Daling instroom VMBO

Emma

Ja, er zijn ook zeker hbo opleidingen met weinig toekomst perspectief. Echter als je als mbo communicatie solliciteert op een vacature is de kans groot dat ook als het een mbo vacature betreft er ook veel hbo' ers zullen solliciteren en dan is de kans groot dat daarvan iemand de baan krijgt. Dus de hbo' er heeft dan toch een streepje voor.

Wat ik vooral wil bestrijden is het perspectief dat mbo perse vakopleidingen zijn die opleiden tot hele nuttige beroepen waar er een tekort aan is. Dat is gewoon niet zo. Net zoals ook niet elke vmbo'er handig is. Dat is ook zo'n vooroordeel. Ik ken genoeg vmbo' ers die liever een kantoor baan hebben dan loodgieter worden. Voor die vmbo' ers is het juist heel lastig want die zullen de concurrentie aan moeten gaan met hbo' ers en soms zelfs wo' ers. De loodgieter heeft daar inderdaad geen last van.

Kyana

Mijn dochter heeft ook een opleiding dier&zorg gedaan (MBO4). Het instituut (ROC) was zich er terdege van bewust dat het een moeilijke beroepsgroep is (weinig (betaalde) banen), dus zij hebben er op niveau 4 een draai aan gegeven. Dat wil zeggen dat de leerlingen (op niveau 4) naast de praktische en theoretische diervakken (hun specialisme uiteindelijk) en naast de vakken als de vaste standaardvakken werden opgeleid tot (zelfstandig)ondernemer en/of bedrijfsleider. Hun stages zijn daar ook op aangepast. In het eerste en tweede jaar waren de stages dus praktisch gericht op dierenzorg ((kinder)boerderij, lammeren 'halen' enz), maar in het 3e jaar waren de eisen voor het stagebedrijf: leren een zaak te runnen.

Grappig

Mijn dochter (in de brugklas pas) wil ook dierverzorging gaan doen, en later in een dierentuin gaan werken. Ik vind het juist een pre dat ze al een bepaalde richting voor ogen heeft, en denk dat als je een grote wens hebt en talent in die richting je uiteindeljk wel op je plek terecht komt. En als je van gedachten veranderd kom je wel weer ergens anders terecht. Ik ken genoeg mensen die later nog van richting veranderd zijn. Dat er op mbo's ook algemene vakken worden gegeven vind ik dus wel een voordeel.

Phryne... (OT)

En als je van gedachten veranderd ......
Wie de bal kaatst.... ;0

mbo

Op de mbo4 opleiding van mijn dochter houden ze ook rekening met de arbeidsmarkt. Veel lessen over ondernemen. Leuk om te horen dat ze dat bij meer opleidingen doen. Dat is beter dan de opleidingen maar afschaffen. Ik vind het ook goed voor de leerlingen, zo leren ze met de realiteit omgaan en blijven ze in eerste instantie toch nog in hun vakgebied.
Kyana: ik ken het probleem van de hbo'ers die vóórgaan op mbo'ers, dat was er in de jaren '80 van de vorige eeuw ook al.

Hbo'ers

Ik zou bijna willen dat er een verbod komt op te hoog geschoold personeel voor lager niveau functies. Het is zo belachelijk. Je zou het haast als belediging voor beide opleidingsniveau's kunnen zien. Voor de mbo'er omdat zijn prima diploma kennelijk geen waarde heeft voor werk op mbo-niveau en hbo-geschoolden die na hun studie mbo-salaris gaan verdienen voor een functie die dus volgens de werkgever onder het niveau van de hbo'er ligt. Óf noem het direct HBO en betaal daarnaar óf hou het op mbo en selecteer mbo'ers.

Bieb,

Teruglezend snap ik dat het niet zo bedoeld is. Ik werd getriggert door de toon van sommigen hier in de discussie, waar ik even erg boos van werd. Het stoort mij zeer dat er over (v)-mbo-ers; lastig, weinig algemene ontwikkeling, makkelijk inwisselbaar voor een blik polen, nou ja, daar is al genoeg over gezegd.

