Relaties Relaties

Relaties

Roelien

Roelien

03-12-2018 om 17:06

carriere en scheiding


Donna

Donna

14-12-2018 om 11:18

Aanvulling

En dan is de boodschap: “het is nu door ongewone omstandigheden tijdelijk niet anders” een andere dan: “vrouwen zijn biologisch gezien beter in staat om te zorgen”. Dat laatste vind ik persoonlijk archaïsch, maar het idee wordt breed aangehangen.

Alleenmoeder

Alleenmoeder

14-12-2018 om 11:43

Bieb

"Dat kan in de praktijk dan wel vaker zo zijn, maar dat kiest het stel zelf...."

Tuurlijk. Bij die stellen denk ik altijd: dat zullen ze heus wel in overleg doen zo. Ze besluiten alleen bijna allemaal hetzelfde en bij een scheiding blijft de vrouw berooid achter en gaat de man ervandoor met zijn status en zijn geld, allemaal zelf gekozen.

En ook: het komt niet alleen door de mannen en de werkgevers. Het zijn vooral de vrouwen onderling die de ongelijkheid in stand houden.
Mooi gezegd Donna: je kinderen voorleven. Mijn moeder werkte al in de jaren '60. Die had heel wat vóór te leven en veel meer feedback te verwerken dan ik nu (van voornamelijk vrouwen).

Ik ook

Ik ook

14-12-2018 om 11:49

Alleenmoeder

Bij een scheiding blijft de moeder berooid achter?

Er zullen vast gevallen zijn waar dat waar is. Maar volgens mij is er bij een scheiding sprake van alimentatie en doet de overheid ook een flinke duit in het zakje. Daarnaast is er ook een optie voor weer of meer gaan werken.

Het lijkt net of mannen er zo goed vanaf komen bij een scheiding. Ik ken geen gevallen waar dat waar is. De kosten van 1 huishouden worden er 2 met dezelfde inkomsten. Daar wordt niemand financieel beter van.

Ik ken ze ook niet.

De mannen die na hun scheiding achter blijven met status en geld. De meeste mannen hebben een normaal gemiddeld loon, verlaten bij scheiding de woning, omdat de kinderen bij moeder blijven in hun vertrouwde omgeving en leveren alleen maar in.
Maar goed, wat verstaan we onder "status?". Een leaseauto van de zaak?

Ladingen stellen die na de scheiding achter blijven met een flinke restschuld van een aflossingsvrije hypotheek en huizen die onder water staan. Dat was al jaren een schijn status, ook tijdens het huwelijk. Ik ken ze ook niet, gescheiden mannen die er op vooruit zijn gegaan na de scheiding. Als er een nieuwe partner in beeld is, wordt het weer wat rooskleuriger.
De nieuwe vriendin krijgt de restschulden er gratis bij.

Maar goed, dat zijn misschien alleen de scenario's uit mijn omgeving. Daar moeten eerst huizen verkocht worden, schulden afbetaald, voordat er ruimte is om iets uit te geven.

bieb63

bieb63

14-12-2018 om 14:40

phryne

"Je wilt het gewoon niet snappen. Dat stel bepaalt het zelf maar die beslissing wordt beïnvloed door jarenlange indoctrinatie die zegt dat vrouwen beter kunnen zorgen. Dat teveel kinderopvang slecht is. Dat moeders hun kinderen gaan missen als ze ft werken. Dat het de normaalste zaak van de wereld is als je als vrouw twee dagen minder gaat werken, terwijl zo’n mededeling bij een man met wat meer verwondering en bijkomende emoties/oordelen wordt ontvangen."

Ik snap het heel goed... Hoezo wordt iemands beslissing beinvloed? Door iets wat de buurvrouw vindt of zegt? Doe niet zo onnozel.

Phryne Fisher

Phryne Fisher

14-12-2018 om 14:44

Ik onnozel?

Hahahaha

Flavia

Flavia

14-12-2018 om 14:49

bieb

'Ik snap het heel goed... Hoezo wordt iemands beslissing beinvloed? Door iets wat de buurvrouw vindt of zegt? Doe niet zo onnozel.'

Het is algemeen bekend dat je onbewust beinvloed wordt door dit soort dingen. Denk maar aan reclame, dat gaat veel onbewuster dan je denkt.

Mensen willen graag tot een groep behoren en conformeren zich daar heel onbewust aan.

