Ergenis door NOS nieuws: leraren ziek dus kinderen naar huis, en oplossing?

Sinilind

"Ad hombre: ik ben niet werkeloos, ik ben docente Frans op een middelbare school."

Sorry, verkeerd onthouden...

"Dit is een symptoom van iets veel groters, namelijk: niet genoeg leraren."

Is dat ooit anders geweest? Als er vroeger op de middelbare school bij mij een leraar ziek was hadden de kinderen vrij.

Plank mis

Sini, Het verschil tussen het Franse en Nederlandse onderwijs bestel tekent zich nou juist (zeker de laatste 30 jaar) weer niet af in wel of geen participatie. Mijn hemel, die Fransen participeren zich suf al bestaat dat dan toch meer uit vergaderen (over de kwaliteit van de lunch of het behoud van de kleine school) dan uit bloemen vouwen.

Hoe dan ook: de maatschappelijke taak is dezelfde.
En onderwijs is geen hobby.

Sini "Of het ooit anders is geweest weet ik niet. Nederland is maar kort aan het emanciperen wat werkende vrouwen betreft, tot 20 jaar geleden ongeveer waren veel vrouwen part-time aan het werk of thuis voor de kinderen"
Ja. Misschien valt het nog uit het archief op te diepen de draadjes "school is geen opvang" en de enorme bijval.
Maar dat is het echt wel en dat is (zoals elders genoemd) ook nog wettelijk vastgelegd.

Het tekort aan leerkrachten is een schijntekort. Voor een deel omdat teveel leerkrachten part time werken en voor een ander deel omdat leerkrachten te veel doen. Een andere taakverdeling met onderwijsassistenten verhelpt het probleem.
Zie (ook in Nederland) de particuliere scholen.

Kortom: het is een organisatieprobleem.

Ja, ik geef toe dat heel veel scholen kampen met een armoedige organisatie van afgedankte of aankomende gemeenteraadsleden. Bestuurshobbyisten en een enkele dik betaalde adviseur.

Nogmaals: je zou met ouders mee moeten klagen. Ook in het belang van leerkrachten.

Vroeger en nu en zo

Sinilind heeft gelijk met de opmerkingen over hoe de situatie zo gegroeid is in Nederland. Je kunt in dat opzicht een land als Frankrijk inderdaad niet naast Nederland leggen, omdat de arbeids- en huisvrouwencultuur daar van oudsher anders is dan bij ons. Door de oorlogen waar Frankrijk wel partij in was onder andere, was het daar veel eerder dan bij ons normaal dat vrouwen werkten. Misschien dat Sinilind over de jaren '50 meer kan zeggen, maar in Nederland werd na de oorlog arbeid door vrouwen ook weer regelrecht ontmoedigd, was het niet door de echtgenoot, dan wel door de maatschappij, die vond dat je direct na je huwelijk volledig in dienst stond van je echtgenoot. Als je het terugleest wat er van de vrouw verwacht werd, kun je dat nu gevoegelijk 'achterlijk' noemen, maar goed, zo zijn er wel meer onderwerpen die we nu achterlijk kunnen noemen, maar toen normaal waren.

Toen ik in de twintig was, zat Nederland al in een overgangsfase. Het was nog héél normaal om volledig huisvrouw te zijn en ach, als je je verveelde of voor Sinterklaas wilde sparen, dan werkte je er een paar uurtjes bij. Natuurlijk werkten er toen ook al vrouwen fulltime of parttime zoals nu gebruikelijk is, ook voor grotere plannen dan Sinterklaas (de hypotheek bijvoorbeeld), maar zoals gezegd, het was een overgangsperiode van vrijblijvendheid naar een nieuwe norm: vrouwen werken.

