Relaties Relaties

Relaties

Hel, deel 3 - vervolg Help, zit muurvast!


moederziel

moederziel

11-01-2017 om 08:50 Topicstarter

RoosjeRaas

Ik ervaar dat ook zo. Tegelijk heeft een ieder haar/zijn eigen verhaal, eigen tempo, eigen gevoelens, eigen ontdekkingen te doen.
Ik heb in de afgelopen maanden heel erg veel steun aan dit forum gehad. Maar er zijn ook momenten geweest dat het voelde alsof ik 'mee' moest, mee op de wegdoe anderen voor mij gingen. Dat leverde soms extra druk en machteloosheid op en (dat vind ik eigenlijk erger) een grotere tegenstelling tov man. Het werkt soms als polarisatie.
Ook dat is voor iedereen anders, denk ik. Maar in mijn eigen geval, waarin de breuk danweer hard danweer zacht gaat, deed mij dat geen goed. Het is soms makkelijker om boosheid te voelen en man als tegenstander en vijand te zien. Maar tot nog toe zijn de momenten die mij een realistisch besef hebben gebracht juist die momenten geweest waarin ik 1 op 1 met man kon vragen, verbinden en verklaren. Juist die stapjes brengen mij verder. Maar er zijn weinig mensen die begrijpen waarom ik nog 'zo' met hem wil communiceren. Tsja, dat zal ook voer voor psychologen zijn. Maar er wordt raar naar gekeken, merk ik.

Ik voelde de afgelopen dagen de druk op Pennestreeek plaatsvervangend. Soms is confronteren goed, soms alleen luisteren. Het gebeurt hier alletwee en dat is ontzettend waardevol.

Moederziel

En ik zie in hoe jij leest juist hoe dat helemaal 'van jou' is.

Ik heb letterlijk NIEMAND gelezen die vond/vindt dat jij (en Pennenstreek) man als tegenstander en vijand moet zien. Ik heb WEL heel veel mensen gelezen die stellen dat jij en Pennenstreek zó gewend zijn met de ander mee te bewegen dat het soms pijnlijk is om dat van de zijlijn te zien.

Volgens mij zijn jullie vooral aangemoedigd om heel, heel goed voor jezelf en je kinderen te zorgen, de focus niet zo zeer te hebben op die man en zijn waarom, maar op jezelf en jouw verder leven.

Nu ja. Zo zie je maar dat geschreven tekst blijkbaar heel anders kan overgekomen. Ook het feit dat jij druk ervaart als anderen een andere mening hebben, 'zelfs' plaatsvervangend voor/bij Pennenstreek, zegt volgens mij veel over jou. Een mens heeft niet de regie over een ander mens om te 'bepalen' of iets op dat moment alleen luisteren moet zijn, of dat dat andere mens graag met passie reageert, stellig is in wat zij/hij zegt. Jij noemt dat 'confronteren' lijkt het? Het is in mijn ogen pas confronteren als jij, de luisteraar het dat laat zijn. En anders bepaal je voor jezelf dat je er naar geluisterd hebt en het naast je neer legt.

Natuurlijk is consensus fijn en belangrijk, het voelt ook altijd prettig. Maar die consensus is er nu, bij het handelen van Pennenstreek, even niet. En dat is niet een confrontatie, wat mij betreft, of een 'niet meer steunen'. Dat is 'andere meningen en handelwijzen ten opzichte van die van haar'.

Dus ja, het gebeurt hier alle twee, luisteren en een mening geven, maar dat uitleggen als 'confronteren' of zelfs 'druk opvoeren'; dat zie ik als 'van degene die het aanneemt, of niet aanneemt'. Het voelt voor mij een beetje alsof ik 'gemanaged' word in wat ik hier zou mogen zeggen. Er wordt verdedigd, zonder dat ik aanval, en het aanvallen betreft dan ook nog de mannen?

Als ik deel en 'het valt in goede aarde' is dat natuurlijk makkelijker voor allebei. Maar als ik deel en 'het valt niet zo in goede aarde', dan ben ik niet meteen in de aanval. Dan is de aarde niet ontvankelijk voor wat ik op dat moment zeg blijkbaar, en kun je misschien tijdelijk een zeiltje over die aarde gooien, zodat je het makkelijker kunt houden bij hoe je de dingen zelf wilt doen. Daar is iets voor te zeggen in deze tijden, die jullie doormaken. Maar het is niet een 'actie' die bij mij moet liggen, maar bij jou zelf. En bij Pennenstreek. Als je tenminste wél graag hier wilt blijven schrijven om te horen wat anderen hetzelfde en vooral anders vinden, denken, voelen, doen, gedaan hebben.