Dit gaat niet om verandereningen en beslissingen op individueel niveau. Dit gaat om veranderingen van de hele grote groep.

Donna

Donna

14-12-2018 om 14:56

Bieb

Het wordt wel moeizaam zo, als je beïnvloeding door cultuuroverdracht ontkent. Dat is namelijk gewoon een gegeven.

Ad Hombre

Ad Hombre

14-12-2018 om 15:20

Donna

"vrouwen zijn biologisch gezien beter in staat om te zorgen - Dat laatste vind ik persoonlijk archaïsch, maar het idee wordt breed aangehangen."

Nee, je bent geindoctrineerd om dat een archaisch idee te vinden door die dames met die paarse broekpakken.

Als vrouw weet je waarschijnlijk wel dat je hormonen een behoorlijke invloed hebben op je persoonlijkheid. De niveaus van testosteron, oestrogeen en progesteron hebben een flinke vinger in de pap v.w.b. hoe je je voelt en hoe je je gedraagt.

Vrouwen zijn zich er vaak meer van bewust dan mannen omdat ze maandelijkse golfbewegingen ondergaan, maar mannen staan natuurlijk zwaar onder de invloed van testosteron.

De hormoonspiegel van een vrouw krijgt bij de geboorte van een kind weer een flinke opdoffer die er toe leidt (heb ik me laten vertellen) dat de behoefte om te verzorgen enorm toeneemt.

Dat is ongetwijfeld per vrouw anders, en het is dankzij feministisch indoctrinatie een beetje een taboeonderwerp maar ik vermoed dat veel vrouwen na de geboorte van hun eerste kind een sterke biologische (archaische) drang voelen om het werk het werk te laten en zich toch tenminste parttime te wijden aan voeden, knuffelen, verzorgen en opvoeden. Dat vrouwen in die tijd minder of zelfs helemaal niet meer gaan werken is waarschijnlijk zeker deels daardoor te verklaren.

Archaisch? Wellicht. Maar liever archaisch, dan indoctrinair blind voor de biologische realiteit.

(misschien moeten vrouwen maar gewoon testosteron gaan slikken als ze zo graag gelijk aan mannen willen zijn)

Kijk, intellectueel gezien willen wij natuurlijk allemaal graag denken dat wij zelf 'in control' zijn, maar de bewijzen dat dat een illusie is zijn niet te negeren.

Een tijdje terug was er een documentaire op de Beeb over een man die een zeldzame afwijking had waardoor zijn lichaam geen testosteron aanmaakte. Hij functioneerde prima, was arts en geliefd bij zijn collega's, maar hij miste toch iets. Dus hij ging een hormoonbehandeing volgen die zijn tekort ophief. De documentaire volgde hem daarbij. De impact was enorm. Hij begon heftig te flirten met zijn collega's. Verdween dagen van de radar en verdween uiteindelijk helemaal uit beeld (letterlijk en figuurlijk). Hij dooorliep zijn puberteit in een paar weken.

Om maar aan te geven hoe rationeel we zijn

Ad Hombre

Ad Hombre

14-12-2018 om 15:22

Donna

"Het wordt wel moeizaam zo, als je beïnvloeding door cultuuroverdracht ontkent. Dat is namelijk gewoon een gegeven."

Jawel, alleen gaat het tegenwoordig misschien wel andersom met die paarse broekpakken en zo. De biologische hormonale factor is namelijk ook gewoon een gegeven en nog veel fundamenteler dan de cultuur.

Donna

Donna

14-12-2018 om 15:53

Ad Hombre

Vreemd hoe je zonder mij te kennen weet hoe mijn denkbeelden tot stand gekomen zijn en je direct in de (paarse) broekpakken (of tuinbroeken?) reflex schiet. Ik ben gesocialiseerd in een traditioneel gezin en toen ik fulltime bleef werken werd dat juist door mijn moeder, zussen en verdere directe omgeving niet begrepen. Ook in mijn jaarclub, vriendenkring en de hele samenleving behoor ik tot een kleine minderheid. Vreemd dus die hele uiteenzetting over zogenaamde feministische indoctrinatie als reactie op mijn bijdrages. Die heeft mij namelijk grotendeels overgeslagen. Dan: biologische verschillen zijn een gegeven. Het lijkt op zijn zachtst gezegd overbodig die überhaupt te moeten benoemen. Maar de consequentie die hieruit getrokken wordt, namelijk dat deze zorgen voor een ondergeschikte en ondermaatse financiële positie voor vrouwen, bestrijd ik. En trouwens, juist in primitieve culturen van jagers en verzamelaars zijn mannen relatief heel zorgzaam. Interessant om aan de hand van dit gegeven nog eens kritisch naar je hele betoog te kijken...