Ik denk dan aan de jonge leerlingen en stagiaires in de zorg, die altijd verbonden zijn aan een mbo of hbo opleiding (van nivo 3 tm 5) die ook op nivo 3 eindeloze verslagen moeten schrijven, praktijk- en theorie opdrachten moeten maken, plannen moeten schrijven, onderzoek moeten doen, alles is drievoud moeten indienen, ondertussen ook nog hun verpleegkundige handelingen moet oefenen en laten aftekenen. Daarbij ook zorgen voor patiënten en cliënten en soms hele heftige situaties meemaken die te maken hebben met verdriet, agressie, ziekte en dood. Even dimmen denk ik dan met je billen wassen en andere laatdunkende opmerkingen over mbo-ers.

Die laatste zin,

Is niet voor jou bedoeld hoor Bieb

Kaaskopje

"Ik zou bijna willen dat er een verbod komt op te hoog geschoold personeel voor lager niveau functies."

Dit speelt op alle niveaus hoor, maar het is natuurlijk niet realistisch om dit te verbieden. Voor projectmanager achtige functies worden WO'ers aangenomen terwijl daar niks wetenschappelijks aan is. Juist puur een HBO functie, maar ja.. als mensen kunnen kiezen dan proberen ze de beste aan te nemen. Dat is ook een probleem: heleboel WO studies hebben niks meer met wetenschap te maken. Devaluatie vindt op alle niveaus plaats.

Waar ik werk (semi overheid) wordt voor alle startersfuncties HBO/WO gevraagd, terwijl dit ook echt niet noodzakelijk is qua inhoud. Vroeger werden hier gewoon MBO'ers voor aangenomen en en deel van de 'oude garde' is ook MBO opgeleid.

Ik zei ook 'zou' en 'bijna'. Daarmee geef ik aan dat ik snap dat dat toch niet gebeurt. Uiteraard zie je dit fenomeen op ieder niveau.

Ik heb de indruk dat we hetzelfde zeggen. Behalve mijn verbod tegen beter weten in .

Tijden veranderen....

Zo'n drie jaar geleden ging het ene na het andere kinderdagverblijf failliet.

Nu de economie aantrekt zitten de kinderdagverblijven te springen om opgeleid personeel.

Gelukkig heeft mijn dochter destijds niet gekeken naar een opleiding met baangarantie, maar gewoon de opleiding gevolgd waar haar hart ligt. Ze heeft niet hoeven solliciteren naar een baan, ze is zelf benaderd door een voormalig stagebedrijf. Heeft een half jaar een 0 uren contract gehad en daarna een vast contract.

Ook in de ouderenzorg zitten ze te springen om (MBO) personeel.
In de bouw schreeuwen ze om handen, etc. etc.

Sprak van de week nog een 23 jarige kraamhulp (MBO) die tegen een burn-out aan zit omdat ze werkweken maakt van 60-80 uur wegens gebrek aan personeel.

Onze tandartspraktijk had ook een vacature uitstaan. Welgeteld zijn er 2 dames geweest die hebben gesolliciteerd. Zonder (MBO) personeel kan ook de arts zijn werk niet uitvoeren.

VMBO-ers/MBO-ers zijn de pilaren van de samenleving/economie. Ik kom ze dagelijks tegen, in alle winkels, bij de huisarts, de apotheek, bij t in ontvangst nemen van n pakje, het legen van de vuilcontainer, de bus/metro/tram/trein die mij van A naar B brengt etc. etc.

De resrvebank

Kaaskopje "Ik zou niet weten waarom het vmbo een oneerlijke tussenstap is. De partij die er oneerlijk mee omgaat, is de partij van de werkgevers."
Eh... ja. De maatschappij ook bovendien. Vmbo is een opleiding voor de reservebank. Achteraan aansluiten. Het enige voordeel dat vmbo-ers zouden kunnen hebben, al met 16 jaar een diploma, wordt ze misgund door dat diploma niet te erkennen als startkwalificatie.

