vaccinaties
Hier wat grappige munitie voor als er weer een anti-vaccinatiedraadje begint
Syrië
Zou de lage vaccinatie niet kunnen liggen aan het feit dat er al ruim 6 jaar een oorlog heerst waardoor er geen ziekenhuizen meer zijn?
Annej
Ik vind dat je vooral voor een hoop ruis zorgt. Zelf heb ik me eerder al duidelijk uitgelaten tegen verplicht vaccineren, dus dat kan de reden voor jouw bagatelliserende reactie niet zijn. Waarom doe je, welbewust, zo vaag over dit onderwerp? Natuurlijk heeft Marsy gewoon gelijk: de lage vaccinatiegraad hangt samen met de burgeroorlog en ook met opvattingen over vaccinatie die fundamentalistisch islamitische groeperingen hebben. Die komen namelijk overeen met die van de anti-vaxxers in Nederland en hebben in delen van Syrië, die je het liefste ontvluchten wil, tijdens de burgeroorlog voet aan de grond gekregen. Polio is ook weer actueel. Net als in Afghanistan en Pakistan overigens. Er is al een internationale mazelenparty aan de gang, hopen dat het daarbij blijft en de wal het schip keert. Verschrikkelijk dat er voor dit het geval is nog meer slachtoffers moeten vallen....
Natuurlijk Donna
Je moet natuurlijk wel voor of tegen vaccinatie zijn, anders ben je ruis. Enige nuance doet afbraak aan de vaccinatiebereidheid?
Annej
Jouw inbreng “nuance aanbrengen” noemen is ook weer een rookgordijn opwerpen. Want inderdaad, je vindt een hoge vaccinatiegraad van groot maatschappelijk belang of niet, meer smaken zijn er niet. Vervolgens kun je discussiëren hoe ver je zou willen gaan om tot een hoge vaccinatiegraad te komen, maar dat is pas de volgende stap. Jij zorgt voor ruis door deze twee zaken met elkaar te vermengen.
Annej
Jij bent altijd tegen vaccineren.
Ik niet maar ik ben wel altijd voor een vrije keuze geweest. Sterker nog ik heb begrip voor de reformatorische gemeenschap die vaccinaties weigeren. Dat was voorheen ook nooit een probleem. De vaccinatiegraad lag zo hoog dat deze kinderen toch wel meeliftten. En was er toch een uitbraak dan bleef deze beperkt binnen de gemeenschap.
Maar nu is het veel erger. Ik heb echt zo'n hekel aan de google wetenschappers die meer denken te weten dan de mensen die ervoor gestudeerd hebben en de mensen die denken dat big pharma mensen bedriegen en de mensen die denken dat deze ziektes toch niet meer voorkomen en voor hun kinderen toch onschuldig zijn etc. Etc.
Er zijn nu veel te veel van die idioten. En zij brengen niet alleen hun eigen kinderen in gevaar maar ook andere kinderen en daar heb ik geen enkel begrip voor.
Je gunt het die mensen toch om zelf de mazelen te krijgen (niet hun kinderen die kunnen er immers ook niets aan doen dat ze zulke domme ouders hebben).
Pardon Vlinder
Behalve de HPV zijn mijn kinderen volledig gevaccineerd, inclusief TBC en tropische concktails tegen gele koorts en dergelijken.
Daarnaast vind ik vaccineren een maatschappelijke verantwoordelijkheid.
Maar het recht op lichamelijke integriteit vind ik een belangrijk grondrecht.
Vaccinaties zijn niet zonder risico's. Echter met een procentueel zeer kleine kans op lichamelijke schade kun je voor de grote groep veel schade voorkomen.
Jij bent wel zelf degene die dat risico loopt. Een relatief klein risico om veel gezondheidsschade te voorkomen, maar wel een risico.
" Most cases of ADEM begin about 7 to 14 days after an infection or up to three months following a vaccination. In some cases of ADEM, no preceding event is identified."
