Echtscheiding en erna Echtscheiding en erna

Echtscheiding en erna

Wat is wijsheid


Lente

Lente

04-07-2018 om 21:03

Heel goed

Ik heb net gevraagd naar forumleden met meer juridische kennis.
Komt vast goed.

hoe het hoort te gaan

Het komt nogal eens voor, merk ik, dat mensen roepen dat ze een advocaat in de arm genomen hebben maar dat er helemaal nog geen advocaat is ingeschakeld.

Als hij daadwerkelijk een advocaat heeft ingeschakeld dan zal die jou op enig moment een brief sturen met daarin de mededeling dat meneer Z zijn hulp heeft verzocht en dat meneer Z graag wil dat... Een advocaat hoort niet vanuit het niks een procedure te starten in een zaak als deze. Je moet altijd eerst kijken of er niet gewoon overeenstemming kan worden bereikt.

Begrijp ik nou goed dat je die advocaat gemaild hebt, nog voordat die officieel aan jou wat heeft laten horen? Dat had niet gehoeven. Maar kwaad kan het ook niet.

Hoe dan ook: op enig moment zal je bericht van een advocaat krijgen - neem ik dan maar aan, het kan natuurlijk zijn dat je ex bluft - en daar kan je dan op reageren. Als op enig moment blijkt dat men er niet uit gaat komen dan kan er een procedure worden gestart - een gewone (bodem) zaak, of een kort geding. Of zelfs allebei tegelijk.

Als je nu al een advocaat hebt ingeschakeld, dan kan je met een brief van zijn advocaat onmiddellijk naar die van jou en dan reageert die namens jou.

Een advocaat die weet dat de wederpartij een eigen advocaat heeft, maar die wederpartij niet meer rechtstreeks benaderen maar moet dat via de advocaat van die wederpartij doen. Omgekeerd is het dan ook niet handig om, als je eenmaal een eigen advocaat hebt, nog zelf rechtstreeks contact met de advocaat van de andere kant op te nemen (noodgevallen daargelaten).

Wat kan je nou verwachten van een kort geding? Nou, in elk geval niet dat je je kind een weekend mee moet geven. Of het nu in kort geding is of in een gewone zaak, omgang wordt gewoonlijk vrij geleidelijk opgebouwd. En in dit geval zeker.

Laat je ex maar blèren, wacht de berichten van zijn advocaat af, voorzie jezelf van rechtsbijstand en blijf benadrukken dat je mediation wil. Als je ex weet wat goed voor hem is zal hij daar uiteindelijk ook mee instemmen, anders bestaat toch de kans dat hij de rechter tegen zich in het harnas jaagt. Maar goed, als hij niet instemt, dan maar niet. Hij kan trouwens op de zitting bijdraaien. Maar dan wacht je dat kort geding maar af. Zo vreselijk is dat nu ook weer niet. En een regeling van een weekend in de twee weken en de helft van de vakanties oid wordt echt niet pats-boem opgelegd.

Het loopt allemaal zo'n vaart niet, denk ik.

Sterkte ermee

Temet

foutje

ik moet mijn berichten ook nalezen *voor* ik ze verstuur. Een advocaat die weet dat de wederpartij een eigen advocaat heeft *mag* die wederpartij niet meer rechtstreeks benaderen, moest er dus staan.

Groeten,

Temet

Karbonkel1

Karbonkel1

05-07-2018 om 07:37 Topicstarter

Advocaat

Dank je tenet voor je reactie.

Zijn advocaat heb ik inderdaad gemaild. Want de afspraak was mediation. Zijn advocaat zou eigenlijk onze mediator zijn.

