Corona en andere virussen (deel 3)
Vanaf 0 weer.
Zus
Je weet wat antropomorfisme betekent?
Ja Ad
Ik weet wat het betekent. Waarom haal je dat erbij? Je gaat voorbij aan wat je oorspronkelijk schreef, dat klopte niet. Dat wilde ik uitleggen.
Zus
Ook doelgerichtheid is een antropomorfisme, je zit gewoon te zeuren over details. Dawkins gebruikt het woord selfish ook antropomorfisch dus dat is geheel in lijn met zijn boek.
Menselijk taalgebruik is bijna per definitie antropomorfisch en daar is niets mis mee als je je daar tenminste van bewust bent.
Zucht...
Emmawee
Je hoeft er geen antwoord op te geven maar is er dan sprake van beademing door middel van intubatie met een slang in de keel? Want die vorm bedoel ik, en dan ook nog de vorm die hier nodig is, waarbij heel veel druk op de longen wordt gezet. Ik heb er verder geen verstand van, dit is wat ik hoorde van mijn zus (werkt op IC in het noorden van Nederland).
zucht?
Leuk informatie uitwisselen als je zo denigrerend bezig bent. Dat ervan bewust zijn is precies wat ik niet zag in jouw bericht. Dat jij kwam aanzetten met Dawkins is prima, het is een geweldig boek, maar dat is niet in lijn met jouw bewering. Doelgerichtheid in evolutie zien is niet antropomorfisch maar fout (en geen detail maar kern van evolutie).
Richard Dawkins
Zelf denk inmiddels iets anders over dat boek. Hij overweegde bij de 3e druk om de titel te wijzigen in Samenwerkende genen. Klinkt een stuk sympatieker.
Overigens zijn The Blind Watchmaker en The God Delusion veel beter.
Sidney
Grappig dat hij titel wilde veranderen, dat wist ik niet! Dat selfish klinkt wel prikkelender, net als de andere titels.
Zus
Puntjes scoren is iets anders dan informatie-uitwisseling en informatie-uitwisseling is weer iets anders dan uitwisseling van ideeën.
Ik vrees dat informatie-uitwisseling hier al lastig genoeg is.
AllisonH
Nee, gelukkig niet! Intuberen moet inderdaad vreselijk zijn.
Intuberen
Ik ben een keer geïntubeerd voor een operatie, dat gebeurde toen ik al onder narcose was. Soms liep de buis vol met slijm en moest hij uitgezogen worden. Dan heb je dus het idee dat het leven uit je gezogen wordt, echt doodsnood. En dat ding verwijderen is ook geen pretje kan ik je vertellen.
skik
Goed nieuws
10% van de Belgen besmet? Dat zou goed nieuws zijn om twee redenen:
Een groot deel van de besmetten merkt het niet.
De kudde immuniteit komt aardig op gang.
Ach
Ieder jaar krijgt in Nederland 10% van de volwassenen en ongeveer 30% van de kinderen griep tijdens de jaarlijkse griepgolf in de winter. Zo ver zijn we bij corona nog lang niet.
Maar Ad...
Ik hoor al meerdere weken dat je het virus bij je kunt dragen zonder de symptomen te krijgen. Waarom denk je dat we die 1,5 meter afstand in acht moeten nemen? Deze opmerking van deze viroloog heeft totaal geen toegevoegde waarde. Dat hád je kunnen weten.
En informatie uitwisselen is al helemaal lastig als dat dat punten scoren genoemd wordt. Jij zegt iets over DNA, ik reageer op een feitelijke (biologische) onjuistheid en nu heet dat punten scoren.
Sydney, die 10%
Uit steekproeven in het ziekenhuis in Brussel, blijkt dat 10% van de patiënten die voor andere klachten zijn opgenomen ook geïnfecteerd zijn met Corona. Ze hebben geen symptomen. Of dat naar de hele Belgische bevolking geëxtrapoleerd kan worden, weten ze nog niet:
https://m.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200326_04903622
De vergelijking met griep gaat niet per se op: dat is geen nieuw virus en er wordt tegen gevaccineerd.
Groet,
Jo Hanna
Aanvulling
zonder de symptomen te krijgen..
En of het te herkennen
Jo Hanna
'De vergelijking met griep gaat niet per se op: dat is geen nieuw virus en er wordt tegen gevaccineerd.'
Maar bij de Mexicaanse griep ging het land ook niet op slot.
Blijft voor mij de vrasg waarom we wel 30 % besmette kinderen in het griepseizoen accepteren, maar voor corona persé op 0 moeten zitten.
Sydney
Ik denk omdat bij een gewone griep de ic’s niet overstromen met mensen die aan de beademing moeten.