Ze moeten dus nog twee jaar. Waarmee ze rechts en links ingehaald worden door havisten en vwo-ers.

Ik vind dat niet eerlijk.
Dat bestuurders dan ook nog gaan klagen dat de instroom naar de opleiding stokt, vind ik een gotspe.

Overigens is de geponeerde stelling, dat dat komt omdat ouders zoveel druk opvoeren voor een hoog advies, volkomen ongeloofwaardig. De schooladviezen en toelatingsprocedures zijn inmiddels zo dichtgetimmerd dat de invloed van ouders op de niveau keuze werkelijk nihil is geworden.

Vroeger, voordat dichttimmeren, werden er net zoveel kinderen boven advies geplaatst als onder advies. (keurig 1/3 onder - 1/3 op en 1/3 boven advies). Een derde van de ouders vond destijds een hoger niveau niet zo belangrijk. Dat is inmiddels wel veranderd inderdaad.
Inmiddels kan van boven advies plaatsen geen sprake meer zijn, maar zal onder advies plaatsen op verzoek van de ouders ook niet zo snel meer gebeuren.

Vorig jaar om deze tijd deed Rosemöller een praatje over kansen gelijkheid.https://www.trouw.nl/home/rosenmoller-vo-raad-wil-kansenongelijkheid-in-het-onderwijs-aanpakken~a6fbefd2/
"Het eindadvies van de basisschool is niet langer in beton gegoten. Middelbare scholen gaan na twee jaar voortgezet onderwijs een nieuw advies geven, aan alle leerlingen. "Het is een van de antwoorden op de kansenongelijkheid in het onderwijs""
Geloof jij dat?

Ik niet.

Het keiharde effect (wat we op dit forum al voorspeld hadden nav het bindend advies van de basisschool), is natuurlijk dat heel veel leerlingen alsnog een lager advies krijgen.
Ik vermoed dat deze ophef nu daar iets mee te maken heeft.
De theorie zal wel weer zijn dat als al die kinderen nou maar van meet af aan lager geplaatst waren, dat ze dan niet na twee jaar van het vo een afstroom-advies zouden krijgen.

De strijd tegen kansenongelijkheid zal er weer een van lik mijn vestje zijn en juist voor scholen een instrument zijn om nog eens de makkelijkste leerlingen eruit te vissen.

Eens te meer een reden om je kinderen zo hoog mogelijk te laten plaatsen.

Idem

'Het vmbo speelt geen enkele rol, behalve mogelijk het overbruggen van tijd voor wie er vanaf de brugklas beland.' E geldt dat dan niet voor HAVO of VWO? Van die opleidingen weet je zeker dat je daarna niets kunt, behalve kassa draaien.

Tsjor

Ook een beetje

tsjor "E geldt dat dan niet voor HAVO of VWO? Van die opleidingen weet je zeker dat je daarna niets kunt, behalve kassa draaien."
Ja, ook. Maar minder dan het vmbo. Want met havo of vwo kun je inderdaad een kassa draaien, of al die andere dingen doen waarvoor het vmbo zegt op te leiden. Dat kan, dat mag, én je hebt een startkwalificatie.

Met alleen vmbo heb je helemaal niks.