Officieel gezien zit ik dus nog te wachten op reactie van deze mediator. Voor een afspraak om mediation in te zetten.
Echter, ex zei vd week dat er een brief aankomt van zijn advocaat / mediator.
Dit snap ik dus niet want ik heb gebeld met de mediator en de mediator kwam met een datum voor een afspraak. Ik kon die dag niet maar heb gezegd dat ik zou kijken wat ik kon doen.
Daarna heb ik gemaild met alternatieven qua data voor de afspraak. Ook heb ik aangegeven dat ik open sta voor mediation, maar dat ik wel verwacht indien mediation mislukt (waar ik niet van uitga natuurlijk), mijn ex een andere advocaat neemt. Hier heb ik dus helemaal geen reactie meer op gehad.

Gezien bovenstaande, heb ik aan ex gevraagd waarom er een brief onderweg is. Hier deed hij dus geheimzinnig over. Ik moest maar gaan bellen met de advocaat /mediator.

Ik verwacht daarom nu dat er helemaal geen sprake meer is van mediation. Gezien zijn reacties en mail over het kort geding.

Karbonkel1

Karbonkel1

05-07-2018 om 08:25 Topicstarter

Temet

Ik lees ook niet na. Wat spelfouten, sorry. 'tis vroeg

Jurist

Jurist

05-07-2018 om 08:25

advocaat

Ben je nu op zoek naar een eigen advocaat? Zorg je dat hij/zij gespecialiseerd is in echtscheiding/omgang/gezag en lid is van de vereniging echtscheidingsadvocaten (dat vermelden ze dan op hun website).

Ik zou inderdaad niet met zijn advocaat gaan praten als hij/zij niet op papier heeft gezet of het nu gaat om mediation (en inderdaad daarna mag die mediator niet meer als advocaat voor hem optreden) of als advocaat voor de vader.

Karbonkel1

Karbonkel1

05-07-2018 om 08:26 Topicstarter

Lente

Jij ook dank voor je reactie. Het helpt relativeren.

Karbonkel1

Karbonkel1

05-07-2018 om 08:27 Topicstarter

Jurist

Ik heb een jaar geleden al een advocaat benaderd.
Gewoon om te weten wat mijn rechten en plichten zijn. Ex dreigde toen al met van alles.
Deze advocaat is gespecialiseerd in dit soort zaken en doet eventueel ook mediation.

Karbonkel1

Karbonkel1

05-07-2018 om 08:29 Topicstarter

Ligt het aan mij

Of is dit een slechte zaak vanuit zijn advocaat?

Of zou het tactiek zijn?

merkwaardig

Ik snap niet wat nu de rol is van die advocaat die hij heeft ingeschakeld. Jij hebt het steeds over de advocaat van je ex. Als hij zijn advocaat is (partijadvocaat zeg je dan ook wel) dan kan hij niet als mediator optreden.

Of jullie gaan samen naar een mediator, of hij heeft een eigen advocaat (en jij eventueel ook) en dan kunnen jullie besluiten om een mediator in te schakelen maar dat is dan weer een ander.

Een partijadvocaat kan ook met de eigen cliënt en de andere kant om tafel gaan zitten en proberen een regeling te bereiken waar beide partijen zich in kunnen vinden, en in de besprekingen gebruik maken van de vaardigheden die hij/zij als mediator heeft geleerd, maar mediation is het dan niet, want de advocaat is immers al advocaat van een van de twee.

Of je bent partijadvocaat, of mediator, maar niet allebei in dezelfde zaak.

Groeten,

Temet

Karbonkel1

Karbonkel1

05-07-2018 om 10:53 Topicstarter

Ja dat snap ik dus ook niet

Er is een mediator ingeschakeld. Welke nu dus schijnbaar toch als zijn advocaat (partij advocaat) gaat optreden.

Karbonkel1

Karbonkel1

05-07-2018 om 11:20 Topicstarter

Vooropgezet

Naar mijn idee is dit altijd al het plan geweest. Vanaf het moment dat hij daar op gesprek is geweest, zogenaamd mediation gesprek

Karbonkel

Hou rekening met de mogelijkheid dat je ex je lariekoek verkoopt, niet per se vanuit slechte bedoelingen, maar omdat hij zelf gewoon niet snapt hoe het zit.

