Sinilind
04-02-2018 om 20:22
Ergenis door NOS nieuws: leraren ziek dus kinderen naar huis, en oplossing?
Ik heb met gekromde tenen gekeken naar een item op het nieuws van 20:00, dat ouders problemen hebben doordat scholen dicht zijn. "Ja jammer voor ouders die niet naar hun werk kunnen".
School is geen opvang. Dat juffen en meesters de griep krijgen is vervelend en dat kinderen geen onderwijs krijgen is vervelend. Dat de ouders daardoor niet kunnen werken is echt bijzaak.
Waarom geen pool van ouders? De school stel een lokaal beschikbaar, 2 ouders die op die dag niet moeten werken vangen de kinderen op. Andere ouders blij, school uit de problemen, onderwijzer kan uitzieken.
Het is een noodgreep maar er zijn niet genoeg mensen die het onderwijs willen werken.
Sini
Angela67
06-02-2018 om 12:14
EllenM
inderdaad, het is schrikbarend hoe on-bedrijfsmatig het onderwijs naar zichzelf kijkt. Die 'managers' of 'tussenlagen' waarover ook wel eens geklaagd wordt in het onderwijs zouden juist dáár verbeteringen kunnen aanbrengen. De rol van een goede manager/schoolleider/directeur is vooral dat je jouw werknemers zo goed mogelijk faciliteert zodat zij hun specialistische werk (lesgeven) kunnen doen. Dat je daarin ook nog eens docenten op 1 lijn moet brengen over zoiets simpels als 'we zetten gewoon altijd het huiswerk in magister', dat maakt het werk van schoolleiding misschien wat moeilijk (werkelijk . . hoe komt het dat zoiets simpels niet lukt?!), maar feitelijk is het niet anders dan: ik zie dat mijn goede leerkrachten niet goed kunnen functioneren op langere termijn én ik zie dat er slechte leerkrachten zijn die het sowieso niet kunnen (maar waar ik voorlopig iets mee moet).
Als het kan met het geld dat je hebt, dan kun je dus veel doen daaraan. Als je niet goed geld hebt (en dat roepen ze steeds, maar ze hebben enorme reserves) dan moet je nog steeds niet de ouders en de maatschappij de schuld geven.
gr Angela
Kaaskopje
06-02-2018 om 12:41
EllenM
Ik werk in de commerciële transportsector en onze directeur zou een rolberoerte krijgen als de planning ook maar een fractie zou wijzigen door zieke werknemers. Gaat om geld. De andere mensen lossen het samen, hoe dan ook, op. Ook niet optimaal, zeker op de lange duur want mensen werken zich over de kop en moeten dan ontslagen en vervangen worden.===
Weet je wat, we nemen het arbeidsethos uit Korea en Japan over. Werken tot je erbij neervalt. Grapje natuurlijk, maar als jouw baas een rolberoerte krijgt als het personeel door ziekte niet aan de eisen kan voldoen, is het een botte boer. Ik heb de indruk dat dat in de transportsector sowieso aan de orde is gezien de vele omgewaaide vrachtwagens tijdens de laatste storm en meer berichten over wantoestanden.
Ziekenhuizen zullen in geval van nood natuurlijk wel patiënten naar huis sturen, of in ieder geval een bericht sturen dat de operatie uitgesteld moet worden. Afspraken met specialisten worden ook afgeblazen als de beste man of vrouw met rode koortswangen onder de wol kruipt.
Ik vind beslist dat je niet bij elk piepje en kraakje thuis moet blijven en ik vind ook dat bijvoorbeeld scholen hun uiterste best moeten doen om het op te lossen, maar een mentaliteit dat je je voor je baas over de kop moet werken met als dank uitval en ontslag... dat meen je toch niet?
Kaaskopje
06-02-2018 om 12:48
Angela
Ik moet het ook hebben van googelen, maar dat er reserves zijn wil niet zeggen dat daar alles mee kan worden opgelost, aldus dit artikel:
https://nos.nl/artikel/2206192-leraren-staken-maar-basisonderwijs-houdt-steeds-meer-geld-over.html
Er kan wel een begin gemaakt worden vanuit die reserves, denk ik eruit te kunnen halen, maar dan moet er nog steeds een schep geld uit Den Haag bij.
