Verder na ontrouw - deel 8

Izza schreef op 19-03-2025 om 13:06:

[..]

Was dit niet de man die ook nog gewoon een affaire had en in contact was met Truus. Heel veel werkte en daarnaast minimaal thuis iets deed of echt bij de kinderen betrokken was?

Nee, jij bedoelt vlgs mij de man van Stresskipje hier.

Trouwens Buitenspel, wat goed dat je even tijd voor jezelf hebt genomen! Ook dat vergt heel veel kracht, waarvoor complimenten 🌹

Izza schreef op 19-03-2025 om 13:06:

[..]

Was dit niet de man die ook nog gewoon een affaire had en in contact was met Truus. Heel veel werkte en daarnaast minimaal thuis iets deed of echt bij de kinderen betrokken was?

Als het goed is, is de affaire hier klaar. De man van Stresskipje bedoel je denk ik. 

Mijn man is wel degene die thuis minimaal wat deed, werkt nog wel samen met Truus. 

Izza schreef op 19-03-2025 om 13:12:

[..]

Bij mij werkte therapie heel goed. Gaf veel inzichten. Maar voor therapie heb je echt motivatie, zelfinzicht en een bepaald ontwikkelingsniveau nodig. En je moet het blijven toepassen. Ook na 3 maanden nog. En daar zie je mensen al wegzakken. Gedrag veranderen is heel erg moeilijk en soms onmogelijk. Ik doe dat dus niet meer. Ik accepteer mijzelf en anderen zoals ze zijn. Dat geeft enorm veel rust. Voor mij kwam de echte rust pas na de breuk. Geen triggers of wantrouwen meer. Alle aandacht voor mijzelf en mijn kinderen. En niet eindeloos met hem en ons bezig moeten zijn. Toen kwam ik er ook achter dat er ook relaties zijn die gewoon lopen. Bijna als vanzelf. En dat er binnen de wereld van open relaties veel meer en diepere communicatie is. Dat heeft mij zoveel vertrouwen teruggegeven dat ik mij niet meer snel wil beperken tot slechts 1 persoon die dan in alles moet voldoen.

Dat komt omdat jou vergelijkingsmateriaal niet zo geweldig is. Je zou er eens goed aan doen om die nuance voor jezelf duidelijk te hebben. Niet iedereen heeft dezelfde ervaring van een "dichte" relatie, als dat jij hebt en niet iedereen heeft dezelfde ervaring van een "open" relatie die jij hebt. Het een sluit het ander niet uit: Misschien had je met iemand die wel bij je past, juist veel diepere communicatie kunnen hebben. 

RoodVruchtje schreef op 19-03-2025 om 12:56:

[..]

Sorry, maar ik vind er dus totaal het tegenovergestelde van. Hoezo is een opdracht van ongeveer 15 minuten per dag te veel als je relatie en gezin op het spel staat? Het minder dan 5 voor 12 is en je notabene zélf de oorzaak bent van deze hele toestand?

Hij zou zich de ogen uit zn kop moeten schamen met zijn minimale inzet (en niet enkel vwb dit huiswerk)! Serieus, ik zou heel snel mijn limiet hebben bereikt met zo’n man hoor, totaal geen excuses voor zijn summiere inzet tov de hoge inzet, namelijk zijn vrouw en kinderen!

Dit is dus wel hoe het in mijn hoofd ook gaat. Wat is nou een kwartiertje een simpel opdrachtje doen als je weet dat ik het belangrijk vindt nu.. En dan wel 4 uur in de kroeg kunnen zitten. Ik denk, dat kan ook 3 1/2 uur en dan eventjes wat doen voor ons. Als je verder wilt, natuurlijk.. 

Breiertje schreef op 19-03-2025 om 12:52:

[..]

Zo'n vragen lijken peanuts. Maar voor mijn man zou dit echt niet lukken.

De vraag:

Wat doe je in een moeilijk gesprek bv daar zou hij niet of moeilijk op kunnen antwoorden zonder reflectie van iemand anders. Hij reflecteert niet op zichzelf. Niet omdat hij dit niet wil, maar hij kan dit niet, heeft het vermogen niet, heeft het nooit geleerd.

Dat is zoals die vragen in de flair. Wat zou je doen als, en dan antwoord abc of d. Heeft hij nooit gekunnen. Heb daar altijd mee gelachen. Maar nu zie ik in dat dit een onvermogen is. Een vaardigheid die hij niet bezit.

