdamse onderwijsbestuurders jargon
Ik ken de wet- en regelgeving, hoe het zit met de verantwoordelijkheid heb ik eerder in deze draad al aangehaald. Ik heb wat dat betreft geen verwachtingen.

Met open systeem wordt bedoeld dat de aanmeldprocedure geen voorrang kent voor kinderen uit de eigen regio, i.c. Amsterdam. Met gesloten systeem wordt bedoeld dat kinderen uit de eigen regio voor gaan. De woorden ‘open’ en ‘gesloten’ zien op de te verwachten aantallen waarvoor voldoende plek zou moeten zijn.

De staatssecretaris van onderwijs heeft ruim een jaar geleden bevestigd dat ouders hun kinderen op meerdere scholen tegelijk mogen aanmelden. Om die reden is de aanmeldprocedure in Den Haag bijvoorbeeld gewijzigd, zie de BOVO procedure https://www.bovohaaglanden.nl/wijzigingen-bovo-procedure-2017-2018

Aanmelden mag dus op meerdere scholen, toegelaten worden is stap 2,.

Verwarringstaal

Bermbrand, dat jargon is er om zand in de ogen te strooien.

Gesloten is niet echt gesloten en open is niet meer open dan gesloten. Het is geen jargon maar verwarringstaal die doet alsof er wat verandert. Maar feitelijk verandert er niks.

Hoe dan ook: je betoog dat er iets "oneerlijks" zou zijn in de verhoudingen Amstelveen/Amsterdam houdt geen stand. Leerlingen uit de regio die eerst Amsterdam proberen kunnen daarna niet zeker en alsnog of met voorrang in Amstelveen terecht. Zelfs Amstelveners niet.

Dit is trouwens ook verwarringstaal

"De staatssecretaris van onderwijs heeft ruim een jaar geleden bevestigd dat ouders hun kinderen op meerdere scholen tegelijk mogen aanmelden. "
Als dat iets was waar leerlingen rechten aan konden ontlenen, dan zou die hele lotingsprocedure in Amsterdam verboden zijn. In Amsterdam mag je ook maar op één school inschrijven. Je mag niet eens zelf weten welke. Dat wordt door het lot bepaald.
Pas na de loterij schrijf je je in op de school die het lot bepaalt heeft.
Toegelaten worden is dan nog steeds stap 2. Mocht het lot je bij Maimonides plaatsen, dan moet je toch echt Joods zijn om toegelaten te worden.

Mij valt in al die jaren steeds weer op dat advocaten die het voor de leerlingen opnemen, steeds tegen het verkeerde te hoop lopen waardoor de zaak verliezen op de loer ligt. Steeds opnieuw worden er rechten ontleend aan verwarringstaal terwijl de werkelijkheid zo simpel is.

Die 44 leerlingen hadden de gemeente, provincie en staat moeten dagen.
Uiteindelijk zijn zij verantwoordelijk voor het voorzien in onderwijsplaatsen.
De Osvo is helemaal niet verplicht plaats te hebben voor alle leerlingen.
Het ontbreekt aan wetgeving op dat terrein.
Ook de belofte die nu gedaan is, is maar een belofte.
Er kunnen geen rechten aan ontleend worden.

Miriam

Ik ben het met je eens hoor, maar helaas werken al die instanties en ook politiek niet mee om het onrecht te bestrijden. Integendeel, osvo zegt van het ministerie de bevesting te hebben gekregen dat de centrale loting voldoet aan de eis dat ouders hun kind bij meerdere scholen mogen aanmelden. De betrokken wetenschappers prijzen hun waar zelfs aan in andere regio’s.

Osvo en individuele scholen switchen heel makkelijk tussen “je meldt je kind aan bij school nummer 1” en “je meldt je op meerdere scholen aan”. Inderdaad als je uitgeloot wordt voor de school van aanmerking MAG je je kind aanmelden op de school die uit de bingo is gerold, die houdt tijdelijk een plaatsje voor je vrij. I’ve been there, die school gaat eerst eens rustig kijken of jouw kind wel geschikt is voor hun O zo speciale onderwijs. Er is idd helemaal geen recht op plaatsing. Ouders en andere betrokkenen merken dat eigenlijk niet, meestal gaat het gewoon goed.