Ik vind het trouwens ook heel bevestigend 'in de slachtofferrol' als mensen er hier vanuit gaan dat er aangevallen wordt als er een andere mening verkondigd wordt. Ineens gaat het dan dus blijkbaar niet om meningen delen, maar om steunen versus aanvallen? Ik ga er op dit forum vanuit dat iedereen er is om de ander te steunen. Als er 'op de man wordt gespeeld', echt wordt aangevallen, grijpt forumbeheer in. Tot die tijd zijn we er voor elkaar. En mag je zelf bepalen wat je binnen laat komen, waar je iets mee kunt, en wat niet. Maar je kunt (en dat wil je denk ik ook niet) niet bepalen dat mensen dingen niet meer zeggen (als ze respectvol zijn, en niet 'op de man' tenminste). Dat wou ik toch even kwijt.

Helena

Helena

11-01-2017 om 09:24

Speelt ook mee

Er speelt ook mee dat wij hier allemaal een mening hebben gevormd op basis van eenzijdige informatie. Als buitenstaanders die het verhaal van de mannen niet horen, zijn wij eerder geneigd mee te gaan in het verhaal van Pennestreek en Moederziel. Terwijl er volgens mij maar heel af en toe is geschreven (door anderen) wat een klootzakken het zijn. P en M hebben wel duidelijk omschreven dat hun mannen eigenlijk te lief zijn om hard tegen hard een scheiding in te gaan. En dat maakt het proces zo moeilijk. Sloegen ze maar, scholden ze de kinderen maar uit, dan was de stap voor P en M om hun biezen te pakken veel gemakkelijker. (Dit bedoel ik natuurlijk niet letterlijk, want dat wens ik ze niet toe).

Tops

Tops

11-01-2017 om 11:11

Moederziel, ik bedoel

Zo ongeveer wat Roosje Haas zegt en daarna nog beter zegt in #543.

Jij en Pennenstreek begrijpen elkaar (zoals jullie daarvoor lieten merken: Ik begrijp jou/fijn dat je mij begrijpt), omdat jullie hetzelfde in de relatie staan. Meeverend, sturend, de lijm van de relatie zijn.

Daarnaast onderschrijf ik posting #543 over steun/aanvallen.
En dat laatste klopt niet, dat probeerde ik duidelijk te maken.
Als advies je te zwaar valt: leg het naast je neer.
Het is geen pushen, druk of aanvallen.
Jullie laten vaak merken dat sommigen jullie perfect begrijpen en van anderen (oa mij) worden jullie met enige regelmaat boos.
En dan lees ik die anderen, die er zoooo anders over zeggen te denken of die zo begrepen worden en dan denk ik: tja, je zegt eigenlijk gewoon precies hetzelfde, zit niets anders bij.
Maar jullie versterken elkaar door elkaar zo te begrijpen, jullie vormen daarmee onbewust een front, zoeken steun bij elkaar, alleen dat werkt maar op een klein deel van het hele probleem en zal het niet oplossen.
Dat doen jullie ook door te zeggen dat het bij jullie zo anders is, totaal niet te herkennen wat de ander zegt. Daarmee sluit je de ander buiten, neemt hetgeen geschreven is niet zoals het was bedoeld. Daarmee ontzeg je jezelf waardevolle informatie.

Denk je nou echt dat ik enige energie over heb om een ander te gaan zitten stangen?
Denk je nou echt dat ik eerst Pennenstreek met ik weet niet hoeveel postingen en vervolgens jou 2500 postingen lang ga zitten sarren of negatief ga zitten bejegenen omdat ik enkel vind dat jullie van die domme vrouwen zijn?
Dat had ik met 1 posting kunnen doen, maar dat was mijn doel niet.

Je hoeft er niet voor te kiezen je aangevallen te voelen, want wij zijn de vijand niet.
Niet de mensen die je in stroop wikkelen, een deken aanreiken, een schopje geven, je prikkelen om je een andere kant te laten zien, niet zij die een kaars voor je aansteken, zij die voor je bidden, zij die lezen uit meeleven, niet zij die je zonder omhaal van woorden de rauwe waarheid laten zien en hopen dat je die accepteert.
Geen van allen steken hier enige moeite in om jullie extra moeite te geven.