Angela67
06-02-2018 om 13:36
geld genoeg
Kaaskopje,
er is geld genoeg. Het gaat erom wat je ermee doet.
En dat klinkt als een open deur, maar het is serieus waar dat er heel veel reserves zijn waarmee je dan zelf als schoolbestuur de Pabo's niet mee vol krijgt maar waar je wél logistiek begaafde onderwijsassistenten, concierges en andere slimme hulptroepen kunt inhuren/aannemen.
Het kan echt efficiënter en daardoor ook prettiger voor de leerkrachten/docenten. Wat is nou mooier als docent als je je vak kunt uitoefenen op een school waar zaken prettig geregeld zijn, en waar je steeds beter in jouw vak als docent kunt worden, in plaats van dat je steeds beter moet worden in het blussen van branden en papier bijvullen en zieke collega's vervangen?
gr Angela
Maria
06-02-2018 om 13:39
reserves
Geld dat van de overheid komt is geoormerkt. Schoolbesturen zijn niet vrij in de besteding hiervan; alles is strak gebudgetteerd.
Wettelijk gezien moeten besturen een reserve aan houden van 4%.
Ik vind het artikel nogal kort door de bocht.
Dat er meer geld moet komen voor salarissen, ben ik volkomen met je eens....
Maak het beroep aantrekkelijker en het lerarentekort lost zich vanzelf op.
Ad Hombre
06-02-2018 om 14:05
EllenM
"Sorry, is behoorlijk kort door de bocht maar jeetje, de ziekenhuizen sturen toch ook hun patiënten niet naar huis terwijl er daar wat betreft werkdruk ook heel veel aan de hand is."
Ze sturen ze niet naar huis, maar ze kondigen wel een opnamestop af voor bepaalde afdelingen. Zelf meegemaakt dat twee van de vier bedden vrijgehouden werden omdat de werkdruk te hoog opliep. (ik weet niet of dat - mede - door ziekte van het personeel was)
Kaaskopje
06-02-2018 om 14:10
Zoals ik het artikel begrijp
kort door de bocht of niet , is dat het aanspreken van de reserves het probleem niet afdoende op kan lossen.
Van mijn jaren in de MR heb ik geleerd dat de betreffende school beslist niet ruim in het geld zat. Het was jaarlijks weer puzzelen met de fte's en budgetten voor renovatie en aanschaf van materiaal. Er is wel geld apart gezet en uitgegeven aan uitbreiding van de school. Zonder uitbreiding zaten de klassen overvol en in de aula.
bieb63
06-02-2018 om 14:37
EmmaM
Emma, als je niet alles precies weet, moet je ook niet van alles roepen......l De afgelopen 10 jaar is er enorm bezuinigd op het onderwijs (vanuit de Overheid!!!) en zijn onderwijsassistenten (net als concierges) wegbezuinigd. Kortom veel scholen hebben die niet meer of maar een enkele. En dus zijn er weinig jongeren die voor die opleiding gekozen hebben de afgelopen jaren. En dus zijn die er niet....
Ad Hombre
06-02-2018 om 15:59
Oplossing
Dan verhogen ze toch de vrijwillige ouderbijdrage? Of ze verhogen de boete die je mag betalen als je de vrijwillige ouderbijdrage niet wilt betalen.
Het wordt echt steeds gekker...
Dees
06-02-2018 om 16:33
Ad hombre
Vrijwillige ouderbijdrage is niet voor de school, de school krijgt dat geld niet eens. Dat geld wordt op een aparte rekening gestort en wordt door ouders beheerd.
Ad Hombre
06-02-2018 om 18:55
Dees
Ik wou dat ik het kon geloven. In een wereld waarin je een boete krijgt als je je bijdrage niet op tijd betaalt word ik ook paranoide.