Ook kassa draaien

Ik snap je terechte pleidooi tegen het feit dat de startkwalificatie voor VMBO op MBO2 ligt. Dat deel ik ook helemaal, want met alleen VMBO kun je ook kassa draaien. En bovendien heb je al meer ervaring richting een bepaald beroep, dan algemeen opgeleide mensen die verder nog niks kunnen.
VMBO-ers ervaren het ook als erg negatief, dat ze wel (met net zoveel inspanning als een HAVO- of VWO-er) een diploma hebben gehaald, maar dat dat toch niet telt. Dat is een vorm van maatschappelijke diskwalificatie, die doortrekt in de negatieve beeldvorming.
Het is zeker de moeite waard om te kijken naar de effecten als een VMBO-diploma ook een startkwalificatie is, waarna kinderen kunnen kiezen, of een MBO-opleiding op een ROC, of een vakopleiding bij een bedrijf (nu is dat BOL of BBL). Of kassa gaan draaien en later met certificaten etc. hun kwaliteiten uitbreiden.
Of een algemene MBO die toegang geeft tot een HBO. Dus minder beroepsgericht, want er zijn veel kinderen die echt nog niet weten wat ze willen worden op hun 14de (keuzemoment op het VMBO). Nu is dat in feite de HAVO, maar veel kinderen zijn het leren op een middelbare school zat als ze een diploma hebben.
Maar de basis zou dan een erkennning zijn van het VMBO-diploma als een volwaardig diploma.

Tsjor

Werk

Het gegeven dat veel HBO-ers en WO-ers solliciteren op lagere functies geeft wel aan, dat de arbeidspositie van mensen met een hogere opleiding ook niet riant is. het zou goed zijn om bij de cijfers niet alleen te kijken naar hoeveel mensen werk hebben gevonden, maar ook naar hoeveel mensen op of onder hun niveau werk hebben gevonden. Dan krijg je een eerlijkere vergelijking: HAVO of VWO om tijd door te brengen, terwijl je toch uitkomt op een werkniveau van VMBO.

Tsjor

@ Mirjam

Je kunt natuurlijk mijn uitspraak uit zijn verband gaan rukken.

Maar realiseer je dat voor de uitvoer van werkzaamheden bedacht of uitgevoerd door HBO-ers en Universitair geschoolden ook MBO-ers aan te pas komen.

Een architect kan op zijn tekentafel iets prachtigs ontwerpen, maar hij heeft wel "voetvolk" nodig om dit plan te realiseren.

Geen arts die zijn beroep kan uitvoeren zonder hulp van assistentes.

Hoeveel hooggeschoolden zullen hebben bijgedragen aan het eten op je bord? De boer en zijn medewerkers, de veilingmeester, de vrachtwagenchauffeur, de vakkenvuller, de caissière....

Dat Appie liever een Havist achter de kassa heeft dan een VMBO-er heeft niet zo zeer met de skills van de VMBO-er te maken, maar wel met de macht van Appie.

Ons hele leven bestaat uit het overbruggen van tijd, van onze wieg tot ons graf.

reacties

"Of een algemene MBO die toegang geeft tot een HBO. Dus minder beroepsgericht, want er zijn veel kinderen die echt nog niet weten wat ze willen worden op hun 14de (keuzemoment op het VMBO). Nu is dat in feite de HAVO, maar veel kinderen zijn het leren op een middelbare school zat als ze een diploma hebben."

Wat stel je je voor van een algemene MBO wat geen Havo is? Pas daarvoor op want je hebt als MBO'er vooral kans om HBO te halen als het HBO een verlengde van je MBO is. Anders zijn je kansen klein (of je moet een echte Havist zijn die per ongeluk op het VMBO is terecht gekomen).

'Dat Appie liever een Havist achter de kassa heeft dan een VMBO-er heeft niet zo zeer met de skills van de VMBO-er te maken, maar wel met de macht van Appie.' en 'Ja, ook. Maar minder dan het vmbo. Want met havo of vwo kun je inderdaad een kassa draaien, of al die andere dingen doen waarvoor het vmbo zegt op te leiden. Dat kan, dat mag, én je hebt een startkwalificatie. '

Onzin, elke 16jarige mag solliciteren voor de kassa als bijbaan en als je die ervaring als bijbaan hebt kun je daar ook langer blijven hangen. Een havist of vwo'er heeft echt niet meer kans dan een vmbo'er die 18 is zonder sk. Gewoon omdat een 18jarige goedkoper is dan een vrouw van middelbare leeftijd.