Ik zat niet zo heel jong in de kleine kinderen, ik was dertig toen de oudste geboren werd en op een paar weken na 32 bij de jongste. Ook toen was werken nog niet een automatisme voor moeders, maar het is steeds verder verschoven naar wél een normale situatie. Ik weet nog dat ik zelf ook in die overgangs'emoties' ( ), zat. Mijn man en ik waren het er eigenlijk wel over eens dat het beter was dat een van de ouders thuis was, bij de kinderen. In ons geval was dat toevallig ook de situatie. We waren dus van 'de oude stempel', maar daar ben ik volledig anders over gaan denken. Toch weet ik nog dat ik verontwaardigd was over een paar dingen. Zo sprak Rutte, jaren geleden alweer, heel opgewekt over dat vrouwen natuurlijk aangemoedigd moesten worden om te gaan werken, natuurlijk! vrouwen moesten zich ook ontwikkelen, maar hoe die vrouwen dat dan allemaal moesten doen, daar dacht hij kennelijk nog niet erg diep over na. En bij dat nadenken is hem kennelijk ook niet opgevallen dat de beloning van vrouwen niet in gelijke tred liep met die van mannen. Wist vrolijke Mark veel... Dus wat kreeg en krijg je dan... vrouwen verdienen minder en leveren daardoor eerder werkuren in dan mannen, om zo toch nog een glimpje van de kinderen te kunnen zien. Ik hoop echt dat werkgevend Nederland daar nu over is wakker geschud.

Zieke onderwijzers zijn op zich altijd al een probleem geweest. Maar kan het ook zijn dat de regels dusdanig zijn aangescherpt, dat wat vroeger 'zomaar kon, nu niet meer mág? Ik weet nog dat ik in klas 5 zat, onze leraar was afwezig en de meester van klas 6 moest twee klassen bemannen, dat was ook de 'hoofdmeester', zo oud ben ik dat er nog hoofdmeesters waren in plaats van directeuren of managers, die niet meer voor de klas staan . Ook waren de klassen 60 jaar geleden veel groter en werd dat normaal gevonden. Mensen van mijn leeftijd roepen ook wel eens dat onderwijzers van nu wel een beetje zeuren, omdat onderwijzers van vroeger voor een grotere opgave stonden met zo'n immense klas. Ik zeg daarop dat dat wel zo kan zijn, maar onderwijzers van nu hebben nu eenmaal met de wereld van nu te maken, waarin ze om moeten kunnen gaan met diverse etiketjes, een buitenproportionele administratie te verwerken hebben en ouders tegenover zich hebben die mondiger zijn. Die mondigheid vind ik niet 100 procent positief overigens.

Toen mijn kinderen net op school zaten, kon de school nog wel gebruik maken van een invallerspool en ik begrijp dat die poolen opgedroogd zijn, of tot een dramatisch dieptepunt brak liggen. Waren die poolen nog sprankelende vijvers waaruit gevist kon worden, dan was er geen probleem. Dat kun je de scholen én de ouders niet aanrekenen. Dat moet je de overheid aanrekenen. En ik vraag me ook af of je de bedenkers van het onderwijssysteem iets aan kunt rekenen. Mijn dochter wilde bijvoorbeeld dolgraag het onderwijs in, dat wilde ze al vanaf haar vijfde. Het is op school anders gelopen dan wenselijk was geweest, dus ze had eigenlijk een te lage vooropleiding, maar ze heeft toch twee keer een toelatingstest gedaan, waarvoor ze helaas net niet genoeg punten haalde. Ik heb geen idee, of mijn gedachte 'kan', maar als het nog zoals vroeger was geweest, kleuteronderwijs en lagere schoolonderwijs, dan kun je weer twee opleidingen in het leven roepen voor twee verschillende niveaus. Wie verder wil leren, kan dat doen, maar dan heb je in ieder geval meer leerlingen voor kleuteronderwijs, met doorstudeermogelijkheden. Deze onderwijzers kun je als het echt moet ook wel inzetten op een klas die door een zieke onderwijzer even zonder zit, dat lijkt me al zinniger dan een ouder die totaal niet opgeleid is.

Ik vind de opmerking dat ouders al moeite hebben met het in de hand houden van 4 kinderen, helemaal geen raad weten met een hele klas wel erg denigrerend naar ouders in het algemeen. Ik weet uit mijn hoofd nu even niet meer wie dat was. Ik vond het nergens op slaan in ieder geval. Durf je dan nog wel je kind af te leveren voor een verjaarspartijtje?

