Mag nederland asjeblieft verliezen?

mijn twee laatste zinnen lijken erg veel op elkaar...

O gelukkig

Omdat Kaaskopje een nieuwsjunk is en op alle andere mogelijke manieren aan nieuws kan en weet te komen, kan Het Journaal gewoon bagger uitzenden. Immers, als je Het Nieuws wilt weten, zijn er andere maniere.

Geldt dat nou ook niet voor dat WK? Als je info over het WK wilt, kun je dat 24 uur per dag overal vinden. Dat hóeft niet eens in het journaal. Mind you, er is zelfs al een Sportjournaal. Dat lijkt me eigenlijk wel de plaats voor dit soort berichten.

Tirza

Journaal?

Tja, nieuws,nieuws - het WKgekte afterpartygedoe was totaal geen nieuws. Zeker niet journaalwaardig.

Het was een signaal dat onze Nederlandse samenleving kennelijk maar héél moeilijk afstand kan doen van de roes van de afgelopen weken.

Mensen vinden het kennelijk heerlijk; onbekommerd vóór iets zijn, de sfeer, de gezelligheid, het met-z'n-allen-gevoel wat verder vaak zo ver te zoeken is omdat het alledaagse leven stukken gecompliceerder is.

Voer voor sociologen, psychologen lijkt me.

Beesies

nou, laten we volgende keer lekker bromvliegen sparen!!

Ah joh, je hebt helemaal gelijk, het is alleen maar extra ophoping van de afvalberg. Volgende keer een tandje minder. 5 miljoen en op is op. Pfoe dat is ook al een hele verzameling.

Wij bewaren alle oranje zooi tot een volgende gelegenheid. Heb ik later een leuke erfenis uit te delen.

De taak van het journaal

Cobi: "Maar het journaal heeft toch echt sinds jaar en dag de functie van compacte nieuwsvoorziening en niet als doel om oeverloos inhoudsloos over sport te wauwelen."

Dat is maar de vraag. Wie bepaalt wat nieuws is? Wie bepaalt wat "de mensen" willen/moeten zien?
De kijkers zijn de klanten, net als bij de AH. Als die klanten King Louie jurkjes bij de AH willen, dan krijgen ze die. Is dat de schuld van de AH of van de klanten?

Groet Petra (geen voetballiefhebber)

Maar waarom kaaskopje

Waarom kun jij slecht tegen zure opmerkingen rond het WK (waarbij het woord *zure* op jouw conto staat)? Waarom is dat dan? Is het jóuw WK? Voel je je verantwoordelijk? Kijk, ik kan begrijpen dat de directeur van de FIFA mijn mening niet leuk vindt, maar goed, het is die man z'n dingetje. Vind je het erg als mensen niet hetzelfde leuk vinden als jij? En waarom dan? Waarom heb je zo ontzettend de behoefte om wat jij leuk vindt met alle mogelijke argumenten (iedereen doet het, het kan overal, zelfs blauwbloed op de tribune) te *verkopen*? Waarom mag iemand niet kritisch zijn en hetgeen jij leuk vindt afkraken? Wat kan het je schelen?
Je zult het met me eens moeten zijn dat het WK de NL-maatschappij behoorlijk heeft gedomineerd. Jij vindt dat leuk en begrijpelijk (met een hele trits argumenten), ik vind het belachelijk en irritant. Waarom vind je dat zo erg?
Je geeft aan dat het een manie is, waar je in meegaat, waar je jezelf in verliest. Nou, prima toch? Waarom is het zo erg dat andere mensen dat niet doen? Waarom voel je dat als afkraken en kritiek (terwijl ik nog wel zo duidelijk zeg dat oppervlakkigheid en kortzichtigheid gaven zijn)?
Ik moet ook niet hebben (terwijl ik toch echt onder de grote rivieren woon) van het carnaval. Vind ik ook gewoon belachelijk en irritant. Nou, en? Ik leid een heel saai en suf leven, ik heb gewoon niets met massahysterie. En al zeker niet met verstoring van het maatschappelijk leven (diep in ons hart zijn we allemaal autist). En dan verwijt je mij dat ik arrogant ben? Ik sta er niet bóven, ik sta er naast. Er buiten. En ik bekijk het hoofdschuddend en vol onbegrip. Story of my life: ik begrijp heel veel niet, vooral niet van dit soort dingen.

Maar, nogmaals, waarom is het voor jou zo belangrijk dat iedereen hetzelfde vindt en voelt als jij aangaande het WK?