' Nou ja, vooruit: dan moeten ze wel 16 zijn voordat ze hun stage gaan doen.
En dat heeft dan ook weer met verzekeringen en arbo-wetgeving te maken.
Niet met de kwaliteit van het onderwijs.'

Waarom liep mijn 15jarige al stage op het VMBO? Er zaten er toen zelfs nog bij die 14 waren.

'Verder herken ik veel van de vooroordelen, en heb ik me ook wel schuldig gemaakt aan opmerkingen als 'zonder MBO-ers zou er veel werk niet gedaan worden, dus juist goed dat je zoon/dochter daar zit'. En zo bedoel ik het dan ook, zeker niet denigrerend, maar juist bemoedigend.'

Ik snap dat wel hoor Marjolein, het gaat een beetje om de achtergrond. Sommige mensen als moedervankleinkind die dit zouden zeggen (als ik die persoon ken) liegen dan en dat herken je zo.

" En natuurlijk (helaas) komen vooral op het VMBO ook de minder gemotiveerden daar terecht, omdat ze te weinig doen voor het hogere niveau wat ze misschien wel zouden kunnen. En slepen ze anderen mee..."

Mijn jongste zit op een scholengemeenschap van vmbobasis-gymnasium en de mavo-afdeling mag echt het uitschot houden hoor ipv af te laten stromen naar basis/kader omdat een kind ongemotiveerd is. Afstromen gaat hier om een reden, niet omdat het kind onhandelbaar is en laat b/k het maar oplossen.

verdringing

Het is niet alleen/zozeer zo dat hbo'ers solliciteren op mbo banen, het is ook dat wat we nu hbo-werk vinden 20 jaar geleden nog mbo-werk was. De maatschappij is echt veranderd wat dat betreft. Ik vind het zo raar om daar zo weinig over te lezen, net alsof het alleen maar ouders zijn die vmbo niet genoeg status vinden geven (ik ken persoonlijk helemaal niemand die daar om geeft).

Banen voor secretaresses zijn gehalveerd in de afgelopen jaren. Het werk dat secretaresses vroeger deden wordt nog wel steeds gedaan natuurlijk, maar nu vaak door hbo-ers. Office-manager was typisch zo'n functie waar je vroeger ingroeide na een directiesecretaresse-opleiding, dat is nu vaak hbo-werk. En al die projectmedewerkers die hbo-werk doen, dat is echt precies wat vroeger secretaresses deden (het begon toen ook al "management assistent" te heten, maar het was nog steeds een mbo-4 beroep). Ik heb als projectmedewerker in de ICT gewerkt, ook dat was typisch mbo-werk. Dat was werk met heel veel vrijheid, goed salaris, leuk werk. Daar rol je nu als mbo-ict'er veel minder makkelijk in. Dan ga je bijvoorbeeld helpdeskwerk doen, wat streng gereguleerd is, waar je iedere stap bij moet houden, en je veel minder vrijheid in je werk hebt. En het werk wat ik vroeger deed, dat is nu allemaal hbo-werk. Maar nogmaals, het is dus niet zo dat hbo'ers daarop solliciteren terwijl het "eigenlijk" een mbo-vacature is. Het is gewoon ineens hbo-werk geworden blijkbaar.

Je ziet het ook in de zorg, zorg hier neemt helemaal geen mbo-2 helpenden meer aan. Iedereen moet mbo-3 halen. Maar het werk wat die mbo-2 ers vroeger deden wordt natuurlijk nog steeds gedaan. Je hebt dus een hogere opleiding nodig om hetzelfde werk te kunnen doen.

