Racistische uitingen

Banjo

Natuurlijk hoeft van mij niet iedereen hetzelfde te denken.

Maar in het stadion en op sociale media worden zo openlijk mensen met een bruine huid uitgescholden voor zwarte piet, dat niemand gewoon meer kan ontkennen dat die associatie gelegd wordt.

Nee Alkes

Discriminatie/racisme mag niet. En als er echt sprake is van racisme heeft niemand dat aan zichzelf te wijten.
Waar ik moeite mee heb is dat de discriminatie /racisme kaart soms erg snel getrokken wordt.
De juf spreekt een kind aan op iets wat niet mag (die jas tegen mijn hoofd gooien) en dat kind roept dat het discriminatie is, want alle andere kinderen gooiden ook met hun jas. (de andere kinderen werden niet tot de orde geroepen)
Dat jongetje wil het verschil niet zien tussen in de vrije ruimte met jas gooien of tegen mijn hoofd.
Ieder ander kind dat jas tegen mijn hoofd zou hebben gegooid zou ook aangesproken zijn.
Dat die vader dan ook nog komt maakt het voor de juf moeilijk. Ze gaat dingen door de vingers zien om maar niet te horen dat ze discrimineert.
Waar blanke kinderen dus van te lijden hebben.

Thera

"Maar in het stadium [stadion] en op sociale media worden zo openlijk mensen met een bruine huid uitgescholden voor zwarte piet, dat niemand gewoon niet meer kan ontkennen dat die associatie gelegd wordt." (#32)
Die associatie is al bijna 100 jaar oud. Witte mensen willen het niet horen.

veelzijdige beerput

Ik kom op Facebook veel racisme tegen bij mijn eigen familie - laagopgeleid, ontevreden, wonend in een perifere regio. Ik zie ze nooit, want zo'n beetje op alle gebieden zijn de verschillen te groot (opleiding, interesses, dat racismeding dus, afstand). Als ik iedereen die wel eens een plaatje post over steun aan blokkeerfriezen o.i.d. zal ik ze bijna allemaal moeten blokkeren... dan ben ik ook het laatste restje contact met de familie kwijt. Dat doe ik dus maar niet. Alleen bij heel racistische uitlatingen ben ik stellig dat ik er niets mee te maken wil hebben. Mijn vader en een enkel ander familielid heb ik ontvriend op Facebook, het was te erg. Ik heb mijn vader wel laten weten waarom, maar geen reactie terug gehad. (Wel zijn mijn ouders daarna niet meer op de verjaardag van mijn man geweest en met pakjesavond willen ze ook niet meer langskomen. Of dat met dit racismeverhaal te maken heeft, wel voor een deel denk ik, maar vader heeft ook een gecompliceerd karakter).
In dit geval gaat het volgens mij om diep ontevreden mensen die al hun tegenslagen afreageren op buitenlanders.

In het dagelijks leven kom ik niet zulk grof racisme tegen als op facebook, maar het is er wel degelijk en ook openlijk! Een afrikaanse kennis die wilde leren zwemmen (niet geleerd in de kindertijd) maar van het zwembad te horen kreeg dat dat wel heel moeilijk zou worden want Afrikanen konden wel hardlopen maar zwemmen...nee. Nogál racistisch. Ik kan me haast niet voorstellen dat degene van het zwembad dat onaardig bedoelde (heel sympathiek persoon), kennis moest er zelf erg om lachen en hij voelde zich verder niet onheus behandeld. Dus ik denk dat dit een gevalletje 'maar we bedoelen het helemaal niet racistisch' is zoals de meeste Nederlanders nog tegen Zwarte Piet aankeken.

< en toen was ik bij de computer weggelopen en was het weer later >

Sancy

Dom zijn is niet erg, wel als mensen zich dom houden. Ik hoop op meer leiderschap nu.

veelzijdige beerput 2

De andere kant - vrees ik toch een beetje die van het snel trekken van de racismekaart - kwam ik laatst tegen op een symposium over diversiteit in het onderwijs. De dag werd gestart door een blanke man van middelbare leeftijd die zichzelf ook zo voorstelde - als hoge pief die zich daarvoor verontschuldigde. Prompt werd hij gecorrigeerd door iemand in het publiek die zei dat hij geen 'blank' mocht zeggen, maar 'wit'.

