Stoom afblazen[ex lapt afspraak aan z'n laars]
Natuurlijk moet ik weer los laten, maar voor nu ben ik boos en verdrietig. Laats met beiden advocaten erbij hebben we afgesproken dat in de kerstvakantie de kinderen van di 8.00 tot vrij 14.00 bij hun vader zouden zijn. Dit gaf mij de mogelijkheid om te kunnen werken(ik moest haast smeken om deze dagen).
Een dag erna deelde hij via zijn advocaat mede dat drie nachten te veel te zwaar blablabla was, en dat het er twee zouden worden. Dus mijn advocaat een bericht gestuurd dat dat niet conform de afspraak was .Afspraak was afspraak. De dagen zouden dus aansluiten aan de kerstdagen zijn. Ik ging er dus wel al vanuit dat hij de kinderen wel een dag eerder zou terugbrengen. Ben ik vanmorgen op tijd om naar het werk te gaan, komt ex de kinderen niet halen. Ik nog in de veronderstelling dat hij zich verslapen had, rij naar zijn huis, de auto's stonden er maar ze deden niet open.. Ik nog toeteren, komt zijn vriendin woest naar buiten rennen wat ik aan het doen was, het over de hoofden van de kinderen te spelen en hun voor het blok te zetten. En dat de advocaten dit afgesproken hebben. En dat ze anders de boel wel zouden omdraaien(neem aan dat ze bedoelt mij de kinderen af te nemen).
Ik mijn advocaat gebeld, die er dus niet is, maar in de loop van de dag nog wel zou komen. Wel de secretaresse gesproken die vertelde dat zijn advocaat inderdaad had gefaxed dat ex de kinderen pas donderdag 9.00 kon hebben tot vrijdag 14.00. (ik begin dus om half 9 dus dit is weer het bekende treiteren) . Ik wist hier dus niets van, dit is ook precies mijn ex, ga ik niet accoord dan wordt het nog minder.
Ik weet dat ik dit allemaal wel ga oplossen dat het ook allemaal wel goedk omt, dat ik moet loslaten, alleen nu ben ik boos en verdrietig, en dat moet ik even kwijt.
Tigerfeet
Leandra
Nee ik val nog niet onder die regeling, na de vakantie gaan we dat eens rustig bespreken. Bij het werkbedrijf/reintegratiebedrijf zijn veel meer gescheiden moeders met zulke problematiek, dus ze zijn wel erg begripvol, alleen als ik straks bij een "echt" bedrijf kom te werken moet wel alleso p orde zijn. Bovendien wil ik er ook geen misbruik van maken dat ze coulant zijn. En doordat ik weer actief aan mijn toekomst werk kan ik het ook heel goed volhouden door te werken, ik laad me er ook aan op, dus alle reden om me in te zetten.
Mijn moeder of(ex) schoonouders kunnen niet oppassen door leeftijd en afstand. Dus BSO is de beste optie.
Tigerfeet
Niet mee eens
Er zijn gelukkig zat vaders die wel hun verantwoording nemen. En gelukkig kom ik ze ook tegen, anders zou de moed me allang in de schoenen gezonken zijn geloof ik.
Sommige schamen zich voor het gedrag van mijn ex, omdat ze ook man zijn.
En uiteraard zijn er ook exvrouwen die heksen zijn, die het hun ex niet gunnen om de kinderen te zien etc
Tigerfeet
Brunette
Fijn om even jouw kant te horen als dochter van....
Ookal ben ik er af en toe haast in staat zal ik de kinderen het contact met de vader nooit in de weg zitten. Zolang hij niet zwaar drinkt, drugs gebruikt etc etc (dus zolang het daar min of meer normaal gaat) zal ik het zeker niet in de weg zitten. Ik was zelfs blij voor mijn dochter dat ze met haar papa naar de winkel was geweest en een oliebol van hem had gekregen. Ze was dus even alleen met hem en had even iets gedeeld. Dan heeft hij dus toch iets meegekregen van wat mijn advocaat voorgesteld had. En ook al is het maar heel klein zij had er erg van genoten en dat doet mij ook heel erg goed.
Tigerfeet
Tigerfeet
Realiseerde me dat ik alleen had gereageerd op de tekortschietende vaders en dat is niet aardig naar jou.