Vogel
06-02-2018 om 19:30
@Dees
Dat kan op sommige scholen zo geregeld zijn, dat ouders de ouderbijdrage beheren, maar dat is zeker niet overal zo hoor! Wordt ook gewoon door scholen zelf beheerd, maar niet om docenten te betalen. Het geld is natuurlijk wel voor de school. Waarvoor anders?
M Lavell
06-02-2018 om 19:51
FOEI!
Maria "Geld dat van de overheid komt is geoormerkt."
Welnee.
Dat oormerken is definitief gestopt onder het bewind van Maria van der Hoeven.
De scholen worden sindsdien lumpsum gefinancierd.
Dat leerkrachten daar niks van merken komt omdat scholenkoepels/megabesturen zelf "overheidje" zijn gaan spelen en het geld onder de individuele scholen geoormerkt verdelen.
Is het toch nog geoormerkt.
Maar eh... de overheid heeft daar niks mee te maken.
Dat doet het schoolbestuur.
Je zou mee moeten mopperen met de ouders op het schoolbestuur.
Dat is ook in het belang van leerkrachten.
Lente
06-02-2018 om 19:54
Lavell heeft gelijk
Door de lumpsum gaat er meer geld naar het gebouw dan eerder bedacht en minder geld naar de leraren.
Ze mogen het allemaal zelf weten.
M Lavell
06-02-2018 om 19:59
Schijn
Kaaskopje "Van mijn jaren in de MR heb ik geleerd dat de betreffende school beslist niet ruim in het geld zat. Het was jaarlijks weer puzzelen met de fte's en budgetten voor renovatie en aanschaf van materiaal."
En dat was en is allemaal schijn.
De reserves van scholen zijn groot.
Er is een periode geweest dat de onderwijsvakbonden dat ook schandalig vonden. Daarom hebben zij die rijkdommen ook openbaar gemaakt. De URL van de site bestaat nog http://www.hoerijkismijnschoolbestuur.nl/
Maar het werkt niet meer.
Bovendien zijn de bonden van mening verandert. Waar die reserves voorheen veel te groot waren en dan toch eindelijk eens gebruikt moesten worden, meent men nu dat al dat oppotten gezond is en dat er gewoon geld bij moet.... van de overheid natuurlijk.
Op de een of andere manier lukt het de schoolbesturen steeds om bij leerkrachten de indruk te wekken dat ze niet boos moeten worden op het schoolbestuur, maar op de overheid.
Wat dat betreft is de missie verdeel en heers goed gelukt. Vroeger, toen leerkrachten nog semi- ambtenaren waren en formeel dus in overheidsdienst, waren de stakingen niet van de lucht.
Tegenwoordig valt het wat mee en krijgen leerkrachten in hun eigen belang steeds weinig voor elkaar. Het enkele protest leidt inderdaad wel tot meer geld.... voor de schoolbesturen. En dat levert dan steevast niks op.
M Lavell
06-02-2018 om 20:14
Niet waar
bieb "Emma, als je niet alles precies weet, moet je ook niet van alles roepen......l De afgelopen 10 jaar is er enorm bezuinigd op het onderwijs (vanuit de Overheid!!!)"
Dat is niet waar.
Er was het voornemen om met de invoering van de wet passend onderwijs te bezuinigen. Maar die bezuinigingen zijn terug gedraaid. Niet uitgevoerd dus.
De wet passend onderwijs is wel ingevoerd.
Het bezuinigen, met name op het speciaal onderwijs, had tot doel om die wet kracht bij te zetten en het voor scholen financieel aantrekkelijker te maken om leerlingen op het regulier onderwijs te houden.
Maar goed, het ging niet door, dat bezuinigen.
Het effect is helder.
Sinds de invoering van het de wet passend onderwijs is het aantal verwijzingen naar het speciaal onderwijs weer toegenomen.
https://nos.nl/artikel/2215437-meer-kinderen-naar-speciaal-onderwijs-ondanks-wetgeving.html
Basisschoolleerkrachten hebben het makkelijker dan ooit.