Bij het ministerie wist osvo de ambtenaren juist weer van het tegendeel te overtuigen, namelijk dat kinderen zich in Amsterdam op alle scholen tegelijk mogen aanmelden. Het is ook veel onkunde over de wet en regelgeving bij ambtenaren en schoolbestuurders. Ook de kort geding rechter worstelde met de materie en de verwarring Horchner nou precies zit. Best jammer dat nog steeds geen duidelijke uitspraak over is van de rechter wat de status is van de aanmelding precies is in Amsterdam. Daardoor blijft het in de communicatie handig gebruikt worden in verschillende betekenissen.

Wat ik en een aantal andere ouders van uitgelote kinderen hadden moeten doen is de eis in rechte baseren op het feit dat de school van aanmelding helemaal geen overaanmeldingen had. De rechter heeft een aantal jaren geleden in de zaak van het stedelijk gymnasium in Haarlem bepaald dat loting (en dus uitloten) onder bepaalde voorwaarden is toegestaan. Eerste voorwaarde is dat de school meer aanmeldingen dan plek heeft. In Amsterdam loten alle scholen tegelijk voor alle plekken, ook scholen die alle aangemelde leerlingen kunnen plaatsen. Niet alleen overkomt dat leerlingen die zich aanmelden bij het Barlaeus en het Vossius maar ook het Fons Vitea en het Berlage. In bezwaar is dit ongemotiveerd afgewezen, niemand is uiteindelijk in beroep gegaan bij de rechter. Wel heeft de geschillencommissie onderwijsklachten een klacht van een ouder verworpen, maar ook zij begrijpen de materie niet en gaan er niet op in.

Ps -OT

Jargon IS verwarringstaal 😉

Jargon onderscheidt zich juist daarin van vaktaal.

Laat je niet in de war brengen

"Integendeel, osvo zegt van het ministerie de bevesting te hebben gekregen dat de centrale loting voldoet aan de eis dat ouders hun kind bij meerdere scholen mogen aanmelden. "
Maar je weet dat dat lariekoek is als je weet dat die eis helemaal niet bestaat.
Je hoeft er niet over te welles nietussen. Als die eis zou bestaan, dan zou die ergens geformuleerd staan. Als ouders er rechten aan zouden kunnen ontlenen dan zouden ze er mee naar de rechter kunnen. Dan zou het niet aan Osvo en zelfs niet aan de minister zijn om er een bindende uitspraak over te doen.

Wijs aan. Waar staat het? Welke wettekst, regeling?

"Bij het ministerie wist osvo de ambtenaren juist weer van het tegendeel te overtuigen, namelijk dat kinderen zich in Amsterdam op alle scholen tegelijk mogen aanmelden. "
Hoe kom je daarbij? Osvo hoeft helemaal niks te overtuigen. Het ministerie heeft helemaal niks te vertellen.

Dat de Haagse scholen doen alsof zij op last van de minister.... is ook verwarringstaal. De scholen mogen het zelf weten. Ieder voor zich én met allen tegelijk in een groot kartel. Alles mag.
Kennelijk hebben de Haagse scholen er belang bij gehad hun procedure te wijzigen.

"Wel heeft de geschillencommissie onderwijsklachten een klacht van een ouder verworpen, maar ook zij begrijpen de materie niet en gaan er niet op in."
Ja maar jee. Nu maak je er helemaal een potje van. Alsof iedereen inclusief de rechters en klachtencommissies (waarin ook hoogstaande juristen zitting hebben) geen flauw benul heeft waar men het over heeft. Zo is het natuurlijk niet.