Werk zat in de zorg

Wat ik dan wel een probleem vind is dat de salarissen zo beroerd zijn in de zorg. Het onderwijs is volop aan het klagen en staken, maar medewerkers in de zorg hebben meer werkdruk, slechtere werktijden en een veel lager salaris. De hierboven aangehaalde kraamverzorgende verdient net even meer dan het minimumloon. En doordat mensen steeds minder kraamzorguren krijgen komt het nog maar zelden voor dat je een hele werkweek kunt vullen bij een gezin. En reistijd van het ene naar het andere gezin is eigen tijd. Zorg moet wel echt je roeping zijn, anders ga je dat allemaal niet trekken.
En wat braam hierboven zegt over niveau. Ik heb bij een bedrijf gewerkt waar het hele secretariaat hoger opgeleid was dan ik (ac vs hbo). Hun werk was echt niet zo vreselijk complex, gewoon secretaressewerk, maar de directeuren wilden graag ondersteuning die hen met een half woord begrepen en zelfstandig problemen konden oplossen. En als je voor een dubbeltje op de eerste rang kunt zitten, waarom zou je het dan laten?

precies Braam

Dat poogde ik ook al te zeggen. Functies en opleidingen zijn minder waard geworden. Een secretaresse was vroeger een MBO'er of iemand van Schoevers. Tegenwoordig noemen ze Schoevers zelfs HBO en zo zijn er meer voorbeelden.

Op mijn werk zie je gewoon dat een deel van de oude garde MBO is opgeleid en de nieuwkomers voor dezelfde job HBO/WO zijn opgeleid. Gewoon omdat je het kan vragen en je ze kan krijgen. De gedachte is dat ze slimmer en zelfstandiger zijn dan startende MBO'ers, die zodoende geen kans meer maken. Terwijl de functies inhoudelijk echt niet altijd HBO laat staan WO niveau zijn. En de angst dat hoogopgeleide mensen snel weg zouden zijn klopt niet, zoals eerder gezegd: hun positie op de arbeidsmarkt is namelijk ook niet riant.

Aan een MBO 2 diploma heb je tegenwoordig echt niks meer.

Snap het

Kijk de discussie

Bekijk het openingsbericht en zie wat voor een discussie dat hier in drie dagen oplevert. Wat mij betreft zegt dat genoeg. Dit onderwerp doet iets met ons. Vooroordelen, maar ook de drang om ons er tegen te verdedigen. Volgens mij doen we dat omdat het ons raakt. En ook dat gevoel van veel mensen dat we ons kind als het even kan liever niet naar het vmbo laten gaan, dat is niet voor niets.

Een en ander roept bij mij veel vragen op, maar twee van die vragen zou ik hier graag willen stellen:
- creëren we juist door ons gedrag zelf niet het soort vmbo dat we niet willen?
- is het vmbo zelf nog wel wat we willen, nog wel van deze tijd?

Eerst die eerste vraag, ik zal proberen uit te leggen wat ik bedoel. In de tijd dat mijn (groot)ouders jong waren, waren er nog genoeg die na de lagere school van school gingen. Het was al heel wat als je na de lagere school verder leerde, ook als dat op de huishoudschool of de lts was. Hoger onderwijs was maar voor een enkeling weggelegd en op het beroepsonderwijs kreeg je een goede voorbereiding op je toekomst.

Nu leert iedereen verder, je moet ook wel. Over het vmbo zijn er echter heel veel vooroordelen dat zie je in deze discussie. Zelfs mensen die voor het vmbo opkomen, klinken voor mijn gevoel soms nog best minderwaardig over het vmbo. Misschien vat ik het verkeerd op, maar sommige reacties lees ik alsof sommige mensen er hun kinderen hebben zitten, maar het eigenlijk liever anders zouden hebben gehad. Toch willen ze de kinderen verdedigen, in veel gevallen terecht. Ook over de mogelijkheden na het vmbo, klinkt het (in mijn oren) best negatief. Zelf werk ik binnen de overheid en ook daar zijn echt genoeg mbo'ers nodig en echt niet voor dom werk. Ook van mbo'ers wordt gewoon veel verwacht. Blijkbaar hebben we toch het beeld (terecht of niet) dat er weinig mogelijkheden zijn na het vmbo/mbo.