Donna

Donna

14-12-2018 om 15:57

Onderbouwing

Link is van een persbericht, maar als je werkelijk geïnteresseerd bent, kun je het artikel met deze informatie vinden.

https://www.nu.nl/wetenschap/4050757/vrouw-en-man-in-jagers-verzamelaarssamenleving-waren-gelijkwaardig.html

Pluk

Pluk

14-12-2018 om 16:04

Hormonen

Zeker spelen die hormonen een rol. Ik kende mijzelf niet meer terug tijdens mijn zwangerschappen en daarna. Denk maar niet dat iemand mijn kind mocht vasthouden

Wij hebben altijd allebei vier dagen gewerkt. Ik durf wel te zeggen dat ik veel meer voldoening haal uit mijn werk dan mijn man uit zijn werk. Het huishouden kan me echt gestolen worden, dat doet hij beter. Inmiddels zijn de kinderen groot en werk ik veel. Maar toch, he. Als er eentje echt flink ziek is, of het niet lekker loopt op school, of er echt belangrijke gesprekken zijn met school of arts. Dan ben ik er. Dan duw ik manlief bij wijze van spreken aan de kant (hij mag wel mee .

Ik geloof heel erg in gelijkwaardigheid tussen mannen en vrouwen, maar jeetje, we zijn toch echt niet hetzelfde. Ik weet zeker dat als mijn kinderen meer zorg nodig hadden gehad, dat ik dan degene was die dit had willen geven. Vanuit een soort oergevoel. Maar als je kinderen gezond zijn, dan snap ik eerlijk gezegd echt niet wat je de hele dag thuis moet doen. Mijn man zou het ook zeker niet fijn vinden om alleen voor het inkomen te moeten zorgen. Ik zeker elke dag sporten, in bad, beetje wandelen, wat lekkers bakken met de kinderen en hij elke dag de hele dag op kantoor. Hij zou het vreselijk vinden.

Donna

Donna

14-12-2018 om 16:22

Pluk

Op zich wel herkenbaar, dat “oergevoel”. Ik heb thuis altijd de derde shift gedaan, ook omdat man vaak en lang in het buitenland was. Dat moedergedoe op de basisschool: allemaal gedaan. En ook herkenbaar denk ik: als ik de kinderen ziek bij de oppas achterliet om te gaan werken, voelde ik me zo tekortschieten. Daar had man geen last van. Tegelijkertijd had ik ze zonder schuldgevoel zo bij hem achter kunnen laten. Vraag is alleen of het wel een “oergevoel” is...

Pluk

Pluk

14-12-2018 om 17:42

Nee

Ik voel me niet tekortschieten en heb geen schuldgevoel. Ik wil die dingen gewoon echt zelf doen. En ik zorg dat dat kan. Verder laat ik alles gerust aan manlief over.

bieb63

bieb63

14-12-2018 om 17:49

Dank je Ad

Precies wat ik bedoel. Maar ja, je bent een man, dus dat zal wel weer tegen je gebruikt worden 🤔😏? En uiteraard kan je als man of vrouw andere keuzes maken. Niks mis mee.
En waar ik nou jeuk van krijg: mensen, vrouwen in dit geval die, zich als slachtoffer gedragen. We leven niet meer in de middeleeuwen. Je bent als vrouw niet monddood en je kan prima je eigen plan trekken. Je eigen plan trekken: dat is pas stoer, ipv anderen de schuld geven. Doe je ding.
Het enige argument dat hout snijdt is het ' wat als ' scenario. Overigens geldt dat net zo goed voor de man..... Maar ook daar kan je je op voorbereiden (blijf pf werken, houd je vakgebied bij, spaar, whatever), of anders een andere keuze maken.

Ad Hombre

Ad Hombre

14-12-2018 om 17:52

Donna

Die broekpakken zijn natuurlijk wat satirisch, en we zijn allemaal geïndoctrineerd met het mantra dat vrouwen en mannen gelijk zijn.

Gelijke rechten, ok, maar gelijk zijn is niet haalbaar of wenselijk. Maar mijn zoon van 12 komt thuis met het verhaal dat vrouwen beter voetballen dan mannen. Ok, blijkbaar doet het elftal het best goed, maar dan wel zolang ze tegen andere vrouwen spelen. We moeten wel een beetje realistisch blijven.