Ook zou je middelbaar opgeleide leerlingen inderdaad weer als onderwijsassistent kunnen inzetten. Er zijn genoeg leerlingen die middelbaar zijn opgeleid, maak daar gebruik van.

Pirata

Dus is het niet erg als voor de helft van de kinderen geen oplossing is?

Griep heerst niet alleen in het onderwijs

Op mijn werk, heerst ook een griepgolf. Net als, naar ik aanneem, bij de meeste bedrijven is hier ook geen blik personeel wat je open kunt trekken. Ouders de beugels van hun kinderen laten inspecteren schiet niet op en de helft van de patiënten afbellen of naar huis sturen heeft geen zin, want wanneer laat je ze dan komen? De agenda voor de komende 5 á 6 weken staat vol.
Waar mogelijk dus extra invallen door de parttimers. Verder kiezen op elkaar en doorbijten. Veel te druk, amper tijd om te eten, maar het wordt vanzelf 5 uur. (nou ja, niet helemaal vanzelf op dit soort dagen en 5 uur wordt een half uurtje later, maar ik bedoel maar.

Natuurlijk is het personeelsprobleem in het onderwijs enorm groot, maar dat staat los van de griepgolf. In het hele land kampen momenteel bedrijven met gebrek aan personeel door de griep.

Hoezo kaaskopje

Die kunnen dan natuurlijk gewoon les krijgen van de fitte leraren. Groep 3 en 4 samen of wat dan ook. Logisch toch? Je hebt er hoogstwaarschijnlijk dan geen 60 per leraar.

Pirata

Nee, dat is wel zo, maar eigenlijk zou die situatie niet nodig moeten zijn. Dat kan voor een dag, twee dagen ook nog wel, maar dan moet het wel weer 'normaal' worden. Het zal nog heel enige tijd duren vrees ik, maar er moet echt gestreefd worden naar (meer dan) voldoende leerkrachten en onderwijsassistenten.

Angela

Het salaris van de leerkracht is CAO gebonden. Een schooldirecteur en ook een bestuur kan daar niets aan veranderen.

Tjonge

'Want idd, die griepgolf komt ieder jaar terug en scholen weten dit. '

Simpele oplossing: griepprik... wat denk je dat ze in het ziekenhuis doen? Ja dan is het tegen besmetting van de patiënten maar waarom niet aanbieden op de scholen?

Griepprik

Inderdaad, gewoon doen. Ik snap niet waarom iemand die niet zou willen. En wel graag griep krijgt.

Pirata

Dat is de antivax hysterie.

Dendy

Inderdaad bepaal je helemaal zelf maar begin eens met gratis aanbieden, wie weet beperk je de gevolgen een beetje? Ik verdenk de mensen die dat ding niet willen er van dat ze graag 2 wk per jaar thuis zitten.

Triva ( we gaan een beetje ot)

Ik wil m niet en ik ben buiten soms wat verkouden echt nooit ziek. Ik kan me niet heugen wanneer ik ziek in bed heb gelegen. Het is dus niet zo dat ik graag ziek in bed lig.
Ik geloof niet zo in prikken in gezonde mensen, maar weet heel goed dat de griepprik voor sommige mensen heel belangrijk kan zijn. Voor hun gezondheid wel te verstaan, niet voor hun baas.

Ad Hombre

Ik heb meer moeite met de vax hysterie. Zo erg is het nou ook weer niet om eens ziek te zijn.

Triva

Tjonge, dat is een ongefundeerde beschuldiging. Waarom doe je die? Wat maakt dat je dat dat denkt? Omdat je zelf de voordelen ziet van de griepprik? Omdat je je geen valide redenen kunt bedenken om het niet te doen?
De wereld is groter dan jouw opvattingen hoor....

Aagje (geen antivaxxx; neem de griepprik doorgaans wel via mijn werk)

Griep

Griep kan ernstig zijn. En er is geen reden om niet gezond te willen zijn voor je baas. Gezien de grootte van de huidige griepepidemie, en de gevolgen ervan (bijvoorbeeld bij scholen), zou ik zeggen dat meer mensen zich moeten laten vaccineren. Dan grijpt het ook minder om zich heen.

