Beloning voor gevaccineerden?
Wat vinden jullie? Moeten mensen die gevaccineerd zijn een beloning (dwz andere regels) krijgen?
Zo ja, wat voor andere regels?
Ik trap vast af:
- Mensen die zich vaccineren moeten een internationaal erkend bewijsstuk krijgen.
- Per direct een uitzondering op het inreisverbod voor niet-EU-onderdanen voor mensen die (aantoonbaar) gevaccineerd zijn. Zodra vaccinatie in de meeste landen beschikbaar is alle medisch onzinnige uitzonderingen op het inreisverbod ("belang economie" enzo) opheffen.
- Per direct een uitzondering op de quarantaine'plicht' (nou ja, daar is nog minder controle op dan op de mondkapjesplicht) voor inreizende EU-onderdanen die aantoonbaar gevaccineerd zjin.
En dat is het. Meer is niet nodig. We hoeven echt onze eigen burgers niet te gaan omkopen om het vaccin te nemen. Dat doen ze heus wel de eerste keer dat ze weer op vakantie naar het buitenland willen.
NB bewijsstukken van vaccinatie zijn nodig om verspilling van het vaccin tegen te gaan. Aan die bewijsstukken gaat binnen de kortste keren een enorme behoefte ontstaan, en als de overheid het niet regelt, dan springt een andere partij in dat gat. Willen we verspilling van vaccins voorkomen (en de daar uit voortvloeiende schaarste en concurrentie bij het inkopen), dan moeten we van elk toegediend vaccin bewijs bewaren!
Als de overheid bewijsstukken geeft aan gevaccineerden, kan dat 'misbruikt' worden door werkgevers of stage-bedrijven of scholen? Tja, kun je zoiets echt voorkomen door als overheid geen bewijsstukken te leveren?
Is het oneerlijk om nu per direct al de door mij genoemde 'beloningen' in te voeren, voordat vaccinatie voor veel mensen beschikbaar is? Nou, de inreis- en uitreisbeperkingen zelf, DIE zijn pas oneerlijk. Die regels hebben bijna niets te maken met de risico's in het land van herkomst. Sterker nog, de niet-EU-beperking kijkt niet eens naar het land waar iemand vandaan komt, maar naar nationaliteit! Elke dag dat die beperkingen in de huidige vorm voortduren is er één te veel! Dus ja, ik zou uitzonderingen obv vaccinatie per direct willen laten ingaan.
Piep
Ja, als je het zo bedoelt, ben ik het wel met je eens, maar ( ik praat nu tegen "mensen in het algemeen"), dan zal ik óf iemand op zijn blauwe ogen moeten geloven óf toch maar een bewijs willen zien. Ik zie een vaccinatiepasje niet als straf of beloning, maar als middel om de tunnel uit te mogen. Ik wapper er graag mee, als dat gevraagd wordt.
Ik heb een activiteit waar verschillende leeftijden bij elkaar komen. Als 1 van de 20 niet gevaccineerd is, is dat niet erg, maar als dat er 2 zijn, is het al niet meer verantwoord om het erop te wagen. Daarom heb ik geen bezwaar tegen bewijsplicht. Het is niet iets om geheimzinnig over te doen.
Plicht
Als iedereen die gevaccineerd wil worden gevaccineerd is en we hebben nog steeds een probleem dan mogen wat mij betreft de handschoentjes uit. Voor die tijd is dat niet nodig.
De handschoentjes mogen bij het verplegend personeel dat vindt dat ze zich niet hoeven te vaccineren al eerder uit.
Ik heb blijkbaar de memo gemist waarin staat dat we nu een totalitair regime hebben ...
Vicky
En wat is jouw voorstel? De maatregelen maar hanteren omdat er wappies zijn die niet gevaccineerd willen worden?
Het probleem is overigens niet zo helder (Ad) aangezien er bij veel mensen die WEL gevaccineerd willen worden de vaccinaties niet altijd afdoende zijn. Dus hoe meer wappies geen vaccinatie willen hoe gevaarlijker het blijft.
Triva
Hoe bedoel je? Jij wilt voor altijd een lockdown?