Bijzonder
'Wetenschappers hebben deze maand onderzoek gedaan naar medewerkers van het Amphia Ziekenhuis in Breda en het Elisabeth-TweeSteden Ziekenhuis in Tilburg. Van de 1.353 bleken er 86 besmet te zijn (geweest) met het coronavirus. Zeven van hen verklaren dat ze al voor 27 februari, de dag waarop de eerste besmetting bij een 56-jarige patiënt werd vastgesteld, symptomen hadden. Eén medewerker zegt al op 19 februari klachten te hebben gehad '
Daarmee veranderen alle grafieken over de uitbraak in Nederlaand aanzienlijk.
sydney
"Maar bij de Mexicaanse griep ging het land ook niet op slot."
Nee want het was toen in Nederland (60 doden) helemaal nooit zo erg geworden als nu met corona (doe je nu zo dom of ben je het?) en overigens was daar wel een vaccinatie.
Wow joh...
Het valt wel erg op hoe fel sommige reageren. Triva lees je je reactie eens terug ((doe je nu zo dom of ben je het?) Jij bent overigens zeker niet de enige die zo fel reageert, maar kan het (bij iedereen???) een tandje minder? Het maakt de forum van OU (in deze tijd toch wel een prima socialiseringsmiddel) heel onprettig geworden.
SIni
Testen met een andere reden
Ik zou wel heel veel willen testen, en dan niet perse om uit te zoeken wie wanneer waar besmet is geraakt.
Ik zou namelijk wél graag willen weten wie er corona heeft gehad en dus hoogstwaarschijnlijk immuun is. Die mensen kunnen het werk weer oppakken, op bezoek gaan bij ouderen en eenzamen, kinderopvang doen, lesgeven etc.
Zodat we de overgang van deze bijna lockdown naar een weer werkend land kunnen maken.
Amsterdamse
Iedereen die aantoonbaar immuun is (positief op de serotest en negatief op de PCR) een groen armbandje o.i.d.. Dat zou interessante mogelijkheden bieden met name in de ziekenhuiszorg.
Anemone
" In Tsjechië doet iedereen dit, en daar zijn maar enkele doden te betreuren. "
In Nederland wordt je eerder uitgelachen of uitgejouwd met een masker. Cultuur dingetje.
Ik zit net naar Op1 van gisteravond te kijken
en deze meneer Feike Sijbesma, de gezant voor de coronacrisis, zegt precies wat de WHO zegt, en dat is wat er nu gaat gebeuren.
Feitelijk zet hij in zijn uitleg de hele aanpak van het rivm en de uitleg van Rutte even weg.
TESTEN, TESTEN, TESTEN (alleen de tests zijn er nog niet, maar gaan komen, daar gaat voor gezorgd worden, eigen ontwikkeling of inkoop).
Testen op het virus zelf, en ook willen ze gaan testen op antistoffen. Verder wordt de mythe (zo zijn wij nou eenmaal, wij nuchtere nederlanders die zich niets laten zeggen en geen behoefte hebben aan symboolmaatregelen) op een andere plek gezet, dat kan wel waar zijn, maar we móéten om, we moeten gedisciplineerd worden/zijn, we moeten ons wel aanpassen en gedisciplineerd worden en dan kan er ook weer veel meer met de economie.
Enfin, erg interessante uitzending.
Precies
En niet alleen in de ziekenhuiszorg, gewoon in alle vitale sectoren. Te beginnen uiteraard bij de meest belangrijke, zoals de ziekenhuizen.
Daarbij is het ook een enorme geruststelling als je als mens in een vitaal beroep weet dat je immuun bent. Voor jezelf en voor je gezin en voor je patienten. Scheelt ook weer mondkapjes, ontsmettingsgedoe etc.
De overgang naar een weer ‘normale’ samenleving kan dan weer gemaakt worden.
In Nederland wordt je eerder uitgelachen of uitgejouwd met een masker. Cultuur dingetje.
Dat was daar ook zo, totdat influencers zich ermee begonnen te bemoeien. Interessant filmpje hoor, kijk maar eens.
Ik ga ook zelf maskers maken
Er zijn interessante onderzoeken over. Wat het beste tegenhoudt is theedoek, zeker als die uit twee lagen bestaat, dan is dat 97% van een chirurgisch masker (ben even de preciese normering kwijt), maar theedoek is weer erg dicht geweven, en dan wordt het lastig ademen.
Dus na overweging van bruikbaarheid afgezet tegen effectiviteit wordt aangeraden maskers van laken/kussensloop te maken. Evt. met een soort envelop waar je een filter in kunt schuiven. Effectief is daarnaast stofzuigerzak, dat zou je als filter kunnen gebruiken.
Er zijn inmiddels allerlei patronen op het internet te vinden.
Update
In onze (in)directe omgeving nu al 7 besmettingen, meesten mild. Twee naar het ziekenhuis.
