Scholen weer open na 6 april?
Ik ben wel erg benieuwd of de scholen 6 april open gaan, wat denken jullie? Ik maak me er namelijk best zorgen om, omdat ik het onderwijs werk.
Alison
Als de scholen niet dicht waren gegaan ddnk ik dat heel veel van onze collega's zich ziek gemeld hadden. En eerlijk is eerlijk, ik weet niet of ik zo heldaftig was geweest om door te werken. Dat jongeren in het algemeen niet of veel minder ziek lijken te worden betekent niet dat ze de virus niet overdragen. Het is gewoonweg nog niet te zeggen. Ik hou veel van mijn baan maar dit was me denk ik toch een brug te ver geweest.
Sini
Onderduiken
Juist de overheid geeft aan dat de jeugd weinig bijdraagt aan de verspreiding. Maar we wisten wel.dst de docenten de eerste groep.waren die onder zouden duiken, ik voelde dat bij de eerste berichtgeving al aankomen.
Veiligheid
Als scholen zich helemaal geïsoleerd van de samenleving bevonden, was het probleem denk ik wel te overzien. Maar dat is natuurlijk niet zo, en dat wordt in dit draadje door sommigen zo lekker kortzichtig over het hoofd gezien. Zoals ik eerder zei, ondanks mijn chronische ziekte, maak ik me voor mezelf eigenlijk geen zorgen. Ik behoor niet tot de risicogroep. Maar ik maakte me toen de scholen nog open waren zorgen over een aantal collega’s, leerlingen en hun directe familieleden. Jongeren kunnen ook ziek worden van het virus en het verspreiden. Veel minder vaak dan volwassenen, maar met z’n 30-en in een kleine ruimte gaan zitten, lijkt niet het meest verstandige om te doen. En dan kom ik ook nog eens thuis bij iemand waarbij het heel knullig zou zijn als hij het virus thuis op zou lopen. En ik ben niet de enige docent die met een arts/verpleger getrouwd is natuurlijk.
Tegelijkertijd kost het sluiten van de scholen ook zo ontzettend veel en is de maatschappelijke schade groot. Ik denk aan toename van huiselijk geweld, onderwijsachterstanden (die vooral de meest kwetsbare groepen zullen treffen) en de druk die de sluiting van scholen op werkende ouders legt. Vandaar dat het opsplitsen van de leerlingen wellicht een mooie oplossing zou kunnen zijn: je beperkt de maatschappelijke schade zonder de veiligheid van leerlingen, personeel, ouders en anderen teveel in gevaar te brengen. Maar bestuurders zullen deze mogelijkheid ook overdacht hebben en redenen hebben hier voor nu niet voor te kiezen.
Dees
Ja, dat kunnen we nu gebruiken, lekker een hele beroepsgroep bashen. Met die instelling gaan we de oorlog in ieder geval zeker niet winnen....
Dees
Zo, waar komt je reactie vandaan zeg...?
Sini
Dees
Juist de overheid geeft aan dat de jeugd weinig bijdraagt aan de verspreiding. Maar we wisten wel.dst de docenten de eerste groep.waren die onder zouden duiken, ik voelde dat bij de eerste berichtgeving al aankomen.===
De overheid is aan het onderzoeken of dat echt klopt. Daar is nu het wachten op. Zoals je weet is het een nieuw virus. Al doende leert men steeds bij en is het soms anders dan gedacht.
Docenten doken niet massaal onder. Ze geven nog steeds les op school aan kinderen van ouders met crusiale/vitale beroepen en aan kinderen thuis. In mijn herinnering, waren het vooral ouders die hun kinderen thuis begonnen te houden en opgelucht waren toen de scholen dichgingen.
Ik vind je opmerking echt beneden peil, btw.
Ziekmeldingen
Ik zet de ziekmeldingen van het personeel in het systeem hier op school. De week voor de schoolsluiting hadden we onwijs veel ziekmeldingen, een kwart van het onderwijsgevend personeel ongeveer. Niet omdat het van die watjes zijn, maar omdat ze geheel volgens de RIVM richtlijnen zich ziek meldden vanwege milde klachten, preventief. Zoals ze zelf aangaven, om te voorkomen dat ze een eventuele besmetting niet wilden doorgeven. Toen we online les gingen geven kon ik ze allemaal weer beter melden, nu hebben we al twee weken nul zieken. Bovendien: lesgeven is topsport, om een paar blokuren achter elkaar voor een klas staan moet je je best fit voelen. Online lesgeven, halfuurslessen vanuit huis terwijl je niet echt lekker bent blijkt wel te lukken bij degenen die verkouden of grieperig te zijn. Ik denk dat als de scholen weer open zouden gaan na volgende week er weer heel veel lesuitval en gatenkaasroosters zullen zijn.
skik
'Bij welk dodental ben jij eigenlijk bereid die stelling in te trekken? Hoeveel coronadoden zijn die gemiste schoolmaanden jou waard?'
