Zwarte piet

Kaaskopje

'Voor zover ik moslims ken, hebben ze niks tegen Sinterklaas en Zwarte Piet.'

Haha daar zit je echt fout. Veel 'propieten' zijn dus ook boos op de Marokkanen en Turken omdat die juist als laatste zijn gekomen, niet 'zwart' genoeg zijn en toch tegen zwarte piet. Je hebt hier echt een onderdeel van de discussie gemist geloof ik.

Flanagan

Sinterklaas inruilen voor Thanksgiving lijkt me niet heel handig omdat ook aan Thanksgiving vieren wel enkele mindere kanten zitten. Onder Native-Americans is Thanksgiving ook een controversieel feest.

http://racerelations.about.com/od/historyofracerelations/a/ShouldYouCelebrateThanksgiving.htm

http://guardianlv.com/2014/11/thanksgiving-has-a-controversial-history/

Dus dan kun je daar weer discussies over krijgen

Jaina,

Gelukkig wonen er in Nederland niet zo veel Indianen. De weerstand zal minder groot zijn wanneer een feest in het teken van dankbaarheid staat. Dankbaarheid en tolerantie. Twee vliegen in één klap, los van het kerst feest dat weer in teken staat van vrede.

Wat heeft vrede

dan met kadootjes te maken?

Niet weer

Persoonlijk Zit ik niet te wachten op nog een aan Amerika ontleend feest waar hier geen traditie achter zit, net als Halloween. Bovendien hebben we al een feest waarin we bedenken dat we het hier best goed hebben, namelijk Bevrijdingsdag. Ik vind pakjes onder een kerstboom ook niet erg spannend. Geef mij maar Sinterklaas. Bij voorkeur met Pieten, want die overbruggen de afstand tussen Sinterklaas en de kinderen. Maar liever niet met zwarte Pieten, want die blijken mensen te kwetsen en je wilt geen mensen kwetsen met je feest. Het Sinterklaasjournaal was zo goed bezig. Met roetpieten en grote mensen die hielpen - dus, hè, het is niet erg als je iemand herkent, dat is gewoon een hulppiet -, met de stenen waardoor het niet nodig was door de schoorsteen te gaan, indertijd met de regenboogpieten. Gewoon doorzetten nu, dan kunnen we over een tijdje weer gewoon Sinterklaas vieren zonder gedoe.

Paddington

Niets, net zo min als de kerstboom. Pakjes zijn een toegevoegde waarde aan een tijd van warmte en gezelligheid.
Een expressie van het goed hebben omdat je in vrede leef. Blijde verraste kindergezichtjes, zoiets daaris een mens gevoelig voor.

Alicia

Daar heb je gelijk in, je schreef 'advocaat van de duivel', dat heb ik in mijn 'enthousiasme' even vergeten. Dan blijf ik wel bij wat ik gezegd heb, maar gericht aan de duivel.

Parka

Beschuldig jij mij nu van het 'Kaaskopje is vergeten dat ze ooit zelf jong was'-syndroom? Het grappige van volwassen kinderen is dat ze (dat is de hoop tenminste) ooit zelf kinderen zullen krijgen en ik dus oma wordt. Alles wat verandert aan Sinterklaas, zal dus ook gevolgen hebben voor mijn eventuele kleinkinderen. Bovendien hebben we jonge buur(t)kinderen, waarvoor mijn man de spanning wat op mag voeren door op de deur te bonzen.

En ja, ik blijf verder bij wat ik gezegd heb. Ik vind al die volwassen mensen die zich in de meest gruwelijke bewoordingen voor Zwarte Piet werpen schokkend, maar ook lachwekkend, sorry. Waar gáát het over?? Hoe weinig inhoud heb je, als je dit als dieptepunt in je leven ervaart? Pak je zelf bij de lurven en maak er iets van. We hebben Beatrix ook niet op de troon vastgebonden, omdat we niet aan een koning zouden kunnen wennen toch?
Alicia gaf aan als advocaat van de duivel de mening van die duivel te kunnen verklaren, maar als de duivel niet weet waar hij het over heeft, voel ik mij toch verplicht dat keer op keer uit te leggen. Ik doe dat met open vizier, mensen mogen weten wie ik ben en wat ik zeg. De 'blijf af van Zwarte Piet'-lobby heeft via Facebook een campagne waar duidelijk in wordt gelogen. Ze laten bekende mensen zeggen dat ze voor Zwarte Piet zijn, zodat alle onbekende Nederlanders denken 'oh... als prins X het zegt, mag ik het ook vinden!'.