"ADEM is thought to affect 1 in every 125,000 to 250,000 individuals in a given year. Five percent of these cases could be associated with vaccination."
Vreemd
Ik kan de link niet openen, maar lees op de aangehaalde site wel de volgende informatie:
General recommendations:
(...)
A 2017 systematic review of the published studies of the role of vaccines in the risk of developing MS and or MS relapses found:
No change in risk of developing MS after vaccinations against seasonal influenza, hepatitis B, human papillomavirus (HPV), measles-mumps-rubella, variola, tetanus, Bacillus Calmette-Guérin (BCG), polio, or diphtheria;
No increased risk of relapse following vaccination against seasonal influenza.
https://www.nationalmssociety.org/Living-Well-With-MS/Diet-Exercise-Healthy-Behaviors/Vaccinations
Wat is het nou?
Annej
Dus je vindt dat mensen wel hun kinderen moeten laten vaccineren?
Je doet daar namelijk altijd zo wazig over. Dat je je eigen kinderen wel hebt laten vaccineren dat dacht ik wel . Het was toen ook uitzonderlijk om dat niet te doen. Mijn kinderen zijn ook overal tegen ingeent. Ook hpv (dochter) en hepatitis A/B voor een vakantie naar Afrika.
AnneJ
Waarom wil je per se tegenwicht bieden bij "vaccineren"? Ik weet zeker dat jij er net zo weinig werkelijk verstand van hebt als de meesten van ons. Ondertussen bied je tegenwicht zonder te weten wat dat teweegbrengt. Ik vind dat schadelijk.
Ik luister nu naar Rosanne Hertzberger bij M. Ik raad je aan daar ook nog naar te kijken, als je het gemist hebt.
Nog even
Kan de link hier niet plaatsen, maar toch even verder gezocht naar het verband tussen ADEM en vaccinatie. De aanval wordt getriggerd door een (infectie)ziekte, dus bijvoorbeeld door de mazelen. In een enkel geval kan de aanval getriggerd worden door vaccinatie tegen een ziekte die de aanval kan triggeren. Met andere woorden: als we stoppen met vaccineren en iedereen de mazelen laten doormaken, neemt de incidentie van ADEM toe.
Ik ben trouwens niet ingeënt tegen de mazelen, net als al die Syrische volwassenen. Maar ik heb nog nooit een GGD-arts op mijn dak gehad. De mazelen zijn zo besmettelijk dat volgens mij zo ongeveer iedereen van mijn generatie ze wel doorgemaakt heeft. Ik gelukkig wel, anders had ik me er gisteren al tegen laten inenten met die epidemie in Europa op het moment...
De link
nog maar een keer dan.
https://www.nvab-online.nl/content/guillain-barr%C3%A9-en-influenza-0
"Onderzoek laat enig verband van GBS met influenza en influenzavaccinatie zien. Diverse vaccins kunnen GBS triggeren. Voor influenzavaccinatie werd dit voor het eerst beschreven in 1976/77. Het betrof hier het A/New Jersey H1N1 vaccin. In de periode van 6 tot 8 weken na de vaccinatie was het relatieve risico voor het optreden van GBS 4,0 tot 7,6. Onderzoek tijdens latere vaccinatiecampagnes leverden geen verhoogde RR op, of (in 1992-1994) een veel lagere 1,7 (1994)."
"However, the experiences from the 1976 swine flu vaccination programme emphasise the importance for active and passive surveillance to monitor vaccine safety”."
AnneJ
Bah, jij doet aan eenzijdig shoppen.
Ik heb het NVAB artikel waar je naartoe verwijst ook gelezen en de zin die vóór jou citaat staat is: "The concerns about the risk of inducing GBS in mass immunisation programmes against H1N1 2009 do not seem justified by the available epidemiologic data". Oftewel, er is geen duidelijk verband aangetoond in epidemiologische studies tussen GBS en de huidige griep vaccinaties. De dooddoener waar jij mee komt is de bekende "however" afsluiting (immers wetenschap geeft nooit garanties), maar gaat niet over de huidige griep vaccinaties. Wel eerlijk zijn AnneJ!.