Een antwoord op die vraag kan wel eens uit Zweden komen. Daar schijnen de scholen gewoon open te zijn. Er zijn 77 coronadoden, maar ook restaurants, kinderdagverblijven en skigebieden zijn open.
Ad Hombre
Dan moet je toch eerst een relatie kunnen aantonen tussen het aantal doden en kinderen op de basisschool? Als die relatie er is, dan staat het aantal op 0. Of die relatie er is kun je alleen zeggen op basis van onderzoek. Dat er twijfel is over die relatie komt, omdat tot nu toe er geen duidelijk signaal is dat kinderen ziek worden. Maar komt dat omdat ze niet geïnfecteerd worden of omdat hun immuunstelsel het snel aankan? En is er een mogelijkheid dat ze wel anderen besmetten. Met dat laatste wordt in elk geval rekening gehouden: ga niet naar oma en opa.
Tsjor
tsjor
Ze worden niet ernstig ziek, die conclusie valt wel te trekken, denk ik. Maar ze worden wel besmet (ook hier op het forum zijn gevallen) en als ze ziek zijn kunnen ze natuurlijk ook volwassenen besmetten.
Ik heb nog nooit gehoord van andere ziektes waarbij kinderen volwassenen niet zouden kunnen besmetten. Dat zou heel bijzonder zijn en Corona geeft geen cadeautjes.
https://www.vox.com/2020/3/18/21181009/coronavirus-in-kids-symptoms-covid-19-risk
“We do know that children tend to have more mild infection, have more mild disease, but we have seen [at least one child] die from this infection,” Maria Van Kerkhove, the Covid-19 technical lead at the World Health Organization, said in a press conference on March 16. “We can’t say universally that it’s mild in children, so it’s important that we protect children as a vulnerable population.”
The twist is that even if they don’t get very sick, young people infected with the virus can transmit it. And the particular concern is that they spread it to someone who might be immunocompromised or otherwise at higher risk. That means epidemic control measures — from proper hand-washing to social distancing — are just as important for the young and healthy as they are for people who are older or sicker.
Sydney
De vraag is aan jou, Sydney. Hoeveel doden voordat je erkent dat het sluiten van scholen nodig is?
"Een antwoord op die vraag kan wel eens uit Zweden komen. Daar schijnen de scholen gewoon open te zijn. Er zijn 77 coronadoden, maar ook restaurants, kinderdagverblijven en skigebieden zijn open."
De Zweedse arrogantie is nog veel sterker dan de Nederlandse. Eens kijken hoe zij erover denken als ze 100 doden per dag (NL) hebben, of 1000 doden per dag (IT). Corona is dol op landen die pas reageren als het te laat is.
(Las net nog in mijn Google newsfeed een verhaal van een Italiaanse burgemeester die zegt dat het er minstens 3 keer zoveel zijn: dus 3000 per dag...)
Iedereen die het niet met jou eens is, noem je arrogant. Ik kan daar niks mee. Dit is een discussieforum, geen streamingdientst genaamd Ad's Waarheden.
Maar goed
Bij een normale griepgolf raakt 20 tot 30 % van de kinderen besmet. Elk jaar krijgen ongeveer 820.000 Nederlanders griep. Tijdens een gemiddelde griepepidemie in de winter gaan er in Nederland 250 tot 2.000 personen direct aan de griep of aan de gevolgen ervan dood.
Dat vinden we bij corona onacceptabel. Kun jij me uitleggen waarom, Ad?
Sydney
Bij hoeveel doden per dag hou je op die vraag te stellen?
Bij hoeveel berichtjes start jij met antwoord geven?
sydney
'Dat vinden we bij corona onacceptabel. Kun jij me uitleggen waarom, Ad?'
Snap je dat nu nog steeds zelf niet? Het gaat niet om wel of niet acceptabel, het gaat om het feit dat men tegen griep kan worden ingeënt, tegen corona niet. Dat de griepdoden verspreidt over het hele winterseizoen vallen en daarna automatisch stilvalt als het lente wordt. Dat corona besmettelijker is en dat je dus over een week een barstensvol ziekenhuis kan hebben waardoor er ontzettend veel meer doden gaan vallen.
Sydney
Werkelijk? Snap je het nu nóg niet?! Wow.
Huh
Zweden als goed voorbeeld? Wacht nog maar even af. Kijk eens wat er in het VK gebeurde. Of de Zweden zijn per ongeluk immuun, dat hoop ik dan maar.
Maar
Als kinderen nou wel verspreiders blijken te zijn, maar zelf niet heel ziek worden, zit daar dan dus niet ook het begin van de exit-strategie?