Tirza

Beemer

Nee, ik kijk niet op neer. Denk ik. Het irriteert me vanwege de maatschappelijke ontwrichting, ik vind het gewoon stompzinnig, maar dat vind ik van héél veel dingen. Vaak sportgerelateerd, trouwens Ik vind kruiswoordpuzzels invullen ook stom. Bloemschikken ook. Waarmee ik bedoel dat ik het niet snel zal doen, het kan me gewoon niet boeien, maar als de rest van de wereld het wel wil doen: be my guest.
Ik doe geen hoogdravende dingen, lees zelden een boek en heb de culturele ontwikkeling van een komkommer, maar ik denk gewoon erg graag na. Over dingen als: hoe kan het dat.......enzovoort. En dan bijvoorbeeld: hoe kan het dat mensen het arrogant vinden als je niet van voetbal houdt? Gewoon: niet. Zelfs niet toen mijn zoon het zelf deed. Mijn vader was een fervént voetbalsupporter, dus wellicht heb ik wel een onontdekt trauma. Kijk, heb ik weer wat om over na te denken.

Tirza

Tirza

Ik had vanmiddag even iets anders aan mijn hoofd, zie Jongvolwassenen, en was daarna mijn plaats bij de computer een tijdje kwijt, vandaar deze late reactie.
Om je laatste opmerkingen even eerst te nemen: ik vind je niet arrogant omdat je niet van voetbal houdt. Dat is voorkeur/smaak/interesse. Ik vind ook niet dat iedereen hetzelfde moet vinden als ik wat het WK aangaat. Het gaat mij er misschien wel om dat ik het apart vind dat je het de ruim 12 miljoen liefhebbers blijkbaar niet gunt dat het WK zoveel zendtijd kreeg. Terwijl ik denk dat als het 12 miljoen mensen bezighoudt het normaal is dat het zoveel aandacht krijgt. Dat het nieuws over de formatie daardoor wat naar de achtergrond gaat vind ik ook niet erg. Ten eerste omdat dat overleg ook zonder ons wel doorgaat en men het misschien wel fijn vindt om dat in iets meer rust te kunnen doen. Ten tweede zou ik niet weten waarom ik het erg moet vinden dat politiek tijdelijk minder hoog op de lijst staat als Balkenende wel het gevoel heeft dat hij het land mag verlaten om naar de WK finale te gaan. Als er reden was geweest, een geslaagde formatie bijvoorbeeld, waardoor hij die reis fatsoenshalve niet had kunnen maken zou dat in het journaal uitgebreid besproken zijn. Het nieuws over de aanslag in Oeganda (of Uganda) heb ik ook gewoon op een Nederlandse zender meegekregen. Het heeft net zoveel aandacht gekregen als iedere aanslag in het buitenland. Beelden en feiten. Net als de overlast van het slechte weer. Klachten hierover vind ik dus echt onzin.

Uitvaart (enigszins ot)

Cobi, wat toevallig dat je het over de uitvaart van je schoonvader hebt. Gister hadden wij de uitvaart van mijn oma, en mijn dochter heeft het ook over de WK gehad in haar stukje, maar ja zij wist dan wel dat oma gek op voetbal was, dus dan was het wel gepast, kan me voorstellen dat het bij jullie wel heel raar overkwam, erg onpersoonlijk.

Oh ja cobi

Ik vergeet het toch nog te zeggen: als jouw schoonvader net overleden is kan ik me voorstellen dat je hoofd naar iets anders stond dan WK gedoe, helemaal als je er toch al niet van houdt. Gecondoleerd. Ik ben met je eens dat een pastoor wel zeker moet weten of iemand belangstelling had voor zoiets als een WK anders sla je de plank inderdaad volledig mis, als pastoor zijnde.

Lidwientje

Ik vrees dat we niet nader tot elkaar komen op dit gebied

Haha cobi

Ik moet even gniffelen over je bericht over meehobbelen met de meute en massale meeloperij.
Wij waren de dag van de finale met onze oudste zoon (8) op het North Sea Jazz festival. Daar waren natuurlijk grote schermen neergezet. Er stonden echt tienduizenden mensen bij elkaar om het voetbal te beleven. Dus wij dachten dat het leuk zou zijn voor zoon om dat mee te maken, met heeeeeeeeeeeeeeel veel mensen zo'n voetbalbelevenis meemaken (ook al zijn wij geen voetbalfans). Na 3 minuten zei hij: "Ik heb het alweer gezien, gaan we nu weer naar een band? Ik kom hier voor de muziek". Overduidelijk iemand die ongevoelig is voor die "gemanipuleerde massahysterie", hahaha.