Een spreker op het symposium vertelde over haar eigen jeugd en stak een beschuldigende vinger uit naar haar opleiding omdat zij de enige student van kleur in haar jaar was, en bovendien nog een bindend negatief studieadvies kreeg. Dat was verdacht omdat studenten van niet-westerse afkomst vaker dan gemiddeld werden gedwongen te stoppen met de opleiding. Ik weet het niet. Dat er weinig gekleurde mensen op zo'n opleiding komt volgens mij simpelweg ook doordat er zich minder aanmelden. Waarom: omdat er binnen hun groep niet veel mensen voor die opleiding kiezen. Denk ik. Het negatieve studie-advies, wie zal het zeggen dat daar racisme in het spel is? Het zou ook hetzelfde mechanisme kunnen zijn als dat er zeer weinig vrouwen in topfuncties zitten.

De algehele toon op het symposium was zo politiek correct en liet zo weinig ruimte voor discussie, dat ik daar opstandige gevoelens van kreeg. Als kind uit een zeer laagopgeleid milieu heb ik het ook een heel stuk moeilijker gehad om hogerop te komen (is zelfs niet helemaal gelukt) dan iemand die in het juiste nest met bijbehorende kruiwagens is geboren. Alleen aan mij zie je het niet.

meer leiderschap

hoeven we nog niet van onze minister-president te verwachten geloof ik. Rutte vond dat de politiek racisme niet in zijn eentje kan oplossen.

Sancy

Sancy niemand beschuldigt mensen van eigen schuld.

Nee. Het is niemands eigen schuld

Als dat zo overkomt, SORRY. Zo zie ik hoe zorgvuldig ik mijn woorden moet wegen om goed over te brengen wat ik bedoel.

Nuffannie heeft een goede titel. Veelzijdige beerput en dat is het waar wij nu in leven.

Die spreekkoren van zondag kunnen echt niet, daar moet de KNVB, de club en de politiek tegen optreden.

Door de ervaringen van mijn jongste snap ik dat hij er wat anders in staat dan de oudste maar ik spreek hem wel aan als hij dingen zou verkondigen die echt niet kunnen en dat weet hij

Sancy

"Ik ben weer weg hier."
Zo kunnen we natuurlijk geen discussie voeren.....

"Wat ik hier lees is onder andere dat een beetje racisme niet erg is"
Een beetje racisme is denk ik niet erg. Of tenminste, je ontkomt er niet aan en het is verstandig om het een beetje te kunnen relativeren. En omgekeerd, als je als westerling in bijvoorbeeld Afrika rondloopt is het racisme ook bepaald niet afwezig. Er is naar mijn idee racisme en racisme. Hitlergroeten en oerwoudgeluiden in een voetbalstadion zijn van een andere orde dan ervoor uitkomen dat je het jammer vindt dat je geen negerzoen meer mag zeggen.

"dat ze het toch ook wel aan zichzelf te wijten hebben..."
Je doelt op de racismekaart die Kopzorg noemde? Volgens mij interpreteer je dat verkeerd.

"...en dat er nu eenmaal domme mensen zijn die het niet zo kwaad bedoelen."
Het is geen kwestie van intelligentie maar van gevoel. Mensen die het niet zo kwaad bedoelen voelen zich ook gekwetst door een beschuldiging van discriminatie, net zo goed als mensen die zich gediscrimineerd voelen. Er is geen lekker eenduidige waarheid vrees ik.

Marokkanen

Volgens mijn vriendin (Marokkaans) is haar bevolkingsgroep zelf vreselijk racistisch. Ze ergert zich dood als er weer eens een opgeschoten puber klaagt over niet verlengd contract bij de supermarkt terwijl ze diezelfde persoon zowel klanten als leidinggevende heeft zien afbekken. Of dat de christelijke school discrimineert als ze wel Kerst maar geen Suikerfeest vieren.
Diezelfde mensen geven volgens haar enorm af op Afrikanen, wat daar zo nu en dan over gezegd werd wilde ze absoluut niet herhalen. Er zijn er die beweren dat de slavernij afschaffen een van de slechtste dingen was die gebeurd zijn.
Blanken komen er iets beter af maar zijn gewoon honden en zouden hun plek moeten kennen.