Wij kunnen jullie marathon niet voor jullie lopen.
Maar we lopen wel mee en schreeuwen jullie over die laatste kilometers. Maar soms beginnen jullie gewoon liever overnieuw en praten weer over verbintenis, dat hebben WIJ nodig (vrouwen praten vaak over "wij willen dat niet" als versterking naar de buitenwereld en bevestiging van hun man zoekend)

Ik zie een hoop gebeuren, stappen die prima zijn, maar ook die funest zijn.
Het is jullie marathon, maar neem alsjeblieft die sinaasappels en dat water aan dat je onderweg aangereikt wordt, ook al zijn ze nog zo zuur of smakeloos, soms is de waarheid nu eenmaal wat harder en minder wenselijk dan de gedachte.

Maar Tops, (ot)

Als je dat zo ervaart, dan laat je een draadje toch lopen...
Waar maak je je druk om?
Moederziel is erg kwetsbaar en ik zou niet met haar willen ruilen. Als ze een reactie van mij niet kan waarderen, dan niet.

Haar emotionele achtbaan kan er wel eens toe leiden dat ze een post anders opvat dan die bedoeld is.
Zo schrijf ik ook wel eens reacties om de situatie vanuit een anders daglicht te kunnen bekijken in de hoop te gaan inzien waarom iets plaatsvindt. Zoals onlangs de denkwijze van de man van Pennestreek rondom het huis. Puur alleen om met andere blik naar een probleem te kijken in de hoop daar acceptatie in te vinden zodat het niet zo blijft spoken. Het is dan wel een redelijke gehalte NIVEA ( niet invullen voor een ander) maar wel een opening naar een andere gedachte vaak praktisch denkpatroon. De emoties blokkeren vaak het vermogen om iets anders aan te pakken of te overdenken. Je zit snel vast in eigen beleving.

Ik lees haar post ook eerder als een manier om van zich af te schrijven.

Tops

Tops

11-01-2017 om 12:48

Precies andersom Flanagan offtopic

Ik maak me niet druk, ik verklaar mezelf nogmaals zodat duidelijk is dat geen van mijn posting als aanval of druk gezien hoeft te worden.

Als ik me druk had gemaakt had ik niet begonnen met meeschrijven al die tijd. Ik heb geen baat bij welke uitkomst dan ook, eerder de rol als van zovelen: je medemens (vooruit) willen helpen.

mirreke

mirreke

11-01-2017 om 12:54

Door praten

en schrijven en lezen, ontstaan nieuwe inzichten. Zo zie ik het draadje ook. Plus als een heel mooie meebeleving van een proces bij iemand die je tot op zeker hoogte bijna gaat kennen (of liever, twee iemanden).

Ik vind dit prachtig mooie draadjes, met alle lieve, strenge, aardige, invoelende, tegenwerpende, ruziënde, treurige, opbeurende, tegenstrijdige berichten...

Oh en Moederziel: om vanuit mijzelf te spreken, als ik het over de man van Pennestreek heb: het verhaal van Pennestreek (maar toen onder een andere nick) loopt hier al ruim een half jaar langer dan het jouwe.

Haar man speelde vanaf het begin een wat andere rol dan de jouwe. Mijn reactie borduurt voort op mijn beeld van hem, en op het patroon dat ik denk te zien in de bijdragen van Pennestreek over de interacties tussen haar en haar man...

Inderdaad: soms probeer je wat anders. Ik ben over het algemeen erg invoelend als het over jouw en Pennestreek's invalshoek ga. Ik ben op dat vlak erg optimistisch (in liefde scheiden, of in liefhebbende vervreemding bij elkaar blijven), ik geloof niet zo in standaardrelaties, ik ben erg vergevingsgezind (en zelf totaal niet jaloers, tot mijn partners (en soms onze kinderen hun) verbazing). Ik geloof dat alles kan wat je maar wilt.

Maar ik zie ook patronen, heb wel een mening over wat ik zie, en soms voel ik me (merkte ik ineens) heel erg beschermend. Ik schrok eventjes heel erg van de moedeloosheid die van een paar berichtjes van Pennestreek afspatten. En tja, soms probeer je dan wat anders: iemand prikkelen of een spiegel proberen voor te houden, of het eens boud stellen of zo...

Maar echt, hier zijn geen tegenstanders van jullie (doe ik het ook al ), hier zitten volgens mij alleen maar mensen die erg meeleven en het aller, allerbeste met zowel Pennestreek als Moederziel voorhebben...!

mirreke

mirreke

11-01-2017 om 12:57

god, mijn grammatica...

heel erg hoor (taal is mn vak, ohoh...)