Cobi

Ik neem aan dat je aanvoelt dat ik het niet over dat deel van de jaren '40 heb, sorry hoor

Kom ik weer met mijn kortzichtigheid

En daarom, lieve mensen, is de kabinetsformatie wél belangrijk. Want de politiek bepaalt hoeveel geld er naar sport-promotie gaan. Als *de overheid* dwars gaat liggen, gaat er niemand meer naar de Olympische Spelen enzovoort, want dan gaat de kraan gewoon dicht. Klaar. Er wordt altijd gezeurd over *meer geld voor topsport*, zodat die paar topsporters die we hebben naar dit soort evenementen kan. Als ze de beschikbare gelden anders gaan verdelen, is dat maar weer klaar. Dan kunnen er misschien wel een heleboel crea-sporters leuke dingen gaan doen. Offffff gewoon helemaal geen geld meer naar sport, maar lekker naar onderwijs. Of naar dementenzorg.

Tirza

Heerlijk he

Dat voetbal ons eigen OO-clubje zo de gordijnen injaagt. Grensoverschrijdend

Tirza

Ja precies pelle

Dat zijn er heel wat.

Izar

Dus omdat je het Néderlandse saamhorigheidsgevoel met bijbehorend gezang e.d. ongemakkelijk vindt, 'heul' je met de tegenstander want... in het Spaans klinkt het beter en in Spanje lopen ze er altijd verkleed en gesminkt bij? ("heul" met een )

Hofland

Cobi, je hebt een medestander - Hofland vandaag in NRC. Even een alinea uit zijn stuk:
Een andere kant van de zaak is dat sport, ook de internationale, provincialiseert, verdorpst. Zolang de evenementen duren is de mediamassa tot het uiterste geconcentreerd op wat er op de grasmat, het centercourt, het circuit gebeurt. Door de eigentijdse media wordt dit publiek op meer dan zijn wenken bediend. En terwijl deze vorm van nieuwsvoorziening crescendo verder gaat, worden op een ondefinieerbaar ogenblik de rollen omgedraaid. Formeel gaat alles nog om de sportgoden; in werkelijkheid heeft de massa de hoofdrol overgenomen. Daar bereiken de kijkcijfers een nieuw record, de mensen staan met meer dan honderdduizend op de pleinen, langs de grachten, springen in het water, snikken van vreugde en als ze een camera zien, dringen ze zich naar voren en trekken in feestgebrul hun mond zo ver mogelijk open. Dit bij elkaar is intussen de kern van het nieuws geworden.
En zo zie ik het ook wel. Ik vind het WK leuk, maar op een gegeven moment is het wel weer genoeg. Met massa's heb ik weinig.
Groetjes
Massi (met massi's heb ik natuurlijk wel iets)

Maarten

Vandaag kocht ik de *Maarten*, een tijdschrift gekoppeld aan een persoon (denk aan De Linda) en in dit geval een idool van mij: Maarten van Rossum. Dat is nou iemand waar ik ongemeen vrolijk van word. Iemand die kan nadenken, een mening heeft en die ook gewoon poneert zonder poespas. Adriaan van Dis word ik ook zo blij van, ik kan er niks aan doen.
Hij heeft ook een mening over sportverdwazing Maarten dan he, Adriaan niet.

Tirza

Lidwientje

De voorbeelden die jij noemt schaar ik toch onder ´eigen verantwoordelijkheid´. Als je normaal bewust omspringt met afval koop je neem ik aan geen bergen eenmalige oranjezooi. De consument laat zich verleiden, de producent/verkoper profiteert daarvan. Zo vond ik het toppunt een oranje tribune voor in de huiskamer. Dat er mensen zijn die echt op zo'n ding voetbal gaan zitten kijken! Maar het wordt verkocht. De vraag naar vuvuzela´s was enorm, de vráág dus. De fabrikant was eigenlijk al gestopt met produceren, maar heeft de machines weer snel aangezet toen bleek dat er meer moesten komen. Dat patiënten wegblijven bij afspraken is onbeschoft, dat artsen het WK belangerijker vonden dan hun patiënten onbeschoft én soms zelfs onverantwoord. Daar moet je zulke mensen persoonlijk op aanspreken, maar kun je niet gooien op het WK zelf.

Eigen verantwoordelijkheid, cobi

"Die beessies en andere oranjeprullaria is een kwestie van het aanbod dat de vraag creeerrt. IMHO ligt de verantwoordelijkheid toch echt bij de producent. Of je moet mening zijn dat een groot concern als AHOLD geen enkele maastschappelijke verantwoordelijkheid heeft."