Daar gaat het over mutsje
Elke medische ingreep kent risico's. Bovendien heb ik de opmerking dat latere griepvaccinaties geen verhoogd risico laten zien weergegeven in #162
Wel dat je altijd alert moet blijven.
Annej
“Elke medische ingreep kent risico’s”. Wat een open deur, dat kan werkelijk iedereen toch bedenken? We vaccineren dan ook niet tegen de fabeltjesziekte. Je moet, voor een eerlijke vergelijking de bijwerkingen van vaccinaties afzetten tegen de ziektelast van de ziekte waartegen je vaccineert. Zo noem je ADEM als bijwerking van een vaccin. Maar ADEM is een complicatie van de ziektes waartegen je inent. De kans dat je te maken krijgt met het verschijnsel is vele malen groter als je niet vaccineert dan als je wel vaccineert. Het is dus echt heel vreemd om deze mogelijke bijwerking als legitieme zorg te noemen om niet te vaccineren: als je de kans op deze complicatie zo klein mogelijk wil maken, vaccineer je namelijk wel!
Weet je wat echt een nare vaccinatie was? Die tegen de pokken. Ik heb nog steeds een litteken zitten. Ik kan me herinneren dat mijn vader het had over een patiënt had die niet gevaccineerd was en dat wel wilde. Mijn vader vond dat best spannend: het pokkenvirus was al bijna uitgeroeid en bij een volwassene was de kans op ernstige bijwerkingen best aanzienlijk. Godzijdank waren de ouders van toen niet kritisch genoeg om het zetten van het pokkenvaccin zodanig te ondermijnen dat de ziekte niet uitgeroeid kon worden. Daarmee hebben ze de kinderen van nu de grootste kans op nare bijwerkingen van een vaccinatie bespaard!
Verplichten bij kinderdagverblijven
Ik zou heel erg voor een verplichting als jeje kind bij eenkinderdagverblijf wil brengen. KDV zijn al broeinesten van buikgriep en verkoudheden, het lijkt me niet noodzakelijk om erbovenop nog serieuze ziektes te krijgen. Ook op de basisschool zou ik ervoor zijn. Mensen die hun kinderen nietwillen laten inenten of “kritisch prikken” zoals het heet, kunnen ervoor kiezen om hun kinderen op privé scholen te plaatsen waar een eventuele verbod op nietvaccineren nietgeldt.
Sini
Ik ook,
maar je voorkomt daarmee niet dat de vaccinatiegraad daalt. Directe besmetting dam je zo misschien een beetje in, maar je kind komt ook in de supermarkt, of in een ballenbak e.d.. Een keer door de niesspetters van een ander kind heenlopen en de kans op besmetting is aanwezig. Dus ook buiten school of kdv.
Het is nu weer veel in de aandacht
en elke keer stijgt bij mij de verbijstering. Ik word er echt boos over. Ik vind niets mis met kritisch blijven, ongeacht waarover, maar vaccinaties weigeren op grond van informatie van partijen die ik niet anders kan omschrijven dan kwakzalvers, mensen die zichzelf hebben uitgeroepen tot deskundige, luchtfietsers, zwevers, de bijbel verkeerd interpreterende biblebelters en meer van dit soort minder vriendelijke benamingen, in plaats van wetenschappers te geloven die na een gedegen medische of anders wetenschappelijke opleiding, tot bepaalde conclusies zijn gekomen, dat vind ik héle domme mensen, die elkaar meeslepen in onverantwoord, schadelijk gedrag. Mag ik die mensen op deze manier wegzetten? Ja, vind ik wel. Ik weet niet hoezeer bijgehouden wordt of kinderen ingeënt zijn, maar wat mij betreft mag die informatie gebruikt worden als er een uitbraak van een ziekte is, om boetes uit te kunnen delen. Of op zijn minst bedankjes voor het besmetten van andere kinderen. Wie niet horen wil, moet maar voelen. Privacy heeft zijn grenzen.