En Tops, (ot)

Ik begrijp wel wat je voelt. Je wilt zou graag een ander behoeden voor wat jij hebt doorgemaakt.
Zo had ik net een reactie geschreven in een ander draadje om diegene ter wille te zijn. Maar die ts had recentelijk een onaardige reactie naar mij gepost. Ik heb om die reden mijn reactie tamelijk pijnlijke, openhartige en flink prive, ongestuurd verwijderd. Die ts had mogelijk baat gehad aan deze reactie maar ik kon het niet versturen. Te privé.

Een forum werkt het twee kanten op: je hebt het als ts niet in de hand wie gaat reageren en het is aan de reageerder om iets te versturen.

Je kritiek op de meelezers of biddenden of kaarsjesaanstekenden vind ik niet terecht.

Tops

Tops

11-01-2017 om 13:05

flanagan offtopic

"Het is dan wel een redelijke gehalte NIVEA ( niet invullen voor een ander"

Las net een ander topic bij en moest ff lachen (oprecht, niet uitlachen) toen ik aan deze zin moest denken.

Tops

Tops

11-01-2017 om 13:09

goed lezen hoor

"Je kritiek op de meelezers of biddenden of kaarsjesaanstekenden vind ik niet terecht."

Ik noem daar een hoop mensen die elk op hun eigen waardevolle manier meeleven en zeg erbij dat geen van deze mensen, op welke manier ze ook meeleven kwade bedoelingen hebben.
Als je zo fout leest en begrijp en dan openbaar mijn postings blijft uitleggen kom ik in een daglicht dat niet terecht is.

"Je hoeft er niet voor te kiezen je aangevallen te voelen, want wij zijn de vijand niet.
Niet de mensen die je in stroop wikkelen, een deken aanreiken, een schopje geven, je prikkelen om je een andere kant te laten zien, niet zij die een kaars voor je aansteken, zij die voor je bidden, zij die lezen uit meeleven, niet zij die je zonder omhaal van woorden de rauwe waarheid laten zien en hopen dat je die accepteert.
Geen van allen steken hier enige moeite in om jullie extra moeite te geven."
Wij zijn de vijand niet, NIET zij die....... en zij die.... GEEN VAN ALLEN STEKEN HIER ENIGE MOEITE IN OM JULLIE EXTRA MOEITE TE GEVEN.

moederziel

moederziel

11-01-2017 om 14:16 Topicstarter

Ik haak even af

Pfoeh, ik wilde een heel genuanceerd beeld neerzetten, vooral van mijn eigen afwegingen. Maar ik merk dat dit niet gelukt is.

@RoosjeRaas, ik raad je aan om mijn post #542 nog eens te lezen en dan niet uit te gaan van het beeld dat ik me aangevallen zou voelen. Dat is namelijk in het geheel niet zo. Wel ervaar ik een bepaalde druk. Nu ook. Van mijn hele omgeving, buiten en binnen dit forum. Bijvoorbeeld de druk om de focus van man af te halen. Soms wil ik dat, soms niet - en er zijn meerdere wegen die naar Rome leiden. Soms helpt het me vooruit, soms juist niet.
Ik kan de adviezen ook wel plaatsen, en soms schrijnt het, maar ook dat is onderdeel van mijn weg.

Ik trek me even terug hier, want nu begint beetje bij beetje mijn gevoel wel ongemakkelijk te worden. Er wordt veel voor en over mij ingevuld. Dat vind ik oprecht jammer, want ik voel en ervaar niet wat door sommigen heel stellig wordt gezegd.

Oké, dan trek je je terug. fijn dat je dat even laat weten, ook al vind ik het feit op zich heel jammer. Dag!

verhuiswagen

verhuiswagen

11-01-2017 om 16:48

been there

Ik herken wel wat moederziel hier zegt en wat pennestreek laatst ook zei. Je probeert hier je verhaal duidelijk te maken, maar voor je alles duidelijk hebt gemaakt, heb je 600 A4-tjes getikt en dan begrijpt iemand t toch ff anders. Het is zo moeilijk voor de buitenwereld om duidelijk te maken wat er gebeurt, wat de dynamiek is of was in je gezin. En soms worden er dan dingen gezegd die inkomen als een mokerhamer. BAM, zo pijnlijk. En dan is het fijn als je even kunt zeggen dat je je terugtrekt. Heb ik destijds ook gezegd kan ik me herinneren. En het is je goed recht om even niet meer mee te doen en je te moeten verdedigen. Je mag even weglopen.