Je schrijft zelf (geloof ik) dat je ex onder de plak zit. Mijn beeld is nog raarder, want ik snap zijn nieuwe vriendin dan ook niet. Je wilt toch dat je vent een goeie vent is? Zij heeft toch ook kinderen? Ik snap echt niet hoe ze denken... 1 van de redenen dat ik op mijn man - toen single papa- viel was omdat hij er zo goed was voor zijn kind. Dat leek mij een goed teken. Het is toch ook een one package deal? maar goed, tot zover de nieuwe..
Maar hoe iemand zijn eigen kinderen... Onbegrijpelijk. Ik weet dat het veel te vaak gebeurd maar ik blijf me verbazen.
Ik heb met bewondering je posting aan Brunette gelezen. Over hoe bont de vader het moet maken wil hij bij jou de kinderen niet meer zien. Heel knap want ik denk dat ik weleens anders zou denken. Zeker als je ziet dat het je kinderen raakt.
Ik hoop dat het je lukt een netwerk om je heen te bouwen wat jullie nodig hebben en verdienen. Zodat jij het iig praktisch goed kan opvangen, dit gekonkel. Hopelijk volgt dan ook de rust. Visualiseer je het, morgen om 12u? Samen met je droombaan voor echt geld en met echte bso. Het gaat je lukken!
Verstuurd met de Ouders Online iPhone app.
Temet
Oké, maar dan heeft advocaat van ex toch ok een misser gemaakt: een afspraak is niet iets wat je eenzijdig doorgeeft, maar wat bevestiging behoeft. Zolang die bevestiging er niet is heb je nog geen nieuwe afspraak, dat had die advocaat dan aan zijn klant duidelijk moeten maken. We werken niet met decreten, zeg maar.
In elk geval ligt daar een deel van het probleem, in deze communicatiewijze tussen twee advocaten.
Tsjor
Tigerfeet
Een suggestie voor een andere regeling (Temet heeft al een suggestie gedaan). Heb je in je omgeving iemand die je vertrouwt met je kind? Zou je daar de volgende afspraak mee kunnen maken: op de dagen dat ex zijn kind zou ophalen (en de tijden) breng je je kind naar deze vrouw toe. De kosten van elk uurtje oppassen bedragen een xbedrag. Als ex niet om 8 uur, maar om 9 uur zijn kind wil ophalen kan hij dat bij de oppas doen. Hij betaalt de oppas dan een x bedrag voor een uurtje oppassen. Als het 24 uur is (een dag later of minder) dan betaalt hij 24 keer x-bedrag.
Voordeel is dat jij dan rustig kunt gaan werken en de afspraken kunt maken die je wil maken. Voordeel voor de oppas is dat ze wellicht wat kan verdienen, maar ze moet wel erg flexibel zijn en ze moet tegen ex op kunnen.kunnen, ze moet zich heel erg formeel opstellen. Neem de bedragen van de officiële kinderopvang als uitgangspunt. Voordeel voor je kind is dat er in elk geval altijd een oplossing is, wat ex ook doet.
Eventueel zou je het via de officiële kinderopvang kunnen regelen, maar ik denk dat ze daar neit gelukkig zijn met een oppas die wellicht 24 uur en wellicht 0 uur beschikbaar moet zijn, dus ik denk dat je beter zelf in je eigen omgeving kunt kijken.
Speel de regeling formeel, dus via de advocaten.
Jouw verdediging: sorry, maar ik moet dan werken en zorgen voor goede opvang voor mijn kind. Als hij zegt: na je werk kun je je kind bij de oppas halen, dan gaat hij daar simpelweg niet over.
Als hij ervan baalt om te moeten betalen mag hij in zijn eigen omgeving een ander adres zoeken voor iemand die het gratis wil doen (moet hij zelf maar uitleggen wat het probleem is), maar op papier komt wel een adres waar jij je dochter veilig achter kunt laten en waar hij verantwoordelijk voor is als het gaat om de kosten.
Tsjor
Aanvulling
Niet alle berichtjes gelezen, dus twee aanvullingen:
temet: als alle advocaten als richtlijn hebben: een niet bevestigde verandering gaat niet door, dan ontloop je toch een hoop kerststress? Ik kan de andere advocaat niet bereiken is dan voldoende reden om geen wijzigingen door te voeren. Kunnen ze allebei vrij nemen.