Hetzelfde geldt voor de populatie om het vmbo. We zien het soms zelfs als afvalput of noodoplossing. Je wilt je kinderen er liever niet heen doen. Er zouden relatief veel kinderen met problemen zitten, daar willen we onze kinderen liever niet bij.

Bovenstaande zorgt er echter voor dat veel mensen als het even kan hun kinderen niet naar het vmbo laten gaan, zeker niet als er keus is. Zorgen we er dan niet zelf voor dat het inderdaad het afvalputje of ze noodoplossing wordt, als we er zelf onze kinderen weghouden die daar qua niveau misschien ook wel op hun plaats zitten.

Naar mijn idee speelt dit probleem in de grote steden ook nog meer dan in de meer provinciale gebieden. Mijn zusje woont in een dorp, met alleen een vmbo en een onderbouw havo/vwo. Veel kinderen van de basisschool van haar kinderen, gaan naar dat vmbo. Een veilige school in het dorp, niets mis mee voor veel ouders, verder leren kan altijd nog. Zelf woon ik in Utrecht. Als ik hier om me heen kijk, gaan dezelfde meningen rond als hier in deze discussie. Bovendien zien veel mensen hier de vmbo-scholen (en dan vooral die met basis en kader) als zwarte scholen. Veel mensen hebben angst voor die scholen en willen daarom hun kinderen er niet heen doen. Scholen worden daardoor en veel zwarter en steeds meer het afvalputje. Ik ben niet zo vooruitstrevend dat ik hier tegen durf te vechten. Ik loop met de massa mee. Mijn middelste had vmbo-advies (TL) en ik durfde hem echt niet naar een van de grote vmbo-scholen hier in de stad te doen. Uiteindelijk is hij naar en zelfstandige mavo gegaan, maar als hij kader had gehad, had ik naar een wat veiligere vmbo-school buiten de stad gezocht. Hiermee doe ik dus zelf mee aan het creëren van het soort scholen waar ik bang voor ben.

Mijn tweede vraag is of het vmbo nog wel is wat we willen en of het nog wel van deze tijd is? In die tijd van mijn (groot)ouders was de lts of de huishoudschool precies wat we nodig hadden. We wilden dat veel kinderen zo snel mogelijk van school af gingen en klaar waren voor de arbeidsmarkt of om te zorgen voor een gezin. Snel iets praktisch leren was voor veel kinderen handig.

Nu zien we kinderen van 12 jaar nog als echte kinderen. Kinderen die er nog helemaal niet aan toe zijn om al keuzes te maken. Kinderen die niet allemaal even goed tot bloei komen op de basisschool en juist kinderen waar het die eerste 8 jaar niet helemaal lukt, moeten op hun 12e al bijna en soort richting kiezen die ze klaarstoomt om op hun 16e (of soms zelfs 15e) al een mbo te kiezen. We hebben ook geen lbo meer, maar een vmbo, dat je zoals de naam zegt klaar moet stomen voor een mbo.

Verder valt mij op dat de basisscholen veranderd zijn. Veel minder nadruk op de echte basis, maar veel meer op het leuk aanbieden en allerlei extra's. Mijn kinderen hebben veel beter leren presenteren op de basisschool dan ik heb gedaan en weten precies wat ze kunnen met internet, powerpoints en mindmaps, maar zelf heb ik de indruk dat hun basiskennis veel minder was aan het eind van de basisschool. Natuurlijk verschilt dat per basisschool, maar rijtjes sommen, grote deelsommen, werkwoordvervoeging, zinsontleding en geschiedenis hebben mijn kinderen duidelijk minder gehad.