Nou ja, hetzelfde racisme wat ik Kaaskopje hoor noemen, hoor ik haar ook vertellen.
Misschien is wij-zij denken een menselijke behoefte, maar het ontspoort zo nu en dan fors.

Insteek

Volgens mij is het niet zo moeilijk te begrijpen dat mensen het genant vinden als anderen mensen zich uitdossen als een karikatuur van jou. Ik kan me ook niet voorstellen dat een Hollander verkleed als zwarte geen vreemd gevoel heeft als hij een 'echte' zwarte tegenkomt. Ik zou dat zeker wel hebben. Dat moet je mensen kunnen uitleggen. Dat dat vroeger minder een probleem was omdat er nauwelijks zwarte mensen in Nederland woonden en nu wel, dat moet je toch ook kunnen snappen.

Als je op die manier een beroep doet op het begrip van mensen dan geef ik je een goeie kans dat daar een positieve verandering uit voortkomt.

Als je ze blind van racisme gaat beschuldigen en ze dat met een soort morele superioriteit gaat inwrijven dan wordt dat lastiger, want laten we wel wezen, als de sinterklaasviering en ZP racistisch zijn dan zijn we dus allemaal racistisch geweest. Ik begrijp wel dat mensen daarvan hun kont tegen de krib gaan gooien.

Die KOZP jongens en meisjes gaan ongetwijfeld winnen (laten we wel wezen, als het SK-journaal om is is het pleit gewonnen) en daar zullen ze heel triomfantelijk over zijn. Maar het kost wel wat, het kost een heleboel extra ressentiment en daar kan niks goeds van komen.

Geen discussie

Nee, racisme is voor mij nooit onderwerp van discussie. Racisme moet uitgeroeid.

Ik heb geschreven wat ik in deze draad voorbij zag komen aan opmerkingen, maar met opzet geen namen van posters genoemd omdat het het mij niet te doen is om iemand aan de schandpaal te nagelen of om die gelegenheid te geven nog eens extra van leer te trekken.

Maar onderwijs jezelf eens. Lees je in. Reflecteer op hoe jij mensen behandelt en hoe jij graag ziet hoe anderen jou behandelen. En in vredesnaam, houd op om als witte geprivilegieerde rijke met denken dat jij wel kunt bepalen wat een ander als racisme moet zien en wat niet.

Ad Hombre

"Maar het kost wel wat, het kost een heleboel extra ressentiment en daar kan niks goeds van komen."
Dat hangt er ook vanaf hoe snel en wijdverbreid mensen nu komen met: o nu zie ik het ook, ik zag het eerder echt niet.

En die geluiden zijn ook te horen. Hoe meer die geluiden hoe eerder de groep die op een racistische manier omgaat met pro zwarte piet zijn, geïsoleerd komt te staan.

Ik hoop het, dan komt er ook eens een einde aan dat we internationaal wel nogal te kijk staan.

Je geschoffeerd voelen

"Hoe komt het dat een deel van de bevolking zich vrij voelt om racistisch uit de bocht te vliegen?" Simpele verklaring: Omdat ze zichzelf geschoffeerd voelen."

Sja, dan ligt het er maar net aan hoe snel iemand zich geschoffeerd voelt. Vandaag ontvingen wij op het werk een handgeschreven, anonieme brief met de meest heftige racistische taal, omdat een collega van ons op diens social media iets vrij generiek, aan niemand persoonlijk gericht antipietigs had gezegd.. Resultaat: iemand heeft dus kennelijk de moeite genomen om pen en papier te pakken, daar de meest walgelijke, onvervalst diep racistische teksten op heeft geklad, een postzegel op de envelop heeft geplakt en naar de brievenbus is gelopen. Echt, hoe laag ligt je lat om je geschoffeerd te voelen dan?

skik

Racistisch bejegend

===houd op om als witte geprivilegieerde rijke met denken dat jij wel kunt bepalen wat een ander als racisme moet zien en wat niet.===

Ja ik ben wit, voel mezelf niet geprivilegieerd maar soms wel racistisch bejegend.
Op de basisschool van mijn kinderen werd ik door klasgenoten van mijn jongste wel eens onheus bejegend, omdat ik MAAR een vrouw was.
Daarbij dacht ik dan nog, Ach het zijn maar kleine jongens die hun vader napraten; niet beter weten.