Tigerfeet: ik zag dat P je ook al die suggestie had gedaan.
Veel sterkte in 2012. En bedenk goed: het beste wat je kunt doen is alles zo organiseren dat je helemaal geen last hebt van welke stress dan ook door je ex, dat je er volledig neutraal in staat en dat het je emotioneel en organisatorisch helemaal niet raakt omdat je zelf alles in de hand hebt en oplost. Een sterke vrouw, dat is superirritant voor iemand die graag afhankelijke en smekende vrouwen om zich heen heeft. Hoe sterker en gelukkiger jij wordt, des te frustrerender zal het voor hem wellicht zijn in zijn nieuwe gezin. En voor jezelf is het ook veel beter. DAt wens ik je in elk geval toe in het nieuwe jaar.
Tsjor
Sterkte tigerfeet
De suggesties van tjor vind ik erg goed. Hoewel het denk ik nog wel lastig zal zijn je ex te gaan laten betalen voor de oppas. Super trouwens dat je zo bezig bent met het opbouwen van je leven.
Hoe je ex met zijn kinderen omgaat heb je helaas niet in de hand. Misschien als je je eigen weg gaat en alles zelf wel regelt dat hij bij zinnen komt, en ook weer zijn verantwoordelijkheid gaat nemen.
Mijn ex heeft uiteindelijk na heel wat steken te hebben laten vallen wel zijn verantwoordelijkheid genomen. Ik hoop voor jou je kinderen en je ex dat hij ook tot inzicht komt.
Voorstel tsjor constructief
Ja het lijkt heel constructief als ex betaalt voor de uren dat hij niet komt opdagen op een afgesproken moment. Het is niet alleen erg praktisch (stel dat je iemand dichtbij kunt vinden), ik vind het ook nog een goede boodschap uitdragen: jouw tijd is namelijk ook kostbaar.
Tsjor
Tsjor, ik heb niet alle vorige postings gelezen dus misschien slaat mijn reactie nergens op, maar in de praktijk gaat het zo: er worden afspraken gemaakt, en de partij die zich daar niet aan gaat houden die bericht dat hij zich er niet aan *kan* houden. Dan-en-dan- kan ik niet. Advocaat heeft geen andere mogelijkheid dan dat door te geven. Komt er geen accoord van de andere kant dan is er geen nieuwe afspraak natuurlijk, alleen een eenzijdige aankondiging.
Maar dat lost natuurlijk het probleem niet op, want als de partij zelf zich op het standpunt stelt dat het zo-en-zo moet want dat is wat hij heeft bedacht "en ik heb het nog aan mijn advocaat doorgegeven" (of voor zichzelf heeft verzonnen dat zo de afspraak was) dan sta je daar mooi.
Fait accompli heet zoiets geloof ik 
Als de advocaat van ex een eenzijdige wijziging door ex als nieuwe afspraak heeft gepresenteerd zit-ie inderdaad fout. Als ex hem heeft gezegd " we hebben afgesproken dat" doet hij er goed aan te schrijven "cliënt deelde mij mee dat partijen in onderling overleg hebben afgesproken dat..." zodat duidelijk is uit wiens koker eventuele onzin komt
Groeten,
Temet
Maar
Temet, kan de advocaat id het doorgeeft dan niet erbij vermelden dat als er voor (tijdstip) geen reactie is gekomen dat er dan geen akkoord is en de oude afspraken gelden? En dat het dan wel zijn taak is om voor het kind te zorgen?
Als iemand niet komt opdagen kun je verder niks, dat begrijp ik. Maar je kunt ook niet regeren per decreet.
Tsjor
Tsjor
Dat zou de advocaat wel kunnen, maar dat is communicatie tussen de advocaat en diens eigen cliënt, en daar hoort de andere partij niks van (beroepsgeheim).
Als die cliënt vervolgens toch om wat hij zelf goede redenen vindt de geldende afspraken aan zijn laars lapt, en/of zelfs beweert dat wat hij eenzijdig decreteert eigenlijk een afspraak is dan kan het zijn dat die advocaat hem de oren wast ("ja meneer X, dat was natuurlijk niet de afspraak! Dat is niet netjes, en trouwens, u krijgt het van de rechter ook op uw brood") maar de andere kant zal ook daar nooit achter komen.