Groeten,

Temet

Karbonkel1

Karbonkel1

05-07-2018 om 11:26 Topicstarter

In wat voor zin

Hoe bedoel je Temet?

Hij is niet heel slim en dat is niet naar bedoelt, maar hij begrijpt veel dingen niet en handelt vaak uit woede.
Is verbaal ook agressief.

Karbonkel

Ik kreeg de indruk dat jij ervan uitging dat je ex allerlei dingen roept met de bedoeling jou te intimideren. Dus als hij zegt dat zijn advocaat ook de mediator is terwijl dat (hoogstwaarschijnlijk) absoluut niet klopt, dan zou dat zijn om jou om de tuin te leiden en je dingen te laten doen die je niet wilt.

En ik denk dat de kans groot is dat hij allerlei onzin roept omdat hij gewoon niet weet waar hij het over heeft.

Dat sluit niet uit dat hij agressief kan zijn natuurlijk.

Groeten,

Temet

Karbonkel1

Karbonkel1

05-07-2018 om 12:25 Topicstarter

Hij

Heeft veel dingen geroepen hoor, dat wel.

Maar hij wilde een advocaat, kreeg vervolgens het advies om mediation eerst te proberen.
Ik stond daarvoor open.

Er kwam een afspraak die van mijn kant helaas niet door kon gaan.
Daarop is hij wel naar de afspraak geweest met deze mediator.
Vervolgens zou de mediator mij weer benaderen voor toch een nieuwe afspraak. Zij had hem geadviseerd toch nog mediation te proberen.
Zo niet, dan zou zij als partij advocaat zijn belangen behartigen.

Er kwam een voorstel voor een nieuwe afspraak. Ik ging akkoord en heb meerdere opties gegeven voor een afspraak datum.
Helaas nooit reactie gehad van de mediator.

Nu dus deze mail van ex dat er een brief onder weg zou zijn van deze mediator. En daarna de mail over dat ze de naam van mijn advocaat wil, zodat er onderhandeld kan worden. Anders komt er een kort geding.
De brief is er (nog) niet.

Ik heb gister daarom maar de mediator wederom gemaild met de vraag om opheldering of we nou nog mediation gaan doen of niet.
Wederom geen reactie.

Ik ga niet weer met ze bellen, al stuurt ex daar dus wel op aan. Ik wil het schriftelijk hebben.

Karbonkel1

Karbonkel1

05-07-2018 om 12:50 Topicstarter

Net gebeld

Wat onze mediator zou zijn, is nu zijn advocaat. Hij en zijn advocaat zien af van mediation.

Ze wil de naam van mijn advo

Sally MacLennane

Sally MacLennane

05-07-2018 om 13:22

Wie belde er

Hij of die advocaat?

aha

Nu klopt het weer. Zij was van plan als mediator voor jullie beiden te werken, toen dat niet van de grond kwam is zij als zijn advocaat gaan werken. Dat kan (ze had nog geen contact met jou gehad).

Je moet nu naar jouw advocaat en die moet contact met zijn advocaat opnemen.

Kort geding is een tikkie snel, het zou logisch zijn om alsnog gewoon mediation te proberen. Bij een externe mediator dus.

Dat kan trouwens ook nog tijdens een lopende procedure.

Maak een afspraak met je advocaat en laat die verder de communicatie met de andere kant doen. Daar is hij/zij (ook) voor.

Groeten,

Temet

Karbonkel1

Karbonkel1

05-07-2018 om 14:19 Topicstarter

Ik

Ik belde zelf. Op advies van mijn advocaat.

Fijn dat het helder is Temet
Ik dacht al dat ik een stapje gemist had.

Inmiddels mijn advocaat gesproken. Zij vind het een ietwat vreemde situatie.
In principe is hij nu degene waarmee niets te beginnen valt.