Als volwassen jonge mannen letterlijk zeggen: Wij luisteren niet naar jou, want jij bent geen moslim, geen agent en bovendien MAAR een vrouw dan vind ik dat racistisch. Ik probeerde die mannen uit mijn tuin te sturen, rondhangen doe je maar op openbaar terrein of eigenlijk liever niet.

Het uiten van racistische kreten is niet voorbehouden aan een kleine groep autochtone Nederlanders, andere groepen zijn zoals Fransien al zegt net zo goed verantwoordelijk voor racistische uitingen tegen anderen, groepen of individuen.

Het is een zeer complex probleem.

dagelijks

Ik werk op een scholengemeenschap met redelijk veel jongens met een Marokkaanse achtergrond.

Mijn ervaring is dat als die jongens waar dan ook binnen komen, de reactie van de omgeving schrikachtig is: "oeh, here comes trouble!"
Ja daar zou ik zelf ook recalcitrant van worden, als je dat iedere dag, overal tegenkomt.

Zelf benader ik ze net als ieder ander, of liefst nog wat positiever. En weet je? Het zijn allemaal prima jongens die als je ze 3x zo benaderd hebt, steevast heel beleefd en vriendelijk worden. Fijne mensen. Al blijven ze op hun hoede (en dat snap ik heel goed)

Ik ben er van overtuigd dat een heel, heel groot deel van het probleem in "ons" zit. Dus bij dezen doe ik de oproep om vooral kritisch naar jezelf te zijn. Hoe benader jij anderen? Zet eens die extra stap! Juist bij de die mensen waar je 'gedoe' verwacht. Je zult verbaasd staan.

Sancy

"Nee, racisme is voor mij nooit onderwerp van discussie. Racisme moet uitgeroeid."

En wat als heel Europa steeds 'racistischer' wordt, wat ga jij dan doen? Of beter, wat doe je nu dan, aan dat uitroeien? Racist roepen?

Gaat dat helpen of werkt dat juist averechts?

En als dat averechts werkt, ben jij dan niet deel van het probleem?

Kopzorg

als Je opgroeit in een maatschappij waarin discriminatie, racisme feitelijk bestaat, zul je inderdaad eerder denken dat er sprake van discriminatie is. Gek hè. Voor jou en je kinderen waarschijnlijk niet voorstelbaar.
Voorbeeld mijn zoon ging geregeld chillen s’avonds. Hij en zijn vrienden wisten dat als vriend van Ghanese afkomst meeging, het nodig was je id bij te hebben. Want vrijwel alleen dan hield de politie hen aan voor id-controle.
Dat is de realiteit

andere mening

Als stille meelezer op dit forum, kan ik het dit keer niet nalaten een reactie te plaatsen.

Ik denk als niet blanke Nederlander, dat al die politiek correcte linkse mensen, meer kapot maken voor de niet blanke Nederlander, dan de zgn, racisten.
Dat er problemen zijn met niet blanke Nederlanders is een feit en hoeft niet ontkent te worden, uiteraard zijn er ook problemen met blanke Nederlanders, het een heft het ander echt niet op.
In plaats dat geprobeerd wordt deze problemen op te lossen, worden ze ontkent, en wie heeft daar dan weer de meeste last van? Juist de goedwillenden die tot deze groep behoren.
Voor mij voelt al die overdreven linkse bemoeienis ook als discriminatie, want deze komt, voor mijn gevoel, voort uit een soort superioriteitsgevoel.