M Lavell
06-02-2018 om 20:42
Veel te veel leerkrachten
EllenM "Ja, ik erger me
Hoezo kunnen onderwijsassistenten niet een paar dagen oppassen? Is niet optimaal maar het is iets. "
Ja, ik erger me ook.
Bovendien vraag ik me af wat er niet optimaal is aan een onderwijsassistent.
Er ontstaat zo langzamerhand een onuitvoerbaar liedje van verlangen: allemaal een part-time baan met kleine uurtjes en allemaal onvervangbaar. Allemaal last van adhd en veel te veel administratie.
Het zou fijn zijn als de juffen en die enkele meester eens zouden kiezen wat ze nu werkelijk willen.
Het onderwijs zou gediend zijn met de onderwijsspecialist, de leerkracht, op gepaste afstand - daar als het moet - terwijl de dag dagelijkse schooldag in onbestemde bezigheidstherapie voortkabbelt.
Voor leren lezen, rekenen, etc hebben kinderen niet 8 x 1000 uur nodig. Dat kan ook in 1 x 1000 uur.
Zo, leerkrachtentekort opgelost.
Wat zeg ik?
Er zijn er veel te veel!
bieb63
06-02-2018 om 21:23
Miriam, niet waar
Jij hebt het nu over passend onderwijs. Ik niet. Ik heb het over het feit dat (ruim) 10 jaar geleden er bezuinigd ging worden en daardoor onderwijsassistentes (dus ook in het 'gewone' bs onderwijs) wegbezuinigd werden. Met als gevolg dat in de loop der jaren jongeren die opleiding niet meer gingen doen en er doordoor nu weinig onderwijsassistenten meer te vinden zijn.
Ik ging in op de opmerking van Emma waarom die onderwijsassistenten niet de boel konden opvangen als er veel leerkrachten ziek zijn. Nou simpel: die zijn er niet of nauwelijks.
En verder (reagerend op diverse postings): hoe kan een schoolbestuur (of directeur) ervoor zorgen dat een leerkracht meer geld krijgt? Een leerkracht zit in een schaal (conform CAO). Daarnaast heb je tredes in die schaal, elk jaar 1 omhoog (conform CAO). Als de leerkrachten meer geld zouden moeten krijgen, dan moeten de bedragen in de schalen omhoog IN de CAO. Dat wordt niet bepaald door de directeur of het schoolbestuur.
bieb63
06-02-2018 om 21:29
Een directeur (of schoolbestuur) kan natuurlijk wel het initiatief nemen om z'n leerkrachten in 1x een paar tredes omhoog te laten gaan, of naar een hogere schaal te plaatsen (naar de LB schaal), maar dat werkt niet zo: De accountants........ Zonder onderbouwd en dichtgetimmerd argument kan dat niet. Acties die niet conform CAO zijn worden afgestraft.
M Lavell
06-02-2018 om 21:38
Wees eens precies?
Ik weet niet waar je het over hebt Bieb? Weet jij het wel?
Wie heeft de onderwijsassistenten wanneer precies wegbezuinigd?
Sinds Maria van der Hoeven krijgen scholen hun geld lumpsum.
Zij was minister van onderwijs van 22 juli 2002 tot 22 februari 2007.
Volgens mij bestond de onderwijsassistent voor 2002 niet eens. Hoe dan ook wat er sinds die tijd bestaat en eventueel bezuinigd is, gaat om bezuinigingen door schoolbesturen. Het gaat niet om landelijke bezuinigingen.
Er is dus geen sprake geweest van het systematisch wegbezuinigen van onderwijsassistenten.
"hoe kan een schoolbestuur (of directeur) ervoor zorgen dat een leerkracht meer geld krijgt?"
Door daar afspraken over te maken. Afwijken van de cao mag gewoon. Hoe dan ook:schoolbesturen zijnd e werkgevers die in het cao overleg zitten. De overheid zit daar niet in.
Overigens vind ik helemaal niet dat leerkrachten meer moeten verdienen.
Ze moeten meer werken (meer lesuren maken, minder part time werken).
Ze moeten taken afstaan aan onderwijsassistenten.