Karbonkel1

Karbonkel1

05-07-2018 om 14:20 Topicstarter

Temet

Wanneer komt de raad in beeld?

Raad in beeld

De Raad komt normaal gesproken pas in beeld als partijen in een procedure niet tot elkaar komen en een van partijen zorgen uitspreekt over de andere partij, die zorgen niet weggewuifd kunnen worden, en de zaak moet worden onderzocht.

Dus als ex omgang wil, en jij zegt dat je daar vreselijk op tegen bent omdat je bang bent voor de veiligheid van dochter, en je weet dat goed voor het voetlicht te brengen, dan kan het zijn dat de rechtbank een Raadsonderzoek beveelt.

Daar zitten rechtbanken iha niet heel erg op te wachten want die onderzoeken houden de boel gruwelijk op, maar de rechter kan ook niet altijd zomaar de knoop doorhakken.

Een raadsonderzoek is volgens mij voor partijen ook niet leuk: ook zij moeten lang wachten, en dan komen er gesprekjes met van die zemelaars die doorzaniken over gezamenlijke verantwoordelijkheid, het belang van goede communicatie en hoe belangrijk omgang tussen ouder en kind wel niet is voor de ontwikkeling van het kind. Bijkomend nadeel is natuurlijk dat die lui in je privéleven kunnen gaan zitten wroeten op een manier die je niet in de hand hebt.

Je maakt je zorgen over de veiligheid van je kind bij de omgang met je ex. Die zorgen zijn niet meteen lariekoek. Bespreek met je advocaat wat voor soort hulp er is in dit soort situaties. Is begeleide omgang mogelijk? Zijn er hulpverleningstrajecten? Uiteindelijk komen dat soort dingen toch aan de orde. De mogelijkheden verschillen per gemeente, dus hiervoor moet je bij je advocaat zijn, die weet hoe het in jouw gemeente zit, wat er beschikbaar is en hoe e.e.a. gefinancierd wordt.

Het kan voorkomen dat bepaalde faciliteiten alleen gratis zijn als ze worden ingezet in verband met een lopende procedure. Dat kan een reden zijn om liever een procedure te hebben dan het in onderling overleg te regelen. Maar nogmaals: vraag het je advocaat, die weet er als het goed is meer vanaf. En dan kan je kijken in hoeverre er mogelijkheden zijn om je ex tegemoet te komen. Een raadsonderzoek hoeft helemaal niet nodig te zijn.

Groeten,

Temet

Karbonkel1

Karbonkel1

05-07-2018 om 23:13 Topicstarter

Als het

Niet nodig is, liever niet.
Maar veiligheid boven alles uiteraard.

Alleen ze doen vaak meer kwaad dan goed, heb ik het idee.

Dank je trouwens voor je waardevolle reactie

Karbonkel1

Karbonkel1

05-07-2018 om 23:15 Topicstarter

Gezag

Hij zal ook wel gezag van aanvragen via de rechtbank.
Ik geloof niet dat daar onder uit te komen valt of wel?

jawel hoor

Ik zie hier in Amsterdam zeker in situaties waarin exen niet of nauwelijks met elkaar communiceren en zeker als die exen nooit samengewoond hebben (daar was bij jou meen ik ook sprake van) dat rechters wat terughoudender zijn met het instellen van gezamenlijk gezag. En ook de Raad voor de Kinderbescherming is er niet altijd fan van. Hoe dat in andere delen van het land is, weet ik niet, maar dat kon ook wel eens meevallen. Het punt is dat als partijen elkaar de tent uitvechten en er vervolgens gezamenlijk gezag wordt opgelegd, mensen nog meer mogelijkheden krijgen om elkaar het leven zuur te maken. En rechtbanken hebben het al druk.

Omgang, daar kom je in principe niet onderuit, maar gezamenlijk gezag is mogelijk een heel ander verhaal. Maar het hangt van de omstandigheden af.