Vicky
Ik vraag jou wat je dan wil omdat je het niet eens bent met het voorstel van Ad.
Triva
Ik vind dat ziekenhuispersoneel zelf mag weten of ze het vaccin nemen. En ziekenhuispersoneel dat het vaccin niet neemt, mag mij gewoon komen verplegen als ik ooit op een IC zou liggen.
Sterker nog, ik weet zeker dat ook Adje elke verpleger aan zijn IC-bed verwelkomt als hij naar adem snakt, en echt geen verzorging weigert omdat de dame of heer met het zuurstofapparaat niet gevaccineerd is. Allemaal stoerdoenerij.
Enig idee wat het doet met de zorg als 1/3e van het zorgpersoneel ontslag neemt?
En jij? Ga jij ook nog een inhoudelijke bijdrage leveren aan de discussie, of houd je het bij commentaar geven op anderen?
Eerder
Ik denk eigenlijk dat als alle risicogroepen de kans hebben gehad het vaccin te nemen en dus waarschijnlijk het aantal opnames flink daalt, dat de meeste maatregelen geen zin meer hebben. Mensen zijn dan echt niet meer gemotiveerd en we zien dat we erg afhankelijk zijn van menselijk gedrag en draagvlak. En dan zul je zien dat mensen die niet ziek willen worden toch maar dat vaccin nemen en voor de rest is het dan eigen risico. Ik vind wel dat die keuze moet blijven, maar die zal niet zo vrijblijvend zijn als wij denken. Niet omdat de werkgever of de overheid het verplicht, wel omdat je moet kiezen tussen risico lopen en vaccineren. Het aantal besmettingen zal namelijk eerst stijgen.
ja vicky
#94 was heel inhoudelijk, ik vraag in 95 gewoon wat je dan wil en dan moet ik een inhoudelijke bijdrage leveren?
Vicky
Maar prima hoor, ja ik ben van mening dat als je in de zorg werkt je verplicht een griepvaccinatie en nu ook een coronavaccinatie moet ondergaan. Ik geloof echt niet dat ze massaal ontslag gaan nemen. Waar gaan ze dan werken?
Als je in de reguliere zorg werkt en niet achter een vaccinatie staat dan hoef ik je niet aan mijn bed nee.
Reizigers
'Op1 pleitte Bram Vermeulen, Afrikacorrespondent, net voor vaccinatiebewijzen voor reizigers en vindt het verbazingwekkend dat wat in Afrika heel normaal is, hier nog zo ingewikkeld gevonden wordt.'
Dat is ook verbazingwekkend. Als je op vakantie gaat naar een land met bepaalde risico's is het normaal. Nu zijn we zelf een land met bepaalde risico's, nu zijn we zelf mogelijke verspreiders. Dat is even omdenken. En dat is lastig. Zie Curacao.
Op dit moment stellen de landen en vliegtuigmaatschappijen al allerlei eisen, soms zelfs onbegrijpelijke eisen. Dus daar kan straks een vaccinatiebewijs wel bij komen. Dat wordt een probleem als het gros van de bevolking pas vanaf augustus gevaccineerd kan worden, terwijl de vakantieperiode net daarvoor ligt. Dan zal de wind wel weer uit een andere hoek komen waaien.
tsjor
Reisbureaus gaan het regelen
Als het een voorwaarde voor reizen wordt dan verwacht ik dat reisbureaus commerciële testen gaan regelen voor hun reizigers.
Alles om toch het bedrijf te laten werken.
Dat gebeurt nu al
Als je een bewijs wil hebben voor een negatieve test moet je naar een commercieel bureau en zelf betalen. Corendon bijvoorbeeld wilde dat zelf al regelen voor alle reizigers.
Of dat ook met een vaccinatie zal gaan, dat betwijfel ik, omdat je 2 prikken moet krijgen en daar zit een behoorlijke tijd tussen. Reizigers willen graag direct, liefst ter plekke. Maar wellicht krijg je hetzelfde traject als met een inenting voor gele koorts bijvoorbeeld.
Over de duurzaamheid van de vaccinatie zal ook nog meer bekend moeten worden. die staat nu op 3 maanden hoorde ik ergens. Maar dat kan ook komen omdat we nog maar zo kort met dit virus te maken hebben.