En over pennestreeks opmerking gisteren dat ze inderdaad bang is dat haar kinderen boos op haar worden hoe zij de echtscheiding aanpakt. Daar wil ik nog even op terugkomen. Ik denk dat ook haar ex-man daar bang voor is. Bang dat als hij een ander huis heeft dat de kinderen dan zeggen; ja maar daar ga ik niet heen, want daar zijn mijn spullen niet, is mn computer niet, verder van mijn school, voelt niet als thuis, etc. etc. Zou dat ook de reden kunnen zijn dat pennestreek's ex-man liever in huis voor de kinderen zorgt? Heel begrijpelijk. Ook al was mijn echtscheiding totaal anders, mijn ex wilde ook niet weg, en was als de dood dat de kinderen niet naar hem wilden komen. Hij bedankte mij tussen alle woede en agressie door nog dat ik de kinderen stimuleerden om te gaan. Was ook ff heel moeilijk te bevatten toen. En toen wij jaren voor onze echtscheiding in onze vriendenkring geconfronteerd werden met een echtscheiding zeiden wij ook tegen elkaar ' dat nooit'. En t werd veel erger bij ons. Hoeveel moet je opgeven of inleveren, en hoeveel blijft er voor je over? Dat bepaald in mijn optiek ook de dynamiek tussen mensen. De kreet die hier wel eens in de groep wordt gegooid ' sommigen blijven steggelen over van alles' kan heel kwetsend zijn voor mensen die moesten ruziemaken en vechten om te zorgen dat ze niet dakloos werden of zonder inkomen of zonder kinderen kwamen te staan. Uit mijn eigen ervaring kan ik je wel zeggen dat heel veel wat ik hier aan opmerkingen kreeg over mijn echtscheidingsproblematiek, niet uitkwam. Mijn rampscenario wat ik hier neerlegde is het ook geworden.....ondanks alle opmerkingen dat het niet zo kon zijn en dat ik t verkeerd zag. Dus ja, je mag je terugtrekken en aangeven dat je je niet herkent.

Tops,

Door de regel ' Geen van allen steken hier enige moeite in om jullie extra moeite te geven.' Las ik je reactie als kritiek op die groep in de regels erboven.'

Dat bracht mij op het verkeerde been. Niet de bedoeling om je in een verkerd daglicht te stellen.
Geen reden toe.

Tops

Tops

11-01-2017 om 17:37

oke flanagan

dank je wel. Enige is: energie in welke vorm dan ook (actief/passief, alles is waardevol). En ik lees nog wel zo vaak dingen over met diverse klemtonen, zal er nog extra op letten.

filalu

filalu

11-01-2017 om 23:19

Pennestreek

Ik begrijp wel dat je man maar 1 keer wil verhuizen met de kinderen. Ik begrijp dat omdat dat ook mijn wens was. Ik wist dat ik het huis niet alleen kon betalen dus vond ik ook dat ik degene was die wat anders moest zoeken. 2 keer verhuizen leek me zo onrustig voor de kinderen. Uiteindelijke is dat bij ons niet gelukt. De relatie tussen mijn ex en mij werd zo gespannen dat ik uiteindelijk een tijd lang in mijn ouders huis heb gewoond. Gelukkig kon dat samen met de kinderen.
In de tijd dat we nog wel samenwoonden na de scheidingsmelding hadden de regeling dat we door de week gewoon samen in het huis woonden. In het weekend gingen we om de beurt weg. Ik vond dat prettig omdat ik het ene weekend alleen met de kinderen was wat altijd heel gezellig was en het andere weekend was ik bij vrienden of familie en kon ik daar mijn wonden likken. Door de week kwam de meeste zorg voor de kinderen op mij neer.
Ondanks deze regeling liep bij ons de spanning zo op. Dat het beter was voor de kinderen dat ik vertrok en de kinderen dus twee keer moesten verhuizen.

Mijn advies is dat je met je nog man bespreekt dat jullie gaan proberen om het doen te voorkomen dat hij twee keer moet verhuizen met de kinderen. Waarbij hij een deel van de werkweek en om het weekend weg is in zijn appartement, jij bijvoorbeeld om het weekend alleen uit logeren gaat en op overige dagen dat jullie samen in het huis zijn. Waarbij jij een eigen slaapkamer hebt waar hij niet komt. En de dagen dat hij in huis is dat hij moet koken. (bijvoorbeeld, je kunt zelf invulling geven hieraan).
Mocht blijken nadat het geprobeerd is dat dit toch echt niet werkt omdat de spanning teveel oploopt. (maakt niet uit wie die spanning uit) Dat hij toch naar een vakantiehuisje vertrekt. Je kan bijvoorbeeld afspreken dat je ex dan vertrekt op een dag dat hij volgens de regeling ook de kinderen heeft zodat de kinderen niet het gevoel krijgen dat hij zonder ze vertrekt. En hijzelf ook niet het gevoel heeft ze in de steek te laten. Of vraag aan hem hoe hij dit ziet, welke voorwaarden hij zou hebben als het echt niet meer gaat en hij toch eerder dan dat zijn nieuwe huis is gekocht weg moet.
Zelf denk ik dat plan 1 :Hij hoeft maar 1 keer te verhuizen, beter is vol te houden als er een uitweg is, omdat het hebben van de uitweg een deel van de spanning wegneemt.
Verder nog de tip: kijk of het lukt om de omgangsregeling alvast wat te volgen met wanneer vader er voor de kinderen is.
Sterkte