De therapeut zegt ook dat hij dit niet echt zal leren, dat is wat ze bedoelen dat ze niet dieper geraken tijdens de therapie.

Voor mijn man is de therapie echt iets wat hij nooit zou doen. Totaal niet zijn ding. Maar hij doet het uit eigen initiatief omdat hij echt hoopt dat het zal helpen.

Dat is ergens hetzelfde zei de therapeut als nieuwe dingen leren op een bepaalde leeftijd. Soms gaat dat niet meer.

Og simpel gezegd, van een boerenpaard kun je geen racepaard maken. De basis kun je wat uitdiepen maar hij heeft maar de tools die hij heeft.

Begrijp je een beetje wat ik wil zeggen buitenspel?

Ik kan me wel een beetje indenken wat je bedoelt. Maar dat vind ik dan meer toepasbaar op onvermogen van mijn man bijv dat we nooit hele avonden diepgaande gevoelens gesprekken gaan hebben op de bank. Dat gaat hem niet worden. 

Maar een app, met multiple choice vragen nog wel, dus niet zelf een antwoord typen, daarvan denk ik dat moet hij kunnen. Of als het een hele ingewikkelde vraag is dan sla je er 1 van de 3 een keertje over. Doe je de andere dagen wel 3. Dat vind ik echt geen hoge lat, maar goed, eens dat er wel vragen in kunnen zitten die reflecterend vermogen bevatten en dat die best lastig kunnen zijn om te doen. Maar dat betekent nog niet dat je op sommige dagen 2/3e doet en andere dagen 0/3 doet (maar dat vind ik, dus een tegengeluid is prettig om weer even op de grond gezet te worden dat het voor anderen anders is en dus mogelijk ook voor mijn man).

Izza schreef op 19-03-2025 om 10:15:

Buitenspel geen tijd, geen prioriteit. Voor zaken waar we daadwerkelijk belang aan hechten maken we tijd.

Ik zou aankijken hoe hij zonder jouw aansturing die app gebruikt. Dus niets zeggen. Het moet vanuit hem komen. Niet omdat jij hem aanstuurt.

Van het niet nakomen van die andere afspraak mbt Truus zou ik zeker wat zeggen! Dat heeft direct met vertrouwen en jullie relatie te maken. En dat is al zeer minimaal...

Oke, ik heb mijn deel van de app ingevuld voor vandaag en ga er niet meer naar vragen. Ik wil natuurlijk ook dat het vanuit hem komt maar het is gewoon zo frustrerend. 

Dat nakomen van de afspraak over Truus ga ik dan maar proberen te bewaren tot volgende week in de therapie.. hopelijk lukt me dat maar soms zit het me gewoon te hoog.. 

Izza schreef op 19-03-2025 om 13:12:

[..]

Toen kwam ik er ook achter dat er ook relaties zijn die gewoon lopen. Bijna als vanzelf. En dat er binnen de wereld van open relaties veel meer en diepere communicatie is. Dat heeft mij zoveel vertrouwen teruggegeven dat ik mij niet meer snel wil beperken tot slechts 1 persoon die dan in alles moet voldoen.

Ik had deze post gemist blijkbaar, maar werd erop gewezen door de reactie van Elpisto.

Izza, vergis je niet vwb vetgedrukte, waarschijnlijk praat jij nu enkel vanuit jouw bubbel en ervaring. De mijne is namelijk anders en dat er zelfs binnen open relaties ook genoeg stiekem wordt gedaan, hetgeen juist niet nodig zou hoeven zijn binnen een open relatie!

Mensen blijven mensen, zowel binnen monogame of open relaties, en gemaakte afspraken worden overal geschonden. Zéker als er onverwachtse, niet ingecalculeerde, ‘verboden’ gevoelens worden ontwikkeld, iets dat menselijk is. Dus doe nu niet voorkomen alsof dit binnen open relaties uitgesloten is of ingecalculeerd, communicatie is ALTIJD the key! 

Ook ik geloof niet in monogamie tot de dood ons scheidt, ik vind dat een soort van onnatuurlijk iets, maar dat houdt niet in dat ik er automatisch vanuit ga dat er binnen een open relatie diepgaandere communicatie en/of verbinding is, dat zie ik namelijk juist als een grote valkuil! Nogal naïeve gedachte zelfs.

Buitenspel2024 schreef op 19-03-2025 om 14:21:

[..]