Parka, verzin eens iets waar ik flexibel over zou moeten zijn. Dan kan ik beoordelen of ik daar toe in staat ben.

en toch...

Pimpelpaars schreef "Ik was tot een aantal jaren terug, een zwarte piet fan.
Maar als je iets eenmaal ziet, kun je het niet meer niet-zien. Zwarte Piet is een racistisch fenomeen. Een blackface is fout.
Ik vond het ook fijner toen ik nog naief met oogkleppen op in mijn eigen wereldje zat en dacht dat Nederland een tolerant land was. Maar na een aantal goede gesprekken met donker gekleurde Nederlanders, kan ik er niet meer zo naar kijken."

Hier ben ik het wel mee eens. Vroeger vond ik zwarte piet helemaal geweldig en ik wilde heel graag ook zwarte piet worden later. Eigenlijk zou ik dat nog steeds wel een keer willen, maar nu voelt dat toch alsof ik naief ben geweest en heeft het een nare bijsmaak. Toch een beetje een

En toch begrijp ik niet wat er zo verkeerd is aan blackface in de vorm van de huidige zwarte piet. Tenminste niet waarom het zo'n gróóót punt moet zijn. Ik heb wel filmpjes gezien van blackface vroeger in de VS, waar blanken zich zwart schminkten en de afrogemeenschap zo voor schut zetten. Zwarte piet was hier vroeger ook dom en praatte met een namaak-surinaams accent, maar dat doet ie allang niet meer. Wat mij betreft is de huidige zwarte piet niet wezenlijk anders dan vrouwen die veel aan hun uiterlijk doen om er 'goed' uit te zien: veel makeup, borstvergroting, botox e.d..... in feite vind ik dat net zo aanstootgevend (erger nog) en dat meen ik serieus. Vrouwen maken van zichzelf een karikatuur van de vrouw, iets wat ze niet zijn. Mensen verkleden zich bij allerlei feestjes en andere gelegenheid als iemand anders, of als een karikatuur. Je kunt je daaraan storen, maar je kunt dat ook niet doen. Ik hou niet zo van bier, maar ik zit ook niet met het oktoberfest, waarbij vrouwen in dirndl rondlopen met valse wimpers, rode wangetjes en blonde vlechtjes?

Triva

Het zou zowaar eens kunnen dat ik iets gemist heb. Een sticker voor jou. (sorry dat is een grapje wat we in huis toepassen). Ik ben er wérkelijk nog nooit een tegengekomen, laat ik het daar op houden dan.

dat doe ik niet kaaskopje

Ik beschuldig je daar niet van.
Je hebt nl gewoon recht op je mening. En hoe die ook is, die accepteer ik. Wat ik wel vind is dat je mensen wegzet als dom en lachwekkend omdat ze iets anders vinden dan jij vindt en jouw waarheid toch echt bij jou hoort en mensen nu eenmaal anders denken. Er wordt erg slecht geluisterd door beide partijen en men laat elkaar niet graag in waarde. JE oordeelt en dat vind ik niet nodig in een discussie.
Ik KOM niet op dat soort pagina's, ik houd evenmin van de discussies, de dominantie en de starrigheid van beide kanten. Ik snap de drang tot reageren en uitleggen omdat je toch echt vreselijk gelijk hebt ook helemaal niet.
Ik wijs je er alleen maar op dat je in principe hetzelfde gedrag vertoont, alleen dan niet grof. Dat jij je anders uit maakt het niet minder vervelend, je dringt net zo goed iets op waar de ander over schreeuwt. En als je dat niet bedoelt, zou naast de schreeuwers ook mensen die denken zoals jij best eens het eigen bekeringsgedrag onder de loep mogen nemen. Gewoon even naar jezelf kijken.

Kerstmis v.s. Sinterklaas

@Flanagan. Juist daarom is Sinterklaas zo'n mooi feest, lekker met kadootjes.