Dat jongeren allereerst ‘vrijgegeven’ worden en vooral: ouderen en kwetsbaren nog vrij lang in isolement blijven? Zitten vast heel veel haken en ogen (en strakke communicatie) aan, en is echt heel naar voor de ouderen en kwetsbaren. Ik zit zelf in de kwetsbare categorie want ik ben kankerpatient. Maar ik houd mijn leven met liefde nog een aantal maanden zeer beperkt als de rest van Nederland weer een beetje kan gaan draaien. Ik ben het immers ook al best wel even gewend.
Jeltje
"Als kinderen nou wel verspreiders blijken te zijn, maar zelf niet heel ziek worden, zit daar dan dus niet ook het begin van de exit-strategie?"
We laten de economie gewoon door kinderen (of in ieder geval jongeren) runnen. Dat zou een interessante situatie worden.
Vervelend is natuurlijk dat die kinderen hun gezinnen bijna onvermijdelijk besmetten en mensen van boven de 30 a 40 worden best wel weer in vrij groten getale zo ziek dat ze opgenomen moeten worden.
Chrono
"Of de Zweden zijn per ongeluk immuun, dat hoop ik dan maar."
Iets met de superioriteit van het Arische ras? Dat zou wat wezen...
Jakkes Ad
Ner, natuurlijk niet zoiets engs. Een combinatie van hun dieet vermengd met dennengeur misschien. Ik heb gezocht naar Zweedse cijfers van vandaag of gisteren, nog niet gevonden.
Chrono
77 doden met name in Stockholm begreep ik vanmorgen op de radio. De reporter was van Denemarken naar Z-Zweden gereden (over de brug) en verbaasde zich over de relaxte sfeer en de gezellige terrasjes. Zal niet lang duren.
De zelfoverschatting van Zweden is natuurlijk legendarisch. Ze denken vast dat de ellende van andere landen aan ze voorbij zal gaan als ze maar niet in paniek raken.
Zweden
Zweden is niet te vergelijken met Nederland: erg dunbevolkt, ze houden altijd al meer afstand tot elkaar en bovendien lopen ze achter in het verloop van de epidemie. Daarnaast volgen ze adviezen van de overheid over het algemeen braver op dan die Nederlanders die het zelf beter denken te weten. Je kunt die situaties niet 1-op-1 vergelijken.
Niki
Dat is ongetwijfeld waar. Ik ben er nooit geweest, maar misschien is het vergelijkbaar met Denemarken. Dun bevolkt met een paar grote steden.
Sydney
Onvoorstelbaar dat je je nog steeds afvraagt. Volgens mij ben je zo druk bezig met je strijd tegen Ad, dat je je in allerlei rare bochten wringt.
Klimaat
Ik zag deze week een kaartje van de klimaatgek. Daarin lieten ze epicentra en brandhaarden zien gecombineerd aan temperatuur, daglicht etc. Natuurlijk speelt reisgedrag, bevolkingsdichtheid, zorg en maatregelen een belangrijke rol, maar het was interessant te zien hoe het virus blijkbaar goed gedijt en zich verspreidt bij bepaalde klimaatomstandigheden. Zweden ligt noorderlijker dan de lijn van de huidige epicentra.
Nee Niki73
'Werkelijk? Snap je het nu nóg niet?!'
Nee. Dus als jij het me wilt uitleggen, graag. Tot nu toe gaat ieders (!) uitleg niet verder dan roepen dat ik het niet snap. Maar dat helpt me niet verder.
Sydney
Onlangs nog beelden gezien van IC’s in Italië.
Wat is daar geen probleem aan?
Ik snap werkelijk waar niet dat je nu nog de link met een gewone wintergriep durft te leggen.
Verder: ik heb 2 collega’s, 50-ers die momenteel liggen te vechten voor hun leven. Die mensen hebben al talloze griepvirussen doorstaan en dit nog nooit meegemaakt. Wat is hier anders denk je?
Allison
Nog even dit:
zeer bange collega’s en een groep kaakchirurgen, gynaecologen en andere niet-epidemiologen die zich er zo nodig mee moest bemoeien. “Ik ben ook arts.” Ja nou en? Ik ben ook leraar maar je wil mij echt niet voor scheikunde hebben!
Wat een waardeloze vergelijking. Het is nogal vanzelfsprekend dat medisch specialisten, die met de verschrikkelijke rottigheid van de ziekte te maken hebben en met de continue druk die een dreigend tekort aan capaciteit met zich meebrengt, ook wat over de indamming van de ziekte te zeggen hebben. Het is dan aan de regering om een afweging te maken tussen de verschillende belangen. Met jouw opmerking insinueer je bovendien dat de medische sector in vergelijking met epidemiologen de ballen verstand heeft van het virus, want ik ga er maar vanuit dat jij jezelf niet als een scheikundig wonder ziet. Onnodig neerbuigend om zo over mensen te spreken die onder zware omstandigheden bezig zijn de gevolgen van het virus zo goed mogelijk te bestrijden. En ook nog eens inhoudelijk onjuist.