Stip

Stip

12-01-2017 om 08:33

Moederziel

Ik wil je alleen maar laten weten dat je niet uit m'n gedachten bent. Of je hier nu wel of niet post- maakt niet uit. Doe wat goed is voor jou.

Pennestreek

Pennestreek

12-01-2017 om 12:53

Update en oproep aan moederziel

Gisteren weer bij de mediator geweest en wel weer stappen kunnen zetten. Nu veel huiswerk (uitzoekwerk) meegekregen. Ik kan me daar heel moeilijk toe zetten merk ik. Komt ook omdat de berg wel heel hoog is door de combi met zoon (straks gesprek op school, hopelijk begin maart intake voor diagnosetraject) en drukte op het werk (heb door de omstandigheden een achterstand opgelopen en ben nu natuurlijk ook nog niet echt 'in goeden doen') en gewoon de onzekerheid over alles omtrent de relatie/scheiding.

We hebben het ook gehad over de woonsituatie. Als ik me goed voel (naar omstandigheden dan) lukt het me prima om met man samen in huis te zijn. Het gaat om de momenten dat ik emotioneel ben, dan vind ik het heel moeilijk om hem thuis te hebben. Niet zozeer omdat ik last van hem heb, maar omdat ik dan zo geconfronteerd word met wat er straks niet meer is en wat ik helemaal niet kwijt wil. Ik wil graag zo lang mogelijk vast houden aan het gezinsleven, aan de aanwezigheid van man. Daar raak ik op zulke momenten gefrustreerd over, vind van mezelf dat ik hem los moet laten, afstand moet nemen. Ook al omdat jullie daar met zijn allen op hameren (ja, ik voel een soort groepsdruk. Maar ik realiseer nav de posts van Tops en Roosje wel dat dat meer over mij zegt dan over jullie ! Alleen is het lastig genuanceerd te reageren als je zo emotioneel bent en eigenlijk alleen een aai over je bol wilt). Maar we willen toch proberen het vol te houden zoals Filalu hierboven beschreef. Inderdaad ieder eigen ruimte, en regelmatig ieder een paar dagen weg.

Ik ben gelukkig wel langzaamaan weer wat aan het opkrabbelen en voel de fysieke spanning wat afnemen. Gevolg van het dalen van de adrenalinespiegel is alleen wel dat ik nu pas goed voel hoe MOE ik ben.

Gisteren ook bij huisarts langs geweest, krijg andere ad die hopelijk helpen om makkelijker te slapen. En hij belt mij van de week als het goed is met suggesties voor een hulptraject.

Man is inmiddels volgens afspraak weer thuis. Ging gisteren best goed. Ik vind het fijn om hem weer thuis te hebben. Hij is nog steeds ziek en dus ook heel moe, dus we moeten even kijken hoe we het doen met de verantwoordelijkheden en wie er als eerste naar bed kan/mag .

Bedankt weer voor alle bijdragen. En sorry voor mijn reactie eerder. Ik snap echt wel dat jullie reacties niet bedoeld zijn om mij te pesten, aan te vallen of onder druk te zetten. Maar op mijn slechte momenten, als ik eigenlijk gewoon alleen maar een knuffel wil, dan voelt het inderdaad soms anders dan het bedoeld is. Ik hoop daarom ook dat moederziel hier gewoon blijft posten. Ik denk dat bij haar hetzelfde speelt als bij mij. Als je moe/emotioneel bent vallen dingen gewoon anders dan wanneer je stabiel bent. Bij mij tenminste.