Ad Hombre

Ad Hombre

14-12-2018 om 17:57

Bieb

Dank je. Er is natuurlijk niemand die zich door zijn of haar hormonen of geslacht moet laten dicteren wat hij of zij moet doen of worden.

Alleenmoeder

Alleenmoeder

14-12-2018 om 18:24

Kijk Bieb en Ad

https://nos.nl/artikel/2263532-afhankelijk-zijn-van-het-inkomen-van-mijn-man-is-voor-mij-geen-optie.html

Vrouwen houden steeds meer hun eigen (paarse tuin-) broek op. Het gaat beter dan ik dacht. Ook mét hormonen

Ad Hombre

Ad Hombre

14-12-2018 om 18:30

Alleenmoeder

Heel goed hoor. Ik heb mijn vriendin ook altijd gestimuleerd (ja, ik weet dat dat patriarchaal klinkt maar het zijn de feiten) om te werken zodat ze, mocht het om wat voor reden dan ook nodig zijn, haar eigen broek op kan houden. Ik heb zelfs haar studie betaald

Maar helaas zie ik in dit forum toch heel vaak verhalen van vrouwen die keihard in de geldproblemen komen als hun huwelijk stukloopt.

En, ik heb het wel eens eerder gedeeld: toen mijn vriendin problemen had met haar (vrouwelijke manager) nam ze pardoes ontslag (zonder overleg met mij). Dat zou ik niet in mijn hoofd halen. Maar als mijn inkomen wegvalt zitten we dan ook echt in de problemen.

Donna

Donna

14-12-2018 om 20:47

Echt Bieb

Hou op met dat slachtoffergedoe. Niemand stelt zich hier zo op, het is alleen maar jouw aanname. Een foute aanname, waar je dan vervolgens kennelijk jeuk van krijgt. Zonde van je energie. Het zou prettig zijn als je inhoudelijk discussieert.

Donna

Donna

14-12-2018 om 20:59

Ad Hombre

Ook voor jou geldt dat je mijn argumenten in het extreme trekt. Waarom zou je anders überhaupt benoemen dat er verschillen zijn tussen man en vrouw? Dacht je werkelijk dat me dat nog niet opgevallen was? Ik heb het voor de zekerheid hier en daar zelfs benoemd. En met het broekpakken-verhaal wordt een frame gecreeerd wat voldoet aan een stereotype beeld van geëmancipeerde vrouwen. Kennelijk is jouw doel er een soort identity-discussie van te maken. Maar daar gaat het hier helemaal niet over. Het gaat om de veel grotere financiële kwetsbaarheid van vrouwen ten opzichte van mannen. En de stelling dat er nu eenmaal biologische verschillen tussen de seksen zijn is juist. Maar het is voor mij geen valide argument om die grotere kwetsbaarheid maar goed te vinden. Want vrouwen kunnen gewoon werken en mannen kunnen gewoon zorgen en ik vind het voor iedereen, ook of juist voor de kinderen, goed om dat zoveel mogelijk gewoon te doen. Jammer dat argumenten tegen deze stellingname uitblijven, want dat is wat mij betreft de kern.

bieb63

bieb63

14-12-2018 om 21:20

Ach donna

Als je goed leest heb ik al talloze keren inhoudelijk gereageerd.........
En die slachtofferrol meten een aantal zich wel degelijk hieraan.

bieb63

bieb63

14-12-2018 om 21:24

T'is heel simpel donna

Of je wetkt allebei Fulltime
Of er wordt minder gewerkt. Wie dat doet , of beiden, is totaal niet van belang. Als de vrouw ft blijft werken, is de man het haasje. Ga je beiden minder werken dan kun je beiden het haasje zijn. Mensen met een laag inkomen redden het ook niet in hun eentje met 4 dagen werken.

Tja.

Zo krijgen we nooit een Minister-Presidente....

Mannen hebben een baan en vrouwen hebben een baantje. Dat is typisch Nederlands. Vrouwen doen het zelf, minder gaan werken en ambities op zij schuiven. Zolang we dat normaal vinden en de juiste oplossing als er kinderen komen gaat er niets veranderen.

Bieb, met 4 dagen werken blijf je in ieder geval uit de bijstand als manlief vertrekt. Financieel onafhankelijk dus.