Tsjor
Klopt
Wat AnneJ zegt denk ik ook.
Ik denk ook dat grote bedrijven vaccins gaan inkopen voor hun personeel.
Overigens denk ik dat buiten de eu reizen zonder vaccinatie gewoon niet meer mogelijk gaat zijn. In eerste instantie zal een negatieve test misschien nog wel worden geaccepteerd, maar later echt niet meer. Binnen de eu zal het wel een ander verhaal zijn.
ZZP Trivz
https://eenvandaag.avrotros.nl/item/griepprik-nee-liever-niet-zegt-grootste-deel-zorgpersoneel/
Je vergist je echt. Er is nu al veel zorgpersoneel dat via uitzendbureau's en eigen constructies werkt om zich niet te laten dwingen door de werkgevers in de zorg.
Natuurlijk zitten daar ook mensen onder die flexwerken zonder dat zij dat willen maar de klacht is dat met name gespecialiseerd personeel daarmee onder de werkdruk, de bureaucratie en oneigenlijke aanspraken uit komt.
Zonodig ook onder gedwongen vaccinatie. Ook zorgpersoneel heeft burgerrechten en de regering heeft nu al aangegeven dat vaccinatie onder dwang niet gaat gebeuren.
@piep
Het hangt ervan af of het aantal opnames inderdaad daalt als alle risicogroepen de kans hebben gehad het vaccin te nemen. Dat kan ik niet beoordelen. Of de zorg het ermee eens is dat het eigen risico is voor de mensen die zich niet laten vaccineren, hangt daar ook vanaf. Ze moeten die mensen wel behandelen en dus mogelijk nog langer fysiek en mentaal over hun grenzen heen. Ik denk dat er veel mensen zijn die liever niet ziek worden, ook als ze niet in een risicogroep zitten. Mensen weten niet of zij tot de groep behoren die zonder onderliggend lijden toch overlijden of die restklachten houden. Om met name de kwetsbaarsten te beschermen van de mensen die niet eerder een vaccin kunnen krijgen, zijn de basisregels nog een tijd nodig, denk ik.
Niet vaccineren
Ik zou het toch wel heel raar vinden als mensen die zich niet willen laten vaccineren mogen blijven werken met zeer kwetsbare mensen die niet gevaccineerd kunnen worden (mensen met kanker, mensen met bepaalde auto immuun ziektes). In dat geval kan je dan misschien niet iemand verplichten maar de vrije keuze heeft hopelijk wel gevolgen.
Ik ben benieuwd wat er gaat gebeuren maar ik vind de nee-zeggers in de zorg heel bijzonder.
Vaccinatiebewijs
Denk maar niet dat je de komende jaren of jaar Spanje of de VS of welk vakantieland dan ook in komt zonder vaccinatiebewijs. Tegen de zomer zullen er een hoop minder wappies zijn schat ik zo.
Verder vind ik het prima dat hier iedereen zijn eigen afwegingen mag maken. Ik zou echt geen Chinese toestanden hier willen. Maar dan wel met een betere informatievoorziening dan de algoritmen in social media.
Een paar jaar geleden met de anti-vaxdiscussie zijn veel ouders overtuigd door gesprekken met artsen, ggd en goede informatie. Ik zie dat liever gebeuren dan een vaccinatieplicht, hoewel ik zelf heel erg vóór ben en niet kan wachten tot we allemaal weer normaal kunnen doen. Dat een aantal mensen geen vaccin willen zal altijd zo blijven.
Griepprik
Voor zlver ik weet krijgt iedereen die met kwetsbare mensen werkt altiid al standaard de griepprik. Zitten daar ook weigeraars tussen?
Flex
...maar de klacht is dat met name gespecialiseerd personeel daarmee onder de werkdruk, de bureaucratie en oneigenlijke aanspraken uit komt.