Pirata

Een gezond mens kan een griep wel hebben. En ik vind het werkelijk idioot om rommel in mezelf te laten spuiten, omdat mijn baas anders voor een paar dagen een vervanger voor mij moet zoeken. Of nog erger, dat collega’s even een stapje harder moeten lopen.

treurig

"Rommel"? Verdiep je eens in de feiten.
En je baas en je collega's boeien je niet, fijne werknemer...

Pirata

Je kletst. In ieder bedrijf moet je wel eens harder lopen, omdat een collega ziek, zwanger, verdrietig, vrij of weet ik veel is. Dat heet collegialiteit. Niks mis mee!

En natuurlijk is het rommel. Niet bepaald een natuurlijk goedje he

Dus

Juist wel een natuurlijk goedje.

Maar goed, omdat kinderen nu eenmaal maar school moeten en er brood op de plank moet komen werken wij tijdens die schooltijden, op dagen waarvan bekend is dat er geen school is kunnen wij vervolgens opvang inkopen, als er totaal onverwachts geen school is hebben wij een probleem. M.a.w. ik snap de irritatie niet zo.

Griepprik op school

Bij mij wordt die griepprik gewoon aangeboden op school (speciaal onderwijs).Prikken in de pauze. Maar er wordt weinig gebruik van gemaakt, dus wij hebben ook klassen moeten verdelen afgelopen weken.
Aanbieden van de griepprik aan onderwijspersoneel is dus geen garantie voor een probleemloze winter.

Pirata

Ja, griep kan ernstig zijn. Ik neem doorgaans zelf ook de griepprik.

Maar het is natuurlijk ook onzin om mensen die ‘m niet nemen (als ze ‘m al aangeboden krijgen) te beschuldigen van allerlei dingen. We hechten in ons land grote waarde aan autonomie en integriteit van het lichaam: we geven mensen de mogelijkheid om zelf afwegingen te maken en ze geen medisch handelen op te dringen.

Mijn afweging om de griepprik te nemen heeft bijvoorbeeld echt niet in eerste instanties te maken met jouw opvatting over collegialiteit en ook niet om per se mijn baas te matsen dat ik niet ziek wordt (hoewel ik een bloedgroep heb aan ziek zijn en in de ziektewet zitten). Mijn afweging maak ik omdat ik met kwetsbare mensen werk voor wie ik bij voorkeur niet een besmettingsbron wil zijn. Maar dat maakt mij gern beter of socialer mens dan mijn collega die zijn eigen redenen heeft om dat niet te doen.

Niet nodig om elkaar te beschuldigen, lijkt me.

Aagje

Beschuldigen? Waar dan?
Ik reageer op die onzin van Dendy die het collegiaal vindt om ziek te worden (kennelijk).

Pirata dat komt hier vandaan

Triva verdenkt in #49 mensen die geen griepprik willen ervan dat ze gewoon 2 weken niet naar hun werk willen gaan. Dat vind ik een beschuldiging. Daarop was mijn eerste reactie mbt dit.

Daarna verbind jij in #53 ook ‘geen reden om niet ziek te willen zijn voor je baas’ en even verderop stel je dat gezien de gevolgen meer mensen zich moeten laten vaccineren tegen de griep. Dat klinkt ook best erg normatief en klinkt in mijn ogen toch wel als een onuitgesproken beschuldiging. Maar dat is persoonlijk natuurlijk.

Aagje

Besmettingshaarden

Waar meer mensen zijn, is over en weer besmetting sneller gebeurd. Schoolkinderen en leerkrachten nemen makkelijk een virus van elkaar over, dat is natuurlijk in de zorg ook zo. Ik vind dat je daarom in het onderwijs en de zorg, waar anderen afhankelijk van je zijn, maar ook tot de kwetsbare groepen (kunnen) behoren, de verantwoordelijkheid moet nemen om dat besmettingsrisico te beperken. Ook voor jezelf. Er is al een personeelstekort tenslotte.

Ik zeg "moet", maar dat is mijn mening, dus niet meer dan dat.