Als advocaat ben je tot op zeer grote hoogte spreekbuis van je cliënt en je kan hem dus niet publiekelijk gaan tegenspreken. Je kan (moet soms) enige distantie in acht nemen (vandaar dat "cliënt berichtte mij dat partijen hebben afgesproken), je hoeft je ook niet overal voor te lenen, maar al te openlijk afstand nemen kan niet. Dat is strijdig met het belang van de cliënt (in elk geval met wat die cliënt als zijn belang ervaart; het is vast in zijn en ieders belang dat hij leert zich aan afspraken te houden, maar de advocaat hoeft hem daarin niet publiekelijk op te voeden).
Als de advocaat er op enig moment genoeg van krijgt om te werken voor iemand met wie geen afspraken te maken zijn dan kan hij/zij zich aan de zaak onttrekken (niet zomaar op stel en sprong trouwens). Maar ook daar krijg je als wederpartij/buitenstaander de reden dan nooit van te horen, ineens blijkt er een andere advocaat de zaak te doen.
Groeten,
Temet
Intern
Maar even put intern: vader komt bij advocaat: ik kan niet op die dag, zeg maar dat ik de volgende dag kom. Advocaat van vader kan dan toch zeggen: dat kan ik wel zeggen, maar als ik voor 24 december 17.00 uur geen bevestiging heb gekregen van de advocaat van moeder blijft de oude afspraak staan. Advocaat van vader faxt, advocaat van moeder zit al op de Bahama's, jammer, er komt geen bevestiging, vader moet op de afgesproken datum de kinderen ophalen. En beide advocaten kunnen om 17.05 op vakantie op 24 december (oh nee, die ene was al weg).
Iets als het principe: een fax is geen fax, tenzij er een antwoord komt. Nu gaat vader ervan uit dat melden bij de advocaat voldoende is om een andere afspraak te maken. Maar dat klopt niet. Het gaat niet eens zozeer om wat de andere partij ervan weet, moeder weet van niks, tot de dag dat haar advocaat bruingebrand terugkeert bij het faxapparaat. Moeder hoeft ook niets te weten van dit alles. Volgens mij kun je dat zelfs nog wel klantvriendelijk brengen, zoiets als een voldongen feit zeg maar. Ik kan dit wel doen fax sturen), maar helaas, als dat niet gebeurt (antwoord krijgen) dan zijn we geen stap verder. Zit vader nagelbijtend te wachten of er een antwoord komt.Zijn advocaat is klantvriendelijk naar hem toe. De andere advocaat is de boze geest.
Tsjor
Tsjor
Het punt is dat het best kan zijn dat die advocaat dat tegen ex gezegd heeft, maar dat het heel goed denkbaar is dat ex wel vindt dat éen fax een afspraak oplevert. Of vindt (nogmaals, ik heb niet alle vorige postings gelezen) dat er sprake is van overmacht die alle gemaakte afspraken opzij zet.
Het netto resultaat is hetzelfde: ex houdt zich niet aan eerder gemaakte afspraak, en moeder wordt voor een voldongen feit geplaatst.
Groeten,
Temet
Ely
Ik denk dat voortkomt uit dat ik het beste voor mijn kinderen wens, en dat is toch hun vader in hun leven. Ik weet van ex dat hij een kromme manier van redeneren heeft, dus zijn eigen geluk staat boven dat van zijn kinderen en dat is bij mij minder. Ik ben absoluut geen moeder die zichzelf helemaal wegcijfert, dat zit er bij mij echt niet in, maar als ik zie dat iets niet goed voor de kinderen uitpakt probeer ik dat te veranderen. Tuurlijk gaat alles me wel lukken ookal weet ik soms niet hoe, en dan ben ik blij met de feedback en de knuffels van dit forum.
Tigerfeet
Tsjor
ik denk dat er zowiezo een probleem zit omdat de advocaten het goed met elkaar kunnen vinden, ik ben nog aan het bedenken wat ik daarmee wil/ga doen.
Wat betrefd je optie is wat al eerder gezegd is, volgens mijn advocaat is dat niet haalbaar, maar ik voel er steeds meer voor. Ik heb helaas niet iemand in mijn omgeving die dat kan, maar ik ga eens bedenken hoe dat wel te realiseren is, of via BSO?opvang of via gastouder. Ik denk dat het wel zou kunnen werken op deze manier.