Groeten,

Temet

Karbonkel1

Karbonkel1

06-07-2018 om 15:31 Topicstarter

Samengewoond

We hebben korte tijd samen gewoond.
Daarna stond ik er nog een paar maanden ingeschreven maar woonde tijdelijk bij familie.

Ik hoop nog steeds buiten de raad voor kinderbescherming te kunnen blijven.
Stel dat we nu via een normale procedure een omgang bewerkstelligen. Blijft de raad er dan buiten?
En hoe is dit bij een kort geding? Hij mag bij de kort geding een bepaalde omgang eisen? En de rechter moet zich hier dan over buigen?
Of is er dan ruimte voor onderhandeling zonder dat de raad hier in mee getrokken wordt?

Hij zou bijv inzetten op elke week 1 dag ophalen. Ik zou willen beginnen met wekelijks bezoek en daarna misschien een uurtje mee een keer.
Etc

eisen is een ding, krijgen een tweede

Hij kan van alles vragen, zowel in het kort geding als in de gewone zaak (bodemzaak), of hij het krijgt is een tweede.

Ik zei al: rechters zijn niet echt dol op onderzoeken door de Raad, want het duurt zo lang. Maar soms hebben ze het idee dat ze wel moeten.

Weet je, ik denk dat je gewoon eens een goed gesprek met je advocaat moet hebben en met hem/haar moet bespreken hoe dit allemaal verder gaat. Die heeft ook ervaring met 'jouw' rechtbank. Een buitenstaander kan niet veel meer dan algemeenheden rondbazuinen, en dan krijg jij weer allemaal specifieke vragen waar hier dan weer geen antwoord op kan komen.

Groeten,

Temet

Kinderbescherming

Om wat voor reden dan ook werd bij onze echtscheiding, in Amsterdam, jeugdbescherming betrokken. De zitting werd onderbroken om in een ander zaaltje een mediatiegesprek te houden. Daar waren kinderbeschermers bij betrokken.
Mij niet duidelijk waarom. Er was alleen onenigheid over de omgang. Met een wel wat bijzondere door mij ingezette omgang.
Ex gedroeg zich zo in paniek en was duidelijk dysfunctioneel, dus mijn omgangsregeling, regelmatig maar kortdurend, werd begrepen en gehonoreerd.
Een jaar later stonden wij weer voor de rechter vanwege het hoger beroep, en er was weer iemand bij, tijdens de zitting, die echt geen verslag had gekregen van de vorige zitting, of het niet gelezen had.
Mijn omgangsregeling werd onnodig geacht, niets mis met ex, dus hup, om het weekend, en de zondag van de andere week.
Want tja, ex was weer zijn charmante zelf naar de buitenwereld toe.
Uiteindelijk beslist de rechter over het beeld dat hij/zij van de situatie heeft. En dat is net per se de realiteit van de situatie.
En zo is het uiteraard ook met de jeugdbescherming. Gefocust op ellende creeeren ze een beeld in hun hoofd dat aan elkaar hangt van eerste indrukken, subjectieve indrukken, eigen ervaringen, inschattingen, die het niveau van een verjaardagsborrelpraat niet te boven gaat.

Standpunt

In overleg met je advocaat kun je een ferm standpunt innemen. Af en toe komen spelen lijkt je het maximaal haalbare. En als hij nuchter is en redelijk misschien een keer een paar uur samen op stap naar de speeltuin of zo. Meer zit er voorlopig gewoon niet in.
Kind kent vader niet. Vader heeft een verleden, en heden, van verslavingsproblematiek.
Je wil het contact niet verbreken, maar wel realistisch houden.
Jij zorgt dat het contact blijft en dat het veilig blijft.

NIet opbouwen

Opbouwen zou ik niet aanbieden. Geef je een vinger, nemen ze je hele hand. En dat is gewoon niet aan de orde.

Reageer op dit bericht

Op dit topic is al langer dan 4 weken niet gereageerd, daarom is het reageerveld verborgen. Je kan ook een nieuw topic starten.