M Lavell
06-02-2018 om 21:39
Door wie
Bieb "Acties die niet conform CAO zijn worden afgestraft."
Door wie?
maaike11
06-02-2018 om 21:40
Er zijn geen invallers
Waar het nu om gaat, is dat er geen invallers zijn. Er is wel degelijk geld om een invaller in te huren op het moment, we hebben ze alleen niet. Sterker nog, onze school zou eigenlijk na de kerstvakantie een extra kleutergroep vormen vanwege de grote instroom. Er is geld voor extra formatie, het lokaal is geregeld. De vacature staat nog steeds.
Er zijn hier nog geen klassen naar huis gestuurd, dankzij invallende ib-er, directeur en stagiairs. Wel dus overvolle kleutergroepen.
M Lavell
06-02-2018 om 21:42
Hoeveel uur?
Maaike "De vacature staat nog steeds"
Laat me raden: een full-time vacature?
Ad Hombre
06-02-2018 om 22:13
Parttime
Basisschool leraar is een vrouwenberoep. Vrouwen willen parttime werken. Oplossing: mannelijke leraren meer betalen
Jaina
06-02-2018 om 22:19
Fulltime werken
Fulltime werken zou weer de norm moeten worden in het onderwijs. Misschien dat fulltimers een extra bonus zouden kunnen krijgen. Scholen hebben nu enorme teams van juffen (en enkele meesters) die vaak 2/3 dagen in de week werken. Meer fulltime leerkrachten zorgt voor minder overhead kosten voor personeel, minder vergaderingen, kortere lijnen, minder extra werkdruk per gewerkt uur...
Blijft over dat je met flexibele parttime krachten meer vervangers ter beschikking hebt. Maar dan moeten die wel willen vervangen/extra werken natuurlijk. En blijkbaar lukt dat nu ook niet. Meer fulltime krachten zorgt voor meer man (en vrouw) uren op school en dus meer leraar.
De juffen/meesters die dan 2 dagen per week willen werken kunnen een soort vliegende keep positie hebben.
EllenM
06-02-2018 om 23:25
Onderwijs vs transport
#93 Nee, transport is helemaal niet optimaal (idd zo'n man, maar wel zijn bedrijf) en nee geen Japans of Koreaans arbeidsethos. Maar het onderwijs zou wel prioriteiten moeten stellen en creatiever en flexibeler te werk moeten gaan en ja, dan moeten de overgebleven mensen soms meer werken. Parttimers zijn op zo'n moment dan wel de eersten die dan extra aan de bak moeten, maar dat hoort er toch een beetje bij. In veel vacatures waar parttime werk wordt aangeboden staat al in de tekst dat men bij ziekte en vakantie meer uren verlangt.
Op de school van onze kinderen werken ook docenten die geen eigen klas (meer) hebben en ik begrijp heel goed dat deze mensen nodig zijn maar tijdens noodgevallen als dit zou ik als school toch anders plannen. Ook moet er meer aandacht zijn om de invallerspool op peil te houden en de voorwaarden voor deze invallers te verbeteren.
#99 Emma, als je niet alles precies weet, moet je ook niet van alles roepen...... Ik neem aan dat je mij (Ellen) bedoelt?
Mag je alleen reageren als je alles precies weet? Ik weet best van het basisonderwijs maar werk en heb gewerkt in branches waar het er heel anders aan toe gaat en waar ook moeilijke jaren zijn geweest en dan verbaas ik mij.
lieverdje
06-02-2018 om 23:34
parttimers die invallen
dat is wel wat er momenteel gebeurt op de school van mijn kinderen (en wat je ziet op die site lerarentekortisnu.nl). De juf die 2 dagen in de week in groep a werkt, valt deze week 2 dagen extra in bij groep b waar de juf ziek is. De parttime juf die 1 dag in de week voor de klas van mijn zoon staat en ook 1 dag van de week in een andere klas, heeft dit schooljaar zo al 6 dagen ingevallen. Toch wel handig, zo'n parttime juf.