Ik denk dat een deel van zijn frustratie naar mij al voorkomt uit dat ik en niet naar zijn pijpen dan,s en dat ik het heel goed red zonder hem en dat ik het ook nog leuk heb. En dat was ook mijn wraakactie naar hem, heeeeeeeeeeel erg gelukkig worden zonder hem
. En bedankt voor je goeie en lieve wens.
Tigerfeet
Mores
'Het punt is dat het best kan zijn dat die advocaat dat tegen ex gezegd heeft, maar dat het heel goed denkbaar is dat ex wel vindt dat éen fax een afspraak oplevert.'Het zou goed zijn als het tot de mores van advocaten behoorde. Dan kan ex daar particulier wel een andere mening op na houden, maar dan is in elk geval inzichtelijk dat het zijn vreemde particuliere mening is waarmee hij vast loopt. Overmachtssituaties zouden ex-en direct met elkaar moeten regelen, want die dulden vaak geen overleg en uitstel.
Tsjor
Haalbaar
'Wat betrefd je optie is wat al eerder gezegd is, volgens mijn advocaat is dat niet haalbaar,' Wat is dan precies iet haalbaar? Jij mag in je eigen tijd je kind brengen waar je maar naartoe wil. Als ex zich aan de afspraken houdt is er geen probleem, dan is het kind bij jou. Zo niet, dan is het kind ergens anders. Volgens mij is er geen enkele juridische grond op basis waarvan ex kan eisen dat jij bij jullie kind blijft tot het hem welgezind is om het kind op te halen. Dat is een veel te grote aanslag op de menselijke vrijheid.
Wat mogelijk niet haalbaar is volgens de advocaat is dat ex voor de kosten van de oppas op zou draaien, maar ik betwijfel dat: hij heeft ook de mogelijkheid om zelf met een ander adres aan te komen zetten wat gratis is. En hij kan ze gratis op tijd ophalen. Hij heeft dus genoeg vrijheid.
Misschien zijn de twee advocaten té goede vrienden?
Tsjor
Tsjor
"Misschien zijn de twee advocaten té goede vrienden? "
Daar ben ik inmiddels ook een beetje bang voor.
Het financiele deel afdwingen ik weet niet of dat haalbaar is, maar ik denk er nog even rustig over na hoe ik het nu wil, ben er nog niet uit.
Tigerfeet
Even over dat te goede vrienden.
Je hoeft je iha geen zorgen te maken dat je belangen in de uitverkoop gaan omdat jouw advocaat te goede maatjes is met zijn advocaat. Zeker in een klein arrondissement komen advocaten - en zeker familierechtadvocaten - elkaar voortdurend tegen, en soms kunnen ze het goed met elkaar vinden (en soms helemaal niet). Dat heeft voor het behandelen van de zaak iha geen consequenties. Als jouw advocaat erg moeilijk doet over iets wat jij wil is dat hoogstwaarschijnlijk omdat het juridisch niet mogelijk is (dat kan-ie dan uitleggen als het goed is), of omdat die advocaat er geen ervaring mee heeft en geen zin/durf heeft om het uit te proberen. Maar dat is dan eerder een karakterkwestie en heeft weinig te maken met hoe goed hij kan overleggen met de advocaat van de andere kant.
Ik denk dat er twijfels zijn over de mogelijkheid van verhalen van opvangkosten. Maar vragen kan in principe natuurlijk altijd, lijkt me zo (incasseren is wel lastig, dat heb ik geloof ik al eens eerder gezegd).
Groeten,
Temet
Reactie
Wat ik me nog afvraag, hoe reageerde de kinderen? Je stond maar mooi daar voor de deur, waar bleek dat ze niet welkom waren. Pijnlijk voor ze zeg.
Mirage
Mijn dochter was opgelucht, maar mijn zoon moest huilen en ik even later dus ook. Daarna ging het wel weer maar hij had het er later met mijn zus over en toen was hij wel weer geëmotioneerd(logisch ook hoor)
Tigerfeet
Tiger
Jouw ex is een knurft...
Meer kan ik er niet van maken.
Tiger
De reactie van beide kinderen lijkt me genoeg reden om het zo in te gaan vullen dat ze niet afhankelijk zijn van papa's bui. Keer op keer die afwijzing lijkt me erg ongezond, iets waar jij ze best voor mag beschermen.