Phryne Fisher

Phryne Fisher

14-12-2018 om 21:39

Uurloon

Laatst dat draadje met een herintreder. Ben je 50 en moet je voor 12,50 per uur gaan werken. Natuurlijk zijn er mensen die levenslang voor weinig moeten werken, maar die kans wordt een stuk kleiner als je vanaf het begin je werk serieus neemt, en niet voor de lol erbij of voor ‘de krenten in de pap’, naast de echte baan van je man.

Tureluur

Tureluur

14-12-2018 om 21:45

Vraagje (serieuze, oprechte vraag)

Aan Bieb en Ad en wie er verder op die lijn zit: ken je vrouwen of mannen die kozen voor het stappen uit het betaalde arbeids proces, leefden van het inkomen van een partner en later in de problemen kwamen omdat dat inkomen wegviel en ze niet in staat waren zelf een inkomen te genereren omdat ze eerder in hun leven ervoor hadden gekozen daarmee te stoppen (of helemaal nooit te beginnen, die zijn er natuurlijk ook) Ken je ze? En wat heb je toen tegen ze gezegd of gedaan?

Phryne.

Alle winkelmedewerkers, koks, vuilnismannen, kappers, schoonmakers, administratief medewerkers, glazenwassers, produktiemedewerkers, magazijnmedewerkers, thuishulpen, kleermakers, postbodes, barmannen, stomerijmedewerkers, cassières en de apothekersassistentes werken voor dit uurloon.

En ik denk dat ik er dan nog heel veel vergeten ben.
Gaat het nu om topcarrières of gewoon je broek op kunnen houden?

Er zijn mensen die moeten werken voor weinig geld maar gelukkig ook veel mensen die willen werken voor, in jou ogen, weinig geld. Het is maar net waar je genoeg aan hebt en tevreden mee bent.
En met een rijke vent trouwen, dat helpt ook

Phryne Fisher

Phryne Fisher

14-12-2018 om 22:08

Wil

Tering naar de nering natuurlijk, en het hangt ook af van je opleiding en vaardigheden, maar de kans op een hoger inkomen wordt groter als je je werk belangrijk vindt. En als je het belangrijk vindt om voldoende te verdienen om je gezin te onderhouden, desnoods alleen.
Ik heb niet gestudeerd, hbo in deeltijd gedaan naast mijn werk omdat ik niet eeuwig secretaresse wilde blijven. Geen gekke dingen, gewoon vanaf mijn 18e (32-40 uur) gewerkt, geen topcarriere, wel een fatsoenlijk uurloon (niet top).

Alleenmoeder

Alleenmoeder

14-12-2018 om 23:01

Broek ophouden

Tot mijn 29e heb ik geflierefluiterd en met twee vingers in mijn neus HBO gedaan. Toen werk gevonden waarin ik me erg nuttig voelde, op hbo-niveau. Op mijn 37e een kind gekregen, alleen opgevoed en 4 dagen per week blijven werken, met veel ziek en afwezig de eerste 1,5 jaar. Goede werkgever gehad die mij ondersteunde. Op mijn 45e een carrièrespurt gemaakt en parttime master gehaald naast werk en (zorgen-) kind. Door mijn nieuwe baan was ik flexibeler in werktijden en kon ik mijn dochter beter begeleiden en ondersteunen. Een erfenisje heeft gemaakt dat ik genoeg zorg voor dochter kon inkopen, hulp in huishouden, degelijke oppas, altijd een auto. Ik heb een baan met een redelijke status, naast voldoening. Ik ben daar trots op, ik heb er hard voor gewerkt, ik heb een prima rechtspositie en goede secundaire arbeidsvoorwaarden en niemand neemt mij dat af. Mijn dochter is goed terecht gekomen en volwassen. Mijn inkomen is gemiddeld. Het is geen vetpot, voor een vervolgopleiding na het mbo zal mijn dochter moeten lenen en dat vind ik erg.
Inmiddels heb ik een relatie en ben ik achterin de 50. Tijd voor een nieuwe carrièrespurt, daar ben ik hard mee bezig. Samenwonen met vriend kan over een paar jaar. Onze inkomens zijn ongeveer gelijk. Wie weet zit het erin dat we allebei een dag minder kunnen werken. Voorlopig nog even fulltime.

Reageer op dit bericht

Op dit topic is al langer dan 4 weken niet gereageerd, daarom is het reageerveld verborgen. Je kan ook een nieuw topic starten.