Ik krijg de indruk dat jij niet begrijpt dat het steeds maar weer afwijzen van klachten simpelweg voortkomt uit het feit dat scholen alle rechten zonder plichten hebben. Ouders dienen een klacht in tegen een vermeend onrecht. Maar omdat scholen alles mogen is er niks onrechtmatig of onjuist.
De vraag die rechters en klachtencommissies te beantwoorden hebben is een marginale en doodeenvoudige: mogen scholen dit zo doen? Ja, dat mogen ze. Simpelweg omdat nergens staat dat ze het niet mogen. Er staat bovendien ook nergens wat ze moeten ten aanzien van (aspirant) leerlingen.

Miriam

Je voert je strijd tegen de verkeerde. Ik ben hier niet aan het welles nietussen, dat doe jij.

Je wekt valse verwachtingen

Je doet precies wat het osvo, de individuele schoolbesturen en de gemeente tot nog toe gedaan heeft: Je wekt valse verwachtingen.
Je verklaart iedereen tot incompetent of slecht geïnformeerd (en ja, dat gebeurt door de Stichting Vrije Schoolkeuze Amsterdam ook). Je verklaart jezelf tot goed geïnformeerd.
Ondertussen ga je voorbij aan de werkelijke kwestie.
Die is tamelijk eenvoudig.

"4.
OVERWEGINGEN VAN DE COMMISSIE
Op grond van artikel 27 Wet op het voorgezet onderwijs (WVO) en hoofdstuk II van het Inrichtingsbesluit WVO beslist het bevoegd gezag over de toelating van leerlingen. Bij die bevoegdheid hoort ook de ruimte om te werken met eigen beleid voor plaatsing. Scholen kunnen een eigen lotingsprocedure hebben en zij kunnen daarover lokale of regionale afspraken maken. In C heeft dit geleid tot afspraken neergelegd in de Kernprocedure. "

Daarna volgt er nog heel veel wollige tekst in de uitspraak van de klachtencommissie. Nodig is die tekst niet. De kern is de bevoegdheid.

Ik denk werkelijk dat het voor ouders en leerlingen beter is als er klare taal gesproken wordt, zonder valse hoop. Zo is het goed om te weten dat de "belofte" van Osvo om voortaan plaatsing te garanderen bij een lijst van 12, absoluut betekenisloos is.

De belofte dat alle leerlingen geplaatst zouden worden is namelijk ook al bij aanvang van het matchingsysteem gedaan. Het was de hoofdvoorwaarde voor meefinanciering door de gemeente Amsterdam.
Het probleem is dat het steeds afspraken zonder sancties zijn.
En dat komt dan weer door die bevoegdheid.
Er is niemand bevoegd, behalve de scholen zelf.
Dat is de werkelijkheid.

Miriam

Je uit allerlei valse en niet onderbouwde beschuldigingen aan mijn adres. Wat ik van je laatste bericht bijzonder kwalijk vind is dat je doet alsof ik die alsof ik alles weet en anderen als onwetend wegzet. Je kijkt in de spiegel beste Miriam.

Nogmaals, je strijdt tegen de verkeerde persoon. Ik ken de wet. Ik ben een in deze materie geïnteresseerd persoon die realistisch is en open staat voor nieuwe kennis en inzichten; andersom krijg ik het gevoel dat jij jezelf een alwetend vindt en niet openstaat voor nieuwe inzichten.

VO beslist uiteindelijk

Mijn kind liep ook tegen een school aan die haar niet wilde plaatsen. De school beslist dat gewoon, en als ouder en kind ben je kansloos. Een school met meer aanmeldingen dan plaatsen kan dat gewoon doen, op basis van allerlei redenen.

Zie #51 dat is ook mijn ervaring. Wij kozen echter voor een school buiten Amsterdam omdat school nr 10, die uit de tombola rolde, sowieso niet paste bij ons kind. Er was dus geen sprake van afwijzing door de school in kwestie maar het bedanken voor het aanbod hem daar aan te melden. Een meisje die wel inging op het aanbod (en ook geplaatst werd) was uitgeloot voor haar favoriete school die niet meer aanmelding dan plek had.