Kerstmis is een feest van vrede en dankbaarheid, niet voor presentjes, zo leer je de kinderen niet dat dankbaarheid niet altijd maar gekoppeld hoeft te zijn aan materiële zaken. Daarmee vertroebel je het hele feest. Laat de presentjes voor een ander feest. We wonen immers in Nederland en niet in Amerika.

Die kalkoen hoeft ook niet hierheen, hebben wij geen traditie voor.

Als we op die manier allerlei feesten naar Nederland gaan halen, waarom dan alleen de Amerikaanse feesten? Er zijn in Nederland veel mensen met een band met het buitenland, maar toch denk ik dat Amerika daarin lang niet zo sterk vertegenwoordigd is als Marokko en Turkije.

Bromvlieg

Ik heb niet de indruk dat de felle reacties vanuit de voorstanders van een andersgekleurde Piet uit angst voortkomen. De reactie van voorstanders van een zwarte Piet lijkt wel uit angst voort te komen. Angst voor het verlies van alles wat typisch Hollands is. Voor het verlies van het Sinterklaasfeest. Maar dat is nergens voor nodig. Dat blijft bestaan. Het is zelfs een beschermd nationaal feest.

Dat beide kanten zo tegenover elkaar staan is niet goed, dat ben ik met je eens. Ik vraag me alleen af of er iets verandert zonder verhitte discussie. Er zal toch een eind moeten komen aan de op de Afrikaanse knecht/slaaf-gelijkende zwarte Piet. Misschien ben ik hierin ook stronteigenwijs, maar ik zie ook maar een waarheid en dat is dat we van de zwarte Piet af moeten. Net als dat we niet een klein beetje zwanger kunnen zijn, kunnen we ook niet een klein beetje zwarte Piet voortzetten. Maar dat accepteert de kant die zwarte Zwarte Piet wil houden niet. Hun inlevingsvermogen gaat tot het potje bruine schmink en verder niet.

kaaskopje

"......maar ik zie ook maar een waarheid en dat is dat we van de zwarte Piet af moeten."

Maar ook al verkondig jij op een beschaafde wijze je mening, op deze manier is ook geen discussie mogelijk. Er mag ook geen klein beetje zwarte piet overblijven van jou. Ik vind dat je dan ook weer te weinig rekening houdt met de gevoelens van 'propieten'; die bagatelliseer je weer.

Terecht

Voor mij is het net als de verplichting riemen om te doen. Die heb je op een gegeven moment gekregen, daarna kon je een boete krijgen.
Zo moet het gedoe met zwarte piet ook gewoon stoppen. Nu. Het is niet meer van deze tijd.
Lief al dat gepolder maar als het niet snel ophoudt worden het rechtzaken op rechtzaken.
Internationaal is al volstrekt duidelijk dat we hier een foute aberratie volhouden. Dat moet gewoon stoppen.

Nee Lieverdje

"Er mag ook geen klein beetje zwarte Piet over blijven van jou".

Alsof een klein beetje racisme wel prima is. Nee dus, natuurlijk niet. Ik zie helemaal niet in waarom een compromis gesloten zou moeten worden. Het is hier al eerder aangehaald: voor de Tweede Wereldoorlog had het Sinterklaasfeest een nogal antisemitisch karakter. Wat zou dan, als je jouw redenering doortrekt, na die oorlog een mooi "compromis" geweest zijn? In plaats van de drie door joden vermoorde kinderen, een kind meevoeren? Of twee? Nee toch hopelijk? In zaken als racisme moet je wat mij betreft consequent zijn: of je wijst het af of je keurt het goed. Nu we, zoals Pimpelpaars het mooi verwoordt, niet meer om het racisme heenkunnen dat met Zwarte Piet samenhangt, moeten we er mee kappen.
Wij vieren nu twee jaar Sinterklaas met gekleurde Pieten, en die zijn niet alleen onherkenbaar, maar doen ook geen afbreuk aan het Sinterklaasgevoel en het plezier van de kinderen. Het komt er dus op neer dat van al die mensen die net als ik prosint zijn niet eens een offer gevraagd wordt.

alle pieten gekleurd

en net als bij tekenles op school: zwart en wit zijn geen kleuren, die mag je niet gebruiken.
Dus Pieten hebben alle tinten behalve zwart of wit. Regenboogpieten. We kunnen die arme Sint toch niet in zijn eentje op pad sturen.