Normaal zou er een invaller uit de invalpool komen, maar er zijn gewoon geen invallers in de regio. Gelukkig is de school van mijn kinderen groot, maar kleinere scholen kunnen een zieke collega niet opvangen in de eigen gelederen. Van kennissen die hun kinderen op andere scholen hebben, hoor ik wel verhalen van klassen die verdeeld worden en kinderen die naar huis gestuurd worden.
M Lavell
07-02-2018 om 10:03
Dat is geen overmacht
Lieverdje "Normaal zou er een invaller uit de invalpool komen, maar er zijn gewoon geen invallers in de regio."
Dat klopt maar dat is geen overmacht. Dat is het gevolg van het uitkleden van de invalpool.
zie https://nos.nl/artikel/2145659-de-flexwet-hoe-zat-het-ook-alweer.html
Het hele artikel biedt uitleg en context.
"Dit schooljaar is in de onderwijs-cao geregeld dat scholen de flexwet wel ruimer mogen toepassen dan andere sectoren. Scholen moeten leerkrachten na zes tijdelijke contracten in drie jaar een vast contract aanbieden. Eén invalbeurt geldt al als een tijdelijk contract. Veel leraren willen daarom liever niet eenmalig invallen, en scholen hebben geen geld om hen vast in dienst te nemen."
Kortom: het is een ondernemersbeslissing van scholen/schoolbesturen om de invalpool louter te laten bestaan uit flexwerkers en leeg te laten lopen. Dat is ook nog eens heel snel gebeurd. Dat artikel is van november 2016.
Oh en voordat er vragen komen: Ja, je kunt ook mensen in vaste dienst invalkracht laten zijn. Dat kunnen onderwijsassistenten zijn, of IB-ers of leerkrachten met een full time aanstelling die een halve klas bemannen.
bieb63
07-02-2018 om 10:45
Miriam (en anderen)
Precies, de scholen krijgen lumpsum hun geld, per 'kinderkop'. En daar werden onderwijsassistenten niet meer in mee geteld. Dus die werden niet meer aangenomen en nu er meer geld beschikbaar is, zijn er nauwelijks meer jongeren die die opleiding hebben gedaan.
En door wie afgestraft als niet conform CAO wordt gesalarieerd?: zoals ik al zei, door de accountants. Zonder onderbouwing, bijv. functiemix (extra taken) kan en mag niet van de CAO worden afgeweken.
"Afwijken van de cao mag gewoon". Nee, dat mag niet. Daar zijn nu juist die accountants voor: gemeenschapsgeld nl.
En inderdaad wat Maaike zegt: het gaat er niet om of er wel of geen geld is, het gaat er om dat er geen invallers zijn. Zo is het nu. En het is totaal niet relevant of het een pt of ft vacature is. Een ft vacature kan ook door pt'ers ingevuld worden. Maar invallers zijn er niet.
En Emma: Het verschil tussen uitval in het bedrijfsleven en uitval in het onderwijs is, dat een klas een leraar nodig heeft. Als iemand in een andere branche een week uitvalt, kunnen de adhoc zaken overgenomen worden door collega's en kunnen en andere zaken kunnen soms even wachten. Op een school moet er continu iemand voor de groep.
"Dit schooljaar is in de onderwijs-cao geregeld dat scholen de flexwet wel ruimer mogen toepassen dan andere sectoren. Scholen moeten leerkrachten na zes tijdelijke contracten in drie jaar een vast contract aanbieden. Eén invalbeurt geldt al als een tijdelijk contract. Veel leraren willen daarom liever niet eenmalig invallen, en scholen hebben geen geld om hen vast in dienst te nemen."
Ja, dat klopt. Al is er in deze maanden een keten van 6 ipv 3. Maar dat hele ketenbeding hebben de scholen niet uitgevonden.... Sterker nog die hebben er juist last van! Iemand aannemen waar straks geen of nauwelijks werk voor is, is geen optie natuurlijk. Wel is er een mogelijkheid om iemand een bindingscontract aan te bieden.
Reageer op dit bericht
Op dit topic is al langer dan 4 weken niet gereageerd, daarom is het reageerveld verborgen. Je kan ook een nieuw topic starten.