Oke, ik heb mijn deel van de app ingevuld voor vandaag en ga er niet meer naar vragen. Ik wil natuurlijk ook dat het vanuit hem komt maar het is gewoon zo frustrerend.

Dat nakomen van de afspraak over Truus ga ik dan maar proberen te bewaren tot volgende week in de therapie.. hopelijk lukt me dat maar soms zit het me gewoon te hoog..

Ik denk dat dit de enige juiste instelling is Buitenspel, hoe lastig ook! Jij bent echt veel sterker dan jij zelf denkt hoor!

Buitenspel2024 schreef op 19-03-2025 om 14:17:

[..]

Ik kan me wel een beetje indenken wat je bedoelt. Maar dat vind ik dan meer toepasbaar op onvermogen van mijn man bijv dat we nooit hele avonden diepgaande gevoelens gesprekken gaan hebben op de bank. Dat gaat hem niet worden.

Maar een app, met multiple choice vragen nog wel, dus niet zelf een antwoord typen, daarvan denk ik dat moet hij kunnen. Of als het een hele ingewikkelde vraag is dan sla je er 1 van de 3 een keertje over. Doe je de andere dagen wel 3. Dat vind ik echt geen hoge lat, maar goed, eens dat er wel vragen in kunnen zitten die reflecterend vermogen bevatten en dat die best lastig kunnen zijn om te doen. Maar dat betekent nog niet dat je op sommige dagen 2/3e doet en andere dagen 0/3 doet (maar dat vind ik, dus een tegengeluid is prettig om weer even op de grond gezet te worden dat het voor anderen anders is en dus mogelijk ook voor mijn man).

Zonder het te willen vergoelijken, dit is echt zeker niet mijn bedoeling, want wat jij zegt, dat zou ik ook zo zeggen en zien.

Maar ik merk dat mijn man, ondanks de grote wil, dit echt niet kan.

Hij staart naar het blad, denkt, denkt, maar dat komt echt niet.

Uitvoerig besproken bij de verschillende therapeuten. Daarvoor moet je echt over vaardigheden beschikken die hij niet heeft.ik begrijp dit vaak niet, denk dan allez, zo makkelijk...

Maar voor hem onmogelijk. Of antwoordt hij zus terwijl hij zo bedoelt.

De therapeut weet dat er vaak moet doorgevraagd worden om te weten dat wat hij zegt ook betekent wat hij bedoelt.

En ja, mijne zou niet op café hangen, goed voor de kinderen hebben gezorgd, want hij is een hele goede papa. Maar zou wel 4 u naar tv gekeken hebben ipv van zo'n vragenlijst. 

Misschien is het niet niet willen, maar niet kunnen of niet weten hoe en het uitstellen....

Dit is hoe het bij mijn man is. Hij wil, doet alles en meer om het te redden en van zijn probleem af te komen. Maar zo'n vragenlijst alleen, dat is voor de mijne een onmogelijke taak. Samen met therapeut, zou dit ms nog lukken.

Ik verdedig jouw man of de mijne niet. Maar de laatste 10 maanden zijn mijn ogen zo opengegaan over wat hij op dat gebied maar kan.

Ook dit is een beperking. Niet kunnen omgaan met, uiten van emoties, niet reflecteren.

Hij doet zijn stinkende best, maar hij zal nooit een bepaald niveau hieromtrent bereiken. En ik, ik ben daar nu toch wel een kanjer in, in emoties.

Ik heb dit nooit gezien, voor dit drama. Nu zie ik hem hoe hij echt is.

Breiertje schreef op 19-03-2025 om 14:36:

[..]

Zonder het te willen vergoelijken, dit is echt zeker niet mijn bedoeling, want wat jij zegt, dat zou ik ook zo zeggen en zien.

Maar ik merk dat mijn man, ondanks de grote wil, dit echt niet kan.

Hij staart naar het blad, denkt, denkt, maar dat komt echt niet.

Uitvoerig besproken bij de verschillende therapeuten. Daarvoor moet je echt over vaardigheden beschikken die hij niet heeft.ik begrijp dit vaak niet, denk dan allez, zo makkelijk...

Maar voor hem onmogelijk. Of antwoordt hij zus terwijl hij zo bedoelt.

De therapeut weet dat er vaak moet doorgevraagd worden om te weten dat wat hij zegt ook betekent wat hij bedoelt.