Wat denk je dat er zou gebeuren wanneer de consument consequent die Beesies zou weigeren bij de kassa, of sterker nog de winkel ontwijkt die deze prullaria uitgeeft?

Nu schilder je de consument als willoos slachtoffer af in de schaduw van de almachtige producent. Als wij het niet meer slikken, zullen zij het niet meer produceren.

Cobi

Dat laatste lijkt me leuker.

Ik ben ooit vol overtuiging lid geworden van de ik-haat-ikea-hyves. En wat denk je? Barendrecht gaat uitbreiden. Dát werkt dus niet echt.

De consument die denkt dat hij de macht in handen heeft, is gek. Jij in je eentje niet hoor, echt niet. Kijk maar naar de Senseo (waar Miriam zo smakelijk over kan vertellen). Een volstrekt nutteloos apparaat, duur, milieuonvriendelijk en volkomen overbodig. Het verkoopt als een gek. Omdat de behoefte simpelweg wordt gecreeerd. Je zult toch echt grote groepen mensen moeten mobiliseren wil het zoden aan de dijk zetten. En zolang je hier op het forum nog voor gek en arrogant wordt verklaard als je geen voetbal blieft, zie ik het somber in voor de beesies.

Tirza

Cobi

Natuurlijk is het zo dat als een AH iets aanbied ze de vraag creëren en in die zin is AH (maatschappelijk) verantwoordelijk voor wat er dan volgt. Maar dan nog ben je als consument zélf verantwoordelijk hoever je daarin meegaat. Als niemand erin meegaat is het duidelijk geen succes. Als er een run op het aanbod volgt is het duidelijk voor herhaling en misschien zelfs herhaling met schepje erboven op vatbaar.
Ik geloof, ik ben misschien wat goedgelovig op sommige momenten, dat AH het terughalen van de Beessies oprecht goed bedoeld heeft. Mensen brengen ze ook al terug, het spreekt blijkbaar wel aan. Maar het zou misschien beter zijn als ze het geld wat deze inspanning kost op een andere manier besteden. Na een kort zoekrondje kwam ik erachter dat AH samenwerkt met ontwikkelingsorganisaties. AH, of Ahold, is dus niet vreemd van het principe 'maatschappelijke verantwoordelijkheid'.

Verantwoordelijkheid ouder

Als ouder van een actiegevoelig kind ben je er wel bij in hoeverre je méér aankopen doet en naar welke winkel je gaat vanwége de beessies, armbandjes, enz.. Er zijn door de jaren heen al heel wat acties geweest en ik ben er nooit voor naar een andere winkel uitgeweken. Wij gaan Lidl, Aldi in tijden van een krap budget (dan is het dus gewoon pech.. geen acties) of als we daar zin in hebben of naar de C1000, met de Gogo's ditmaal. Je moest je echt een slag in de rondte kopen om ze allemaal te verzamelen. Ik ga daar echt geen moeite voor doen. Ik verbaas me over de omzetstijging tijdens een WK. Denk je nou echt dat wij tijdens een WK wedstrijd opeens wél een krat bier leegdrinken, een barbecue ontsteken en een koelkast, kamerbrede tv, e.d. aanschaffen voor het ultieme voetbalplezier? Welnee. Het gaat ons om de wedstrijd, drinken daar gewoon ons kopje koffie, glaasje fris bij. En chips eten is al te veel moeite want de aandacht is bij de wedstrijd en niet bij het (vr)eetwerk.

Voor een clubhuis

of iets dergelijks kan ik me er nog iets bij voorstellen dat er naar meer kijkplezier wordt gezocht. Met zijn allen voor een scherm van 31 inch is niet fijn kijken (ben ik thuis heel tevreden mee). Maar om als particulier opeens een tv van 1000 euro aan te schaffen als er een WK is vind ik dan weer wonderlijk. Of de tv moet echt aan vervanging toe zijn, dat zou voor mij de enige reden zijn.

Cobi

"Als DE consument al bestaat zou ik zeggen dat ie geneigd is tot alle kwaad en tomeloze hebzucht "

Inderdaad. Dus? Waar begint de ellende?

"Dat ik alle prullaria consequent afwijs snijdt geen hout als Albert Heijn 31 miljoen van die dingen produceer."
Dat is natuurlijk een kulargument. Omdat de massa iets wel of niet doet betekent nog niet dat je geen eigen verantwoordelijkheid hebt. Elke stap is er eentje.