Voor welke school werd jouw dochter uitgeloot en waar is je kind uiteindelijk terecht gekomen?

Haagse scholen

Hier in Den Haag hebben ouders bij de rechter geprotesteerd en gelijkgekregen. De procedure was aanmelden bij een school en loting als er overaanmelding was. Die was er nauwelijks. Maar omdat de aanmelidng plaats moest vinden voor de eindcito en dus voor een eventuele bijstelling van het advies heeft een aantal ouders geprotesteerd want stel dat kind toch een beter advies zou krijgen, dan was er misschien geen plaats meer op de school van keuze.
helaas hebben ze gewonnen. Ik vind het dieptriest en ben erg bang voor Amsterdamse toestanden. Wat is er mis met aanmelden voor één school en bijna iedereen plaats? Als ouders massaal hun kinderen op meerdere scholen aan gaan melden wordt het een puinhoop ben ik bang.
Gelukkig wil mijn kind naar dezelfde school als waar mijn andere kind op zit. En dan geldt de brusjesregeling. Dat mag gelukkig dan weer wel. Maar om een goed systeem te gaan verzieken voor een probleem dat ook op een andere manier opgelost had kunnen worden, triest.

Kernprocedure oude stijl bijvoorbeeld 2010

https://www.onderwijsconsument.nl/aantal-plaatsen-3e-ronde-en-cijfers-loting-2e-ronde-2010/

Je vraagt je af of de loting niet voor meer problemen zorgt, voor meer leerlingen en hun ouders, dan het nieuwere matchingsysteem.

"Voor zover nu bekend zijn er 43 leerlingen uitgeloot in tweede ronde van de Kernprocedure 2009/2010 in Amsterdam.....
OCO bracht eerder in kaart dat in de eerste ronde 622 leerlingen werden uitgeloot...........
Er lijkt net voldoende plek te zijn in de derde ronde,..........
Wel is er een tekort aan openbaar onderwijs voor leerlingen met een advies voor vmbo-t en havo.....

Er is nog maar weinig keuze mogelijk op scholen met een voldoende van de inspectie..."

Het loten loopt wel sterk op in die jaren. Maar dan kun je dus wel zonodig 3 keer zelf besluiten waar je kind zich aanmeldt. Er was ook nog een brussenregeling op de meeste scholen.

Het nadeel was wel dat je de kans had om 3x de stress van een korte inschrijvingsperiode moest benutten. Dat hebben wij gehad. En bovendien was de situatie met Passend Onderwijs ook onduidelijk. Er moest toch geloot worden ook al was je praktisch aangenomen op grond van je ondersteuningsbehoefte.

Marianne

In Den Haag is niet voor dezelfde lotingsprocedure gekozen als in Amsterdam. In Den Haag wordt eerst per school geloot (als er meer aanmeldingen dan plek zijn). Daarna is er een centrale loting voor de uitgelote leerlingen voor de scholen waar nog plek is.

Dit is was osvo ook wilde in Amsterdam na het debacle van 2015. Onder druk van de petitie voor de matching (gesteund door de wetenschappers achter de centrale loting) is uiteindelijk toch weer gekozen voor centrale loting voor alle kinderen en alle scholen.

In Den Haag wordt helemaal niet gewacht op de Cito toets en de kinderen die agv een betere uitslag dan verwacht een hoger advies krijgen. Tussen 10 en 23 februari meld je je kind aan, iedere school plaatst zoveel mogelijk leerlingen. Eind maart / begin april is de centrale loting voor uitgelote kinderen. Zie hier: https://www.bovohaaglanden.nl/sites/default/files/block-download/2017-11/aanmeldingVO_V10_0.pdf
Ik vind het dieptriest dat niet gewacht wordt op de kinderen die eerst te laag ingeschat zijn door de juf. Als zij na de Cito een hoger advies krijgen, dan zitten alle gewilde scholen vol. Onderadvisering treft vooral kansarme kinderen.