En ja, mijne zou niet op café hangen, goed voor de kinderen hebben gezorgd, want hij is een hele goede papa. Maar zou wel 4 u naar tv gekeken hebben ipv van zo'n vragenlijst.

Misschien is het niet niet willen, maar niet kunnen of niet weten hoe en het uitstellen....

Dit is hoe het bij mijn man is. Hij wil, doet alles en meer om het te redden en van zijn probleem af te komen. Maar zo'n vragenlijst alleen, dat is voor de mijne een onmogelijke taak. Samen met therapeut, zou dit ms nog lukken.

Ik verdedig jouw man of de mijne niet. Maar de laatste 10 maanden zijn mijn ogen zo opengegaan over wat hij op dat gebied maar kan.

Ook dit is een beperking. Niet kunnen omgaan met, uiten van emoties, niet reflecteren.

Hij doet zijn stinkende best, maar hij zal nooit een bepaald niveau hieromtrent bereiken. En ik, ik ben daar nu toch wel een kanjer in, in emoties.

Ik heb dit nooit gezien, voor dit drama. Nu zie ik hem hoe hij echt is.

Het heeft ook geen zin jouw man te vergelijken met die van Buitenspel of welke andere man dan ook. 

Als de man van Buitenspel op ander vlak namelijk wél zijn inzet zou tonen, dan hadden zij deze huiswerkopdrachten mss ook niet hoeven doen. De man van Buitenspel laat helemaal nergens enige inzet zien, dus ik snap dat therapeuten dan ergens moeten beginnen, want helemaal niets doen zal tot niets leiden of hooguit tot een scheiding.

RoodVruchtje schreef op 19-03-2025 om 14:43:

[..]

Het heeft ook geen zin jouw man te vergelijken met die van Buitenspel of welke andere man dan ook.

Als de man van Buitenspel op ander vlak namelijk wél zijn inzet zou tonen, dan hadden zij deze huiswerkopdrachten mss ook niet hoeven doen. De man van Buitenspel laat helemaal nergens enige inzet zien, dus ik snap dat therapeuten dan ergens moeten beginnen, want helemaal niets doen zal tot niets leiden of hooguit tot een scheiding.

Ja je hebt gelijk. Ik wou enkel aantonen dat dit ms niet uit onwil is. Maar je hebt gelijk.

Breiertje schreef op 19-03-2025 om 15:14:

[..]

Ja je hebt gelijk. Ik wou enkel aantonen dat dit ms niet uit onwil is. Maar je hebt gelijk.

Oh Breiertje, ik begreep jouw post ook zeker hoor, dus snap je reactie dat het mss niet uit onwil is helemaal. Het ‘gevaar’ hierbij is wel dat er soort van excuses worden gezocht voor hem en het Buitenspel weer doet twijfelen.

Waarom moet deze man zo ‘beschermd’ worden (hierbij refereer ik ook naar de post van Ana Cara dat het mss ook wel teveel is om deze opdracht dagelijks te doen)?

Ik neem gemakshalve aan dat dit een gezonde man is en niet zwakbegaafd ofzo, maar dat is geheel mijn invulling. Dus waarom dan excuses zoeken waarom hij iets niet doet?

Elpisto schreef op 19-03-2025 om 13:41:

[..]

Dat komt omdat jou vergelijkingsmateriaal niet zo geweldig is. Je zou er eens goed aan doen om die nuance voor jezelf duidelijk te hebben. Niet iedereen heeft dezelfde ervaring van een "dichte" relatie, als dat jij hebt en niet iedereen heeft dezelfde ervaring van een "open" relatie die jij hebt. Het een sluit het ander niet uit: Misschien had je met iemand die wel bij je past, juist veel diepere communicatie kunnen hebben.

Dat zou absoluut kunnen kloppen hoor. Ik ga natuurlijk ook uit van mijn eigen situatie. Er zullen vast ook slechte open relaties zijn. Vaak beginnen mensen daar om verkeerde redenen aan. Om je relatie te redden bijvoorbeeld. Ik heb overigens ook een zeer goede relatie die wel weer gesloten is gekregen. Dus ik weet dat die diepere communicatie daarin ook zeker wel kan. Wat ik alleen merkte bij het openen is dat je voor vraagstukken komt waar je in een gesloten relatie eigenlijk niet bijkomt. Dat het veel meer van je vraagt. Dat maakte het dieper voor mij.