Persoonlijk zou ik een voorstander zijn van een soort verlengde basisschool voor kinderen aan de onderkant. Ik wil niet iedereen op de basisschool houden, want veel kinderen willen na die 8 jaar ook gewoon verder. Ik zou ze ook niet per se op de basisschool houden en er hoeft ook niet per se een midden school te komen (al ben ik wel benieuwd naar de effecten daarvan), maar meer een soort algemene vmbo, maar dan onder het TL niveau. Een middelbare school, maar dan vooral de basis. Niet meteen wiskunde, maar eerst die basis voor rekenen er verder goed in krijgen. Niet meteen maar een paar uur per week Nederlands, maar gewoon veel aandacht voor spelling en begrijpend lezen. Een school die de kinderen wat extra tijd geeft om te rijpen. Tijd die er genoeg is, omdat ze toch nog wel lang genoeg naar school moeten. Niet iedereen zal dat willen, sommigen willen gewoon liever minder theorie, maar ik denk dat dit voor sommige kinderen best goed zou werken.

Triva

"Wat stel je je voor van een algemene MBO wat geen Havo is? Pas daarvoor op want je hebt als MBO'er vooral kans om HBO te halen als het HBO een verlengde van je MBO is. Anders zijn je kansen klein (of je moet een echte Havist zijn die per ongeluk op het VMBO is terecht gekomen)."

Ik zie daar wél wat in. Niet als directe doorstroom daarna naar het HBO. Maar naar een beroepsgerichte MBO (en evt. daarna doorstroom naar HBO). En dan dat beroepsgerichte MBO een korter traject met minder of geen 'gewone' vakken (NL, rekenen enz).
Dus na het VMBO naar een 'algemeen' MBO met een route van 2 jaar. In die 2 jaar krijg je algemene vakken zoals Engel, NL en rekenen (net zoals nu op het beroepsgerichte MBO) en daarnaast ondernemen, maatschappijleer in e.o.a. vorm (loopbaan en burgerschap heet dat geloof ik), beroepsoriëntatie enz. En daarna kies je voor een beroepsgerichte MBO die dan ook maar 2 jaar hoeft te duren en waar dan hoofdzakelijk beroepsgerichte praktijk en theorie wordt onderwezen incl. stages natuurlijk.

Vmbo is "onduidelijk".

"Vroeguh" had de LTS of de Mavo geen negatief stigma.
Nu heeft het Vmbo dat wel.

Vmbo? Is dat met je handen werken? Heuh, VmboTL? Wat is dat? O, de oude Mavo zeg maar?

Voorbereidend middelbaar beroeps onderwijs....welk beroep ga je doen dan na je TL? Tja....geen idee, TL is de theoretische leerweg.
Net zo algemeen als de Havo....
Nou, dan plakken we er na de voorbereiding minimaal Mbo2 niveau achter. Ja, maar ik ga niveau 4 doen.
Oké, wat ga jij dan doen?

Vmbo en Mbo is onduidelijk, in opzet, aangeboden vakken, niveau's, vaak ook voor de kinderen zelf.

Het is onduidelijk omdat de skills wat onduidelijk blijven na het behalen van een diploma. Althans, voor mijn gevoel. Ik merk dat ook bij mensen om mij heen. Hard geleerd, jaren lang, maar eigenlijk is het nog steeds de weg naar...hoger?

Ook Bol en Bbl maken het niet duidelijker.

Bol is de hele week naar school.
Bbl is werken en leren.

O, stage?
Nee, gewoon werken in een erkend leerbedrijf, met salaris.

O, maar mijn kind krijgt niets voor zijn stage.
Nee, bbl is dan ook geen stage. Stage doe je bij een Bol opleiding.
Mijn kind krijgt dan ook geen studiefinanciëring.

Heuh? Raar hoor, hij doet toch Mbo?

Zo duidelijk is het blijkbaar allemaal...

Mijn zoon heeft Vwo gedaan en gaat nu een studie communicatie doen.
O leuk, kon hij nog niet praten?

Tja, als het Mbo voor een ander niet duidelijk is, dan kan ik het ook