Inderdaad. Ik hoor van beide kanten. De kant van het vaste personeel vindt het frustrerend dat flexwerkers in zekere zin de krenten uit de pap kunnen eten, maar de vaste krachten met de vervelende diensten en klussen achterlaten. En dan verdienen ze ook nog eens meer. De flexkant vindt deze regeling uiteraard erg plezierig, maar in het besef "zolang het duurt". Als er ingegrepen zou worden en deze constructie zou verdwijnen, wordt dat door degene die ik ken, begrepen en geaccepteerd. Ik begrijp beide kanten. Ik zou ook niet uit onbaatzuchtigheid het inkomen en de krenten afwijzen, maar dat het schuurt met wat gewenster zou zijn, is gewoon waar.
Emma
Bmw kun je niet gedwongen worden dus ook in de zorg niet.
Kaaskopje
Dat zou best kunnen maar is het weigeren dan nooit een issue geweest bij de griepprik? Ik ben zelf tegen dwang dus. Ik vraag me alleen af welke bronnen ze gebruiken bij hun weigering. Van professionals in de zorg verwacht ik dat dat goede bronnen zijn. Vinden ze het eng omdat het vaccin zo snel ontwikkeld is of lijkt te zijn? Dat het niet goed onderxocht is?
@Emma
Ja hoor, dochter werkt in de zorg en neemt nooit een griepprik. Jong en gezond, waarom zou ze? Met een griepje of verkouden blijft ze gewoon thuis.
Karina
Dat wist ik niet. Of laat ik zeggen: ik heb er nooit bij stilgestaan.
Emma
Is al heel lang een issue. Maar weinig mensen in de verpleging nemen een griepprik ondanks aanmoediging van alle kanten. Ze denken het allemaal beter te weten zoals de dochter van Karina. Aangemoedigd door hun moeders blijkbaar.
Hier, ongeveer een derde:
https://www.nursing.nl/verpleegkundigen-in-coronatijd-nog-steeds-niet-happig-op-griepprik/
griepje
Uit het artikel:
"Er zijn collega’s die wel degelijk de griepprik zullen nemen nu covid-19 rondwaart. ‘Normaal gesproken niet, maar nu wel – vanwege corona’, antwoorden 83 van de 1185 (7%) mensen. Slechts 2% neemt de griepprik nu wel en anders niet, in verband met een andere reden dan covid-19."
Ik mag toch hopen dat er meer zijn die de covid19-prik wel nemen en dat ze het verschil weten tussen "gewone" griep en covid.
Wat apart weer
'Ze denken het allemaal beter te weten zoals de dochter van Karina. Aangemoedigd door hun moeders blijkbaar.'
Eerst zijn het zorgprofessionals, maar zodra hun mening ook maar iets afwijkt van die van Ad, wordt er neerbuigend over ze gesproken.
Vicky
Ik geloof niet dat ik dat woord ooit gebruikt heb, maar ja, verplegend personeel dat dit soort idiote denkbeelden aanhangt heb ik intellectueel gezien weinig respect voor.
Terwijl ik een periode zelf in het ziekenhuis heb gelegen en wel degelijk respect had voor de inzet en werklust van de mensen die ik daar tegenkwam. Daar zie je maar aan dat we in het westen iets te ver zijn doorgeschoten in de democratisering. Een gekke mening? OK, maar in dit soort gevallen moet je mensen de last van een eigen beslissing (en de gevolgen) van de schouders nemen door gewoon te zeggen wat ze moeten doen. Als je in de verpleging werkt moet je die-en-die hygienische maatregelen nemen en die-en-die vaccinaties nemen en anders zoek je maar ander werk.
Je zult zien dat het probleem na enig gemopper in het niets oplost.
De gewoone man/vrouw is gewoon niet slim genoeg voor dit soort dingen. Dat wordt vooral in deze Covid-tijd steeds duidelijker. Zijn er grenzen aan de onzinnige Trump/5g/gates theorieën die mensen voor zoete koek slikken? Nee.
Aha
'De gewoone man/vrouw is gewoon niet slim genoeg voor dit soort dingen. '
Nou, gelukkig maar dat we intelligente mensen als jij hebben om voor ons te denken. Ik zal het zorgpersoneel melden dat ze zichzelf maandenlang ziek moeten melden, ook al zijn ze dat niet, en lekker salaris opstrijken, ook al werken ze niet. Want dat is wat niet-gewone hombres doen.