moederziel

moederziel

12-01-2017 om 14:16 Topicstarter

Lieve Pennestreek

Wat klink je goed. Geen zorgen over mij, de reden dat ik me uit de discussie wil terugtrekken is dat ik niet in een welles-nietes terecht wil komen. Ik wil voorkomen dat de druk die ik soms voel groter wordt. De groepsdruk die jij benoemt, voel ik ook. Maar ik weet ook dat er louter goede bedoelingen zijn, hier en in de buitenwereld. Dat is heel waardevol en mooi.
Wat ik precies als drukverhogend ervaar is dit: ik kies in dit proces een zachte maar daarmee voor mij complexe, lastige weg met veel aandacht en begrip voor moederzielman. Mijn beweegredenen daarvoor heb ik hier al eens uitgebreid toegelicht. Heeft vooral te maken met de achtergronden van man en mijzelf, maar ook met de vele intense en goede jaren die we hebben gehad. De 'we' is (nog) niet voorbij, dat voel ik in al mijn vezels.
Ik merk dat dit vaak wordt uitgelegd als wensdenken, waarmee ik mezelf meer pijn doe dan nodig is. En dus eigen schuld, dikke bult als het op momenten extra zeer doet. Ik stel het nu heel kort door de bocht.
Maar de keerzijde voor mij is dat ik om zelf te kunnen helen deze zachte weg moet gaan. Die is misschien niet minder pijnlijk, en duurt misschien langer, maar ik kan ook echt niet anders. Niet zonder mezelf te verloochenen.

Lieve Pennestreek en alle anderen, ik trek me niet terug als statement, maar om even te herpakken en tot rust te komen. Blijf niet lang weg

Taruh

Taruh

12-01-2017 om 14:48

Pennestreek

die aai: zaterdag ok?

Miertje

Miertje

12-01-2017 om 14:58

Ik heb nog veel meegelezen maar niet alles hoor
Het leek me ook nog eens zo een ongelooflijke opgave voor je/jullie om het kaf van het koren te scheiden gedurende 2550 en nog wat posts...
Je eigen weg is toch nog altijd de beste.
Sterkte allebei!
XX

Pennestreek

Pennestreek

12-01-2017 om 15:21

Miertje en Taruh

dat klopt, maar er zit gelukkig maar heel weinig kaf tussen het koren. En ik geloof dat het ook voor moederziel zo werkt: schrijven en lezen schept helderheid. Voor mezelf. Ik kan op deze manier beter helder krijgen wat ik wil en voel. En inderdaad kies ik dan mijn eigen weg.

Taruh: tuurlijk, heel graag!

Stip

Stip

17-01-2017 om 09:13

Moederziel

Wil zo maar even laten weten dat ik aan je denk. Hoop dat je koers kunt houden!

Ff zo

Ff zo

17-01-2017 om 16:09

Me too

Ik denk ook aan Moederziel en Pennestreek. Hoop dat het naar omstandigheden goed met jullie gaat.

@Pennestreek, was het fijn om bij de meeting live steun te ervaren van je OO-maatjes? Ik kon er helaas niet bij zijn.

verhuiswagen

verhuiswagen

17-01-2017 om 16:37

ik was t draadje kwijt!

Ik kon t draadje niet meer vinden, maar ben blij dat ik t weer gevonden heb. Ik denk ook aan pennestreek en moederziel, en aan iedereen die iets soortgelijks heeft en hier steun vind in dit draadje. Laten jullie weer wat horen?

Pennestreek

Pennestreek

17-01-2017 om 21:49

Ik was helaas niet bij de meeting

Ik was hartstikke ziek, nieuwe ad gekregen vrijdag en ik kon echt het hele lijstje bijwerkingen aanvinken. Ben eigenlijk vandaag pas weer van die ellende af, want het blijft lang in je systeem zitten dat spul.
Gelukkig voel ik me nu wat beter in balans, maar de hele situatie blijft onwerkelijk, en ik word nog steeds naar bij de gedachte aan hoe mijn wereld straks nog meer verandert. Ik kan er nog nauwelijks voordelen van zien. Hopelijk komt dat tzt.
De financiële situatie vind ik erg ingewikkeld. Hij is ook complex bij ons, maar ik heb vooral moeite om de voors en tegens van alle opties helder te zien. Ouderschapsplan zijn we wel uit. Dus er zit vooruitgang in.
Zoon gaat helemaal niet goed, daar maken we ons heel veel zorgen om. Morgen is hij jarig, maar feestelijk voelt hij zich echt niet. School werkt op zich goed mee, maar we moeten het traject bij de ggz nog in. Zonder diagnose en vooral een plan van aanpak kunnen we nog niet zo heel veel. When it rains... Ik hoop intens dat aan het eind van het jaar alles een beetje op zijn pootjes terecht is gekomen en dat ik weer licht en lucht zie.
Maar ik ben wel blij dat ik de dip na de ziekte van man en nu het weekend met die ad weer te boven ben. Is er weer wat energie voor zoon, werk en het denkwerk over de scheiding. In die volgorde, dat wel.