Biblebelters
Geweldig woord Kaaskopje.
Maar zelfs een groot deel van die biblebelters ent de kinderen gewoon in hoor. Kan een heel verhaal houden over de verschillende stromingen, maar kort gezegd, hoe strakker het geloof hoe minder hoog de vaccinatie graad is. Maar "gewoon" gereformeerde gemeente is een groot deel echt wel om hoor. En helemaal als de huisarts van "hun" kerk is, die raad ze vaak wel aan om het te doen.
Ik zie hier juist onder de "alternatieven" een hogere daling moet ik zeggen. Want er zitten schadelijke stoffen in, ze gebruiken baby-embryo's en ga zo maar door.
Al wel eens een discussie gehad met iemand die me wilde overtuigen om mijn zoon niet in te enten. Bof hebben ze daar inmiddels allemaal gehad....
Als je je kind niet in wil enten, prima, maar dan kunnen er consequenties zijn, zoals geen kdv of niet de basisschool die jij wil!
Marsy
Ja, inderdaad, de vaccinatiegraad onder Syrische kinderen is gedaald vanwege de oorlog. Vandaar dat alle asielzoekers van 0 tot 19 een inhaalprogramma krijgen als ze niet zwart op wit kunnen aantonen dat ze volledig gevaccineerd zijn. Bij twijfel (bij onduidelijke of onleesbare vaccinatiebewijzen bijvoorbeeld) krijgen ze alle prikken gewoon nog een keer voor de zekerheid.
skik
Skik
Verstandig!
#ikvaccineer op verzoek van een ouder
https://www.rtlnieuws.nl/gezondheid/als-discussieren-zinloos-is-artsen-in-actie-met-ikvaccineer
Bij het lezen van sommige tweets de afgelopen dagen krijg je het idee dat het een actie zou zijn van 'artsen tegen domme ouders'. En uiteraard: degenen met gezond verstand tegen de aluhoedjes.
Het is anders.
"Die actie ontstond na een verzoek van een moeder op Twitter, Maria Bos. Hoe kon zij, als niet-deskundige, nou bepalen of al die onderzoeken naar het nut van vaccineren betrouwbaar zijn? Kunnen artsen niet gewoon zeggen of ze hun eigen kinderen vaccineren?"
"Kinkhoest
De moeder van Mariska Koster kreeg in de Tweede Wereldoorlog difterie, het zusje van haar moeder overleed aan kinkhoest. "Nu kunnen we dit soort ellende voor families besparen."
Maar dan werkt het dus niet om anti-vaccineerder keihard aan te vallen. "Ik denk dat je als arts weinig bereikt als je je terugtrekt op die kale hoogvlakte van de wetenschap. Je bereikt meer als je als mens reageert. Mensen hebben bepaalde redenen voor hun gedrag, dat verandert niet door ze af te schilderen als een misdadiger"
Tja
Het heeft inderdaad helemaal geen zin om “kritische” prikkers met wetenschappelijke feiten te overtuigen, dat is al lang bekend. De overweldigende wetenschappelijke bewijslast legt het af tegen een fotootje van een kind met de mazelen of een persoonlijk Twitterberichtje. En ja, dan kies je, als je een hogere vaccinatiegraad belangrijk vindt, voor persoonlijke twitterberichtjes. Maar erg “kritisch” kun je de neiging om met emo-verhalen mee te gaan natuurlijk niet noemen.
Hoe kan je als niet-deskundige...
... bepalen of onderzoeken betrouwbaar zijn?
1. Niet. Dus vertrouw je op deskundigen. Zoals het RIVM. Net zoals je ook niet alle crash tests van jouw merk en type auto kritisch tegen het licht gaat houden, of de bouwtekeningen van je huis nader gaat beschouwen.