Hoe meer ik er over nadenk, hoe meer ik in jouw schoenen een verzoek bij de rechtbank in zou dienen voor de volledige zorg, 1 oudergezag en een flink bedrag alimentatie. Je hebt in eerste instantie je uiterste best gedaan om de zorg te verdelen. Toen dat hem te veel was ben je afgestapt van het co-ouderschap en heb je geprobeerd nieuwe afspraken te maken. Zelfs die kan hij niet houden. Je hebt je uiterste best gedaan hem alle ruimte te geven, maar zelfs dan maakt hij er een potje van.
Het aanrommelen met mediators en afspraken waar de advocaten bij zijn helpt blijkbaar niet genoeg. Gewoon naar de rechter gaan en de boel goed vast laten leggen. Wat heb je te verliezen? In het ergste geval eist hij vaste dagen, prima toch? Zeg je meteen bij de rechter dat je daar dan wel op wilt kunnen vertrouwen en dat je graag een compensatie wil zien voor alle dagen dat hij ze dan niet komt halen.
Voor jezelf is het uiteindelijk ook makkelijker om ze altijd onder je verantwoording te hebben. Beter dan elke keer niet weten waar je aan toe bent.....
Krachtig
Ik wil je alleen vertellen dat ik vind dat je het geweldig doet! Als ik je postings nu lees en ik denk terug aan hoe je er een tijd geleden onder was. Ik ken je oude nick nog vandaar.
Echt mijn complimenten hoe jij je leven opgepakt hebt!
En heel veel sterkte voor het komend jaar.
Tihama
Temet
'Ik denk dat er twijfels zijn over de mogelijkheid van verhalen van opvangkosten. Maar vragen kan in principe natuurlijk altijd, lijkt me zo (incasseren is wel lastig, dat heb ik geloof ik al eens eerder gezegd).
Maar even rationeel bekeken: waarom zou het dan geen probleem zijn om de kosten te laten betalen door de verzorgende ouder, die op dat moment eigenlijk niet de verantwoordelijkheid voor de opvang heeft? Of die verzorgende ouder dan maar te laten bellen naar de werkgever dat zij neit kan komen werken? Het lijkt me goed als zo'n regeling een keer door de rechter vastgesteld wordt, zodat iedereen weet dat dit een goede mogelijkheid is.
Wat betreft het incasseren: dat wordt dan een probleem tussen vader en gastouder, waarbij de gastouder eigenlijk de normale incassofaciliteiten heeft.
Het lijkt mij wel, zo'n regeling. Vooral omdat het een stukje rust biedt voor de verzorgende ouder en de kinderen.
Tsjor
Tsjor
Sorry, ik had jouw posting niet helder voor ogen, en omdat ik zo iets anders moet gaan doen (eigenlijk nu al zou moeten doen) ga ik m nu ook niet terugzoeken.
Mijn verhaal over incassoproblemen was gebaseerd op het idee dat ex aan Tigerfeet zou moeten betalen als hij zijn afspraken niet nakomt. Jij ging kennelijk van iets heel anders uit.
Groeten,
Temet
Mirage
Bedoel je met een oudergezag dat de vader uit de ouderlijke macht wordt ontzet??? Ik weet niet of ik daar voor zou gaan. Ik ben er nog steeds niet uit hoe ik het nu wel, het begint wel stukje bij beetje vorm voor mij aan te nemen, maar ik ben er nog niet.
Tigerfeet
Tihama
Dank je voor je lieve woorden. Ik ben een stuk verder dan vorig jaar, toch ken ik ook mijn valkuilen wel goed en weet ook dat ik er nog niet ben. Ik moet dit allemaal ook gaan volhouden, en daar ligt een deel van mijn bezorgdheid wel. Maar goed ik ben van ver weg gekomen en een hoop overwonnen dus dit zal ook wel weer lukken is het niet rechtsom, dan maar linksom.
tigerfeet
Tsjor
Maar dan zou de vader(in dit geval) dus verplicht zijn een contract af te sluiten met een gastouder/bso, anders zou dit niet mogelijk zijn lijkt mij, of zie jij dit anders. En ik zou dan op de dagen dat hij verzaakt de kinderen daar kunnen brengen.
Tigerfeet