Helena

Helena

17-01-2017 om 23:27

Sterkte

Je krijgt t wel voor je kiezen zeg. Ben je nu weer gestopt met die medicijnen en moet je nu weer wat nieuws proberen? Sterkte ermee en hou vol. Kleine stapjes omhoog uit de tunnel van narigheid.

Sterkte Pennenstreek

Je bericht klinkt grijs. Vooral zorgen over je kind zijn naar en zwaar om te dragen. Sterkte met alles.

moederziel

moederziel

19-01-2017 om 01:36 Topicstarter

Ben er weer

Ik ben er weer! Het was goed om even op adem te komen. Ik heb mezelf een klein weekje rust gegund om een nieuwe status quo te bereiken. Het is ongelooflijk en soms onwerkelijk, maar sinds een aantal dagen ervaar ik enorme rust. Echte rust, innerlijke rust. Ik ben opgehouden met vechten om te behouden wat was (en niet meer is). Ik wil het niet meer en het hoeft niet meer. Ik heb ook geen beeld van de toekomst, maar ook dat jaagt me geen angst meer aan. Wat komt, komt. Voor nu is het goed, zo. Ik ben goed, zo.

Een belangrijke motor achter dit gevoel is denk ik het gesprek geweest dat ik vorige week met moederzielman voerde. We waren met z'n tweeën, en voor het eerst in tijden kwam het tot een echt gesprek. Er ging een wereld voor me open en tegelijk besefte ik voor de volle 100 procent dat ik geen enkele invloed heb op wat er bij hem gaande is. Wat een bevrijding. Ik kan vechten wat ik wil, maar het zal niets doen. En dus hóeft het niet. Het gevecht ligt niet bij mij, maar bij hem. En hoe.

Ik kan me niet herinneren dat er ooit een gesprek is geweest waarin man zo het initiatief nam, als eerste zijn ziel blootlegde en praatte, praatte, praatte. Ik heb geluisterd. Zonder oordeel, zonder gevoel bijna. Alleen aangehoord hoe zijn gevoelens, zijn gedachten, zijn kronkels een weg naar buiten vonden. De sfeer was open en rustig, respectvol. Hij sprak over 'de vlucht' waarin hij zit, het leven vlak voor de breuk dat niet meer 'van hem' voelde, de verscheurdheid die hij nu ervaart, de ontdekking dat wij veel hechter bleken te zijn dan hij dacht, veel groter, veel intenser. Ik heb geluisterd, soms met open mond van verbazing.
Natuurlijk ben ik stomverbaasd dat dit besef pas nu, bijna een jaar (een jáár!) nadat hij zijn bom naar binnen gooide, begint in te dalen. Ja, natuurlijk was het groot en intens, ons gezin greep als een vernuftige machine in elkaar. Met de liefde voor elkaar als brandstof. Ik heb hem gezegd dat ik hem een ontzettende domoor vind. Dat hij zo lichtzinnig te werk is gegaan, terwijl er 100 wegen zijn die naar Rome kunnen leiden. Maar hij heeft de meest verwoestende gekozen. En de schade en de gevolgen zijn navenant, voor onze kinderen, voor mij, maar ook voor hemzelf.

Het was geen gesprek van verwijten, maar van rust en aanvaarding. Aanvaarding van elkaars onvermogen vooral. Sindsdien ga ik lichter door het leven, echt waar. Ik hoef niets meer, ik kan het niet oplossen, wil het niet oplossen, ga het niet oplossen. Dat is aan hem en mijn weg gaat op dit moment een andere richting uit.
Wat is je koers nu? vroeg ik hem. Niets, zei hij, er is geen plan. Dobberen en schoonmaken.

Ergens heb ik medelijden met hem. Maar heel even, hoor Dan realiseer ik me weer hoeveel pijn dit alles mij heeft opgeleverd, en hoe verdrietig onze kinderen zijn van het verlies van hun papa. Het contact is minimaal, wéér. Hij heeft zich weer teruggetrokken na vrijdag. Even z'n kop boven het maaiveld en nu weer ondergronds.

En ik? Ik ben licht en kalm. Ik voel me prima.

Reageer op dit bericht

Op dit topic is al langer dan 4 weken niet gereageerd, daarom is het reageerveld verborgen. Je kan ook een nieuw topic starten.