2. Of wel. Door goed en zorgvuldig diverse bronnen te raadplegen. Als één onderzoek is {waarbij de onderzoeker gefraudeerd heeft} waaruit geconcludeerd wordt dat vaccinaties autisme kunnen veroorzaken en er diverse valide onderzoeken zijn gedaan die die claim helemaal niet ondersteunen kan je wel opmaken dat je dat eerste onderzoek naast je neer kan leggen. Verder zijn opiniestukken of mommyblogs meningen of gevoelens en kan je beter in gerenommeerde vakbladen gepubliceerde onderzoeken raadplegen. Zelfs als die te ingewikkeld zijn om te lezen weet je dat de conclusies daar uit meer hout snijden dan blogjes.
Die mevrouw die kennelijk wel overstag gaat als haar eigen arts aangeeft zijn of haar kinderen te laten vaccineren heeft zitten slapen, artsen spreken zich al jaren uit voor vaccineren, ook voor hun eigen kinderen.
skik
Skik
Precies, en daarin zit ‘m ook het gevaar: iemand die zich door een enkel twitterberichtje van een enkele arts laat overtuigen dat vaccineren misschien toch wel verstandig is, en daarvoor gevoeliger is dan voor al het andere, zal zomaar een dag later weer overtuigd kunnen zijn van het ervaringsverhaal dat achterbuurvrouw Mien op Facebook heeft gelezen en daarom vaccineren toch weer onverstandig vinden. Nogmaals, begrijpelijk dat een aantal artsen meegaan in de denktrant van deze ouders.
Als het geen autisme is,
dan zal het wel ADEM, GBS of iets anders zijn, ook al zijn er tientallen studies, die concluderen dat er geen verband kan aangetoond worden tussen vaccinatie en het optreden van degeneratieve, demyeliniserende aandoeningen van het centraal zenuwstelsel.
Terzijde: wel vreemd, terwijl sommige anti-vaxers bij hoog en bij laag blijven beweren dat er geen onderzoek gedaan wordt...
Eerlijk gezegd: ik vind het ergerlijk, dat ogenschijnlijk uiterst genuanceerd discours, van mensen die enkel maar "waakzaam" willen zijn, toch trekken en sleuren in de richting van "niet prikken", maar wel de eigen koters laten vaccineren...
Kwestie van afwegen OND
Vaccinaties hebben een kleine kans op bijwerkingen. Niet enten geeft een veel grotere kans op een kinderziekte met soms ernstige complicaties.
Liever een gezond kind met autisme.
Dit is een grapje mocht dat nog niet duidelijk zijn.
Leven heeft een behoorlijke kans op bijwerkingen
En ik zie het verband niet tussen enten en autisme.
ziektekostenverzekering
Daar heeft niemand het nog over gehad. Die antivaxers parasiteren niet alleen op de groepsimmuniteit, maar als ze dan ernstig ziek worden, dan moeten wij er ook nog eens aan mee betalen. Solidariteit is prima, maar het moet wel van twee kanten komen.
Dus 50 euro per maand meer per kind per niet geprikte vaccinatie.
Nou ja, het is maar een idee, zal wel niets worden.
wimb
En we moeten er ook eens mee ophouden
elk jaar weer miljoenen te investeren in medische opleidingen!
Een huisartsenopleiding vergt zes jaar studie en waarom? Elke huisvrouw, geassisteerd door de blog van een reality star en dr. google weet beter!
Idem dit voor medische specialisten en wetenschappers in het algemeen: die zijn al snel einde de twintig eer ze iets kunnen betekenen.
Hun opleiding kost honderdduizenden Euro's per kop en ze weten nog niet eens wat iedereen weet: dat je van vaccins autisme (of HDAD of ADD of MS of ADEM of GBS of congenitale flapdroldraaierij met oorsuizen) krijgt, dat de evolutietheorie onzin is, dat de aarde plat is, dat de maanlanding bedrog was en dat alle antwoorden op alle vragen op de blog van Kim Kardashian en soortgenoten staan.
We kunnen massa's geld besparen 
).