Sjors en Sjimmie bestaan toch ook niet meer?? (of wel? Ik weet het eigenlijk niet )

Bromvlieg

Ik snap je opmerking over witte en zwarte kleurtjes tijdens een tekenles niet?

klein beetje racisme

Sieb, de voorstanders van zwarte piet beschouwen het niet als racisme. Er is dus geen sprake van een beetje racisme. Er is sprake van grote groepen mensen die in het feest onschuldig (!) volksvermaak zien, zonder dat het hun beeld van niet-verkleedde mensen met een donkere huidskleur vertroebelt. Zelfs jij zal toch wel het verschil zien tussen een acteur en een echte neger?

Lieverdje

Piet mag schoorsteenvegenzwart zijn, als je de kleur zwart wilt aanhouden. Dus niet egaal, maar door roet besmeurd. En omdat schoorsteenvegers geen standaard uiterlijk hebben, mag zo'n Piet blond, bruin of zwart haar hebben en steil haar, of haar met slagen erin hebben en gewone werkkleding. Voor mijn part geef je de Pieten een tuinbroek in koddige kleurtjes. De kroeskop die op een 'neger' lijkt moeten we onwenselijk vinden. Vervelend dat je met dat 'moeten' zit, maar ik zie geen andere optie.

Geen Piet

Volgens mij moeten we van die hele Piet af. Veel te besmet. Sinterklaas kan best andere hulpen, professionele staf, sprookijesfiguren, elven, geeft niet wat om zich heen hebben, geen Pieten meer.

Ja hoor Alicia

Natuurlijk zijn er mensen die niet willen erkennen dat racisme racisme is. Of dat racisme slecht is. Dat is helaas een menselijke wetmatigheid gebleken.

sieb

Jammer dat je zo weinig ruimte hebt voor andersdenkenden.

Alicia

"Jammer dat je zo weinig ruimte hebt voor andersdenkenden.
Gut, gut, wat een kleinzielige reactie! En bovendien zo weinig inhoudelijk. Hoezo voel je bij mij weinig ruimte voor andersdenkenden? Heb ik ergens gezegd dat ik het wenselijk zou vinden dat alle pro-Pieten gedeporteerd worden o.i.d.? Als je werkelijk zo begaan bent met ruimte voor "andersdenkenden" zou je beter je aandacht en energie kunnen richten op al die figuren die vinden dat al die buitenstaanders (uit jouw voorbeeldje, weet je nog: die Afrikanen die onder dwang Nederland zijn binnengeloodst en waarvan je, als "advocaat van de duivel" vond dat ze hun heenkomen maar elders moeten zoeken als ze het wagen zich uit te spreken tegen een racistisch symbool?) maar moeten "optyffen" naar donker Afrika als ze een kritisch geluid over Zwarte Piet laten horen. Nee, dit verwijt laat ik me niet aanleunen, een dergelijke opmerking of suggestie heb ik namelijk nog nooit gedaan aan iemand die een andere opvatting heeft dan ik. Je denkt maar wat je wil. Je neemt je ruimte maar. Ik ga je echt niet tegenhouden. Maar ik denk en zeg vervolgens wel het mijne. Want ik neem mijn ruimte ook, net als jij dat mag doen.

Schoorsteenvegers

http://www.bronnenuitamsterdam.nl/weergave.asp?ID=171

Schoorsteenvegers kwamen uit Italie en Zwitserland en hadden namen als Luigi, Carlo en Antonio.
Troepje schoorsteenvegers zou ook nog kunnen. Maar, pas op, het ging hier vaak wel om kinderarbeid.

Kozakken

https://nl.wikipedia.org/wiki/Nicolaas_van_Myra
Sinterklaas is een beschermheilige van Rusland. En kan dan ook eenvoudig omringd worden door een legertje kozakken, zoals de Paus een Zwiterse garde heeft.
"Sint-Nicolaas wordt in de Oosters-orthodoxe Kerk zeer vereerd en zijn beeltenis is op veel iconen te vinden. Hij is een van de beschermheiligen van het belangrijkste orthodoxe land, Rusland."