V.w.b. de ZP uitlatingen in het stadion, denk ik, dat de discussie niet het gevolg is van dit soort racistische opmerkingen, maar dat de opmerkingen het gevolg zijn van de discussie, uiteraard zonder iets af te willen doen van wat er verder gedaan en gezegd is.

Sancy

Wouw Sancy iemand is blank.....en mag dus over discriminatie meepraten als ze het meemaken of van dichtbij zien. Dat is dus ook discriminatie. Dat wil je misschien niet zien maar is wel zo.

Ik zie kinderen buitengesloten worden vanwege hun huidskleur, en ja dat zijn blanke kinderen die buitengesloten worden.

ladym

De discussie vindt plaats onder een enorm schuldgevoel. Daarnaast zijn er partijen die ontdekken dat ze door te spelen op dat schuldgevoel dingen voor elkaar krijgen. Dat is een ziekelijke dynamiek.

Met name omdat de dingen waar we ons schuldig over zouden moeten voelen generaties terug hebben plaatsgevonden. Ik geloof niet in een erfzonde. Wat mijn eventuele voorouders eventueel foutgedaan zouden hebben valt mij niet aan te rekenen.

Het vreemde is dat we ons tegenover de Duitsers wel genuanceerd kunnen uitlaten. Dat we volgens mij meestal snappen dat de huidige Duitsers het naziverleden van hun ouders niet aan te rekenen valt. Maar als het over slavernij e.d. gaat is het begrip helemaal zoek.

In gezinnen zijn schuldgevoelens destructief. Ze maken het onmogelijk om enigszins onbevangen naar de dagelijkse huiselijke problematiek te kijken. Je bewijst er het 'slachtoffer' ook absoluut geen dienst mee.

Datzelfde geldt op nationaal niveau. Door maar te blijven hameren op die zogenaamde schuld *sloop* je de boel omdat je niet onbevangen naar de echte problemen kunt kijken, maar alleen in de context van schuld en geschiedenis.

Wow Ad

Meestal lees ik jou en denk ik ach, dat is Ad. Maar dit laatste stuk benadert mijn gevoel hierover wel heel dicht.

Ad Hombre

Jij haalt het erbij, niemand hier haalde het slavenverleden erbij.

Ik wil gewoon iedereen recht in de ogen kunnen kijken. Ik heb de verbazing gemerkt bij nieuwkomers met een kleur over ons Sinterklaasfeest. En het speelt al heel lang he? Je kunt je er eerder over verbazen dat het zo lang geduurd heeft voor er iets ontstond als Kozp. Er waren al zo lang signalen dat er toch wel iets vreemds was aan het Sinterklaasfeest. Als dat niet was genegeerd, had er nooit zo'n groep hoeven komen.

Sancy, noem eens een voorbeeld dan

"Racisme moet uitgeroeid...." en "Maar onderwijs jezelf eens. Lees je in. Reflecteer op hoe jij mensen behandelt en hoe jij graag ziet hoe anderen jou behandelen. En in vredesnaam, houd op om als witte geprivilegieerde rijke met denken dat jij wel kunt bepalen wat een ander als racisme moet zien en wat niet."

Je kapt zo elke vorm van discussie af. Door je toon voel ik mij aangevallen, je komt verbaal redelijk agressief over. Dan heb ik al bijna geen zin om naar je te luisteren, terwijl ik heel open-minded ben en genuanceerd probeer te zijn.

Vertel mij dan wat ik verkeerd doe volgens jou, geef een voorbeeld. Ik ben zeker geen geprivilegieerde witte rijke. Als je goed hebt gelezen weet je dat ik uit een familie met een lage sociaal-economische status kom en ik relatief niet persé geslaagd ben in het leven.

Ad Hombre

Feit dat je racisme onacceptabel vindt is omdat je onder een schuldgevoel lijdt? Nee. Het druist gewoon in tegen mijn beeld van een fijne samenleving. Ik vind het niet acceptabel om onderscheid te maken op basis van ras, geslacht, seksuele geaardheid, geloof. Dat kun jij wellicht overdreven vinden of een uiting van onterecht schuldgevoel. Ik kijk daar anders tegen aan.