Regels mbt opbouw vakken vwo

Tsjonge

En ik de jongste maar 3 jaar lang verkondigen dat je echt de basis van al die vakken moet hebben, al vind je ze zwaar k*t en kost het veel moeite en zal je dit niet in je profiel gaan kiezen en ook noooooit van je leven meer gebruiken. Je bent je diploma waardig als je je ook daar doorheen geworsteld hebt.

stampvoetend

Je klinkt nu als iemand die jaloerss is op de invalidenparkeerplaats van de buurman, terwijl ze zelf gewoon kan lopen.

Dat moet nog maar blijken

"Dat zou inderdaad een forse korting zijn, als ze hiermee werkelijk een vwo diploma krijgt."
Maar dat gebeurt dus niet.
Lisbeth heeft al geschreven dat de einddoelen van dit schooljaar aan dochter worden aangepast. Naar beneden dus. De optie dat dochter op termijn de school verlaat zonder diploma, of zonder vwo diploma, is geopend.

Dat wil niet zeggen dat dochter helemaal geen vwo diploma zal halen. Maar wellicht gebeurt dat wat meer gefaseerd. In sommige vakken wordt eerder examen gedaan, andere vakken worden alsnog later afgerond. En dan zou dat vwo diploma toch nog gehaald kunnen worden.

Zo gek is die constructie niet en in theorie mag elke school dat voor elke leerling doen. De SVPO scholen (zie draadje SVPO Utrecht), doen dat voor hele klassen tegelijk.

En ja, dat leidt ertoe dat meer leerlingen betere cijfers en een hoger diploma halen.
Het is dus een goed idee. In het algemeen.
Het is jammer dat scholen in het algemeen juist niet bereid zijn om het onderwijs meer flexibel in te delen.

Het punt is dat scholen vaak bang zijn dat ouders massaal met allerlei privé wensen komen en bijstelling eisen bij elk hobbeltje dat kind tegenkomt.
Op die manier wordt er in dit draadje ook over Lisbeth gesproken.
(ik ben blij dat ik geen namen kan onthouden en dus geen last heb van zelf geïnterpreteerde levensgeschiedenissen bij andere forum deelnemers).

Omgekeerd laat Lisbeth weinig flexibiliteit zien en wekt ze telkens weer de suggestie dat haar dochter korting op korting krijgt en toch een vwo diploma.
Maar dat is dus niet waar. Dat moet nog maar helemaal blijken.

voor dat men denkt dat dat nog steeds zo is:

Op vmbo basis krijgen ze alle vakken behalve duits en frans.

Zonder onderbouw kan ook

hbo mam "Je bent je diploma waardig als je je ook daar doorheen geworsteld hebt."
Dat is volstrekt arbitrair.
Vroeger (voor de 2e fase) gold dat juist niet. Wat je liet vallen was niet belangrijk.
De 2e fase is ingevoerd met het doel meer leerlingen te laten stranden en dus minder (maar betere) leerlingen op de universiteit te krijgen. Die 2e fase is in de tussentijd ook alweer zes keer aangepast. Ik weet niet hoe dat nu zit, maar mijn kinderen hebben in alle vakken die niet in het profiel zaten wel een schoolexamen cijfer moeten halen. Die vakken sloten ze bovendien pas in de 4e af. Het diploma heeft een cijferlijst met 15 vakken. Eén ontbrekend cijfer (dan kon serieus ook gymnastiek zijn) en je kreeg geen diploma.

Hoe dan ook: tot aan de tweede fase was iedereen het met jouw jongste eens.
Misschien komt dat weer. Maar nu even niet.

Zus "Maar ja, nooit onderbouwvakken op vwo niveau gehad, dus eigenlijk zijn doctorstitel niet waardig "
Dit is ook al eerder aan bod geweest.

Er is onderscheid tussen het schooldiploma VO en de diploma's die later gehaald kunnen worden.
De regels die voor het vo gelden, gelden eigenlijk ook vooral om te zorgen dat scholen hun subsidiegeld aan onderwijs besteden. Zou die onderbouw net zo facultatief zijn als het is buiten het VO, dan zouden scholen er flink met de pet naar kunnen gooien bij het aanstellen van gediplomeerde leerkrachten.
Want wie geen geschiedenis kiest in het profiel, heeft dan ook voldoende aan voorgelezen worden uit het lesboek (dat is al heel wat) door een voorleesmoeder.

Buiten het reguliere vo is er volop diploma te halen zonder onderbouwvakken te doen. Zelfs een vwo diploma (staatsexamen),

maar

Als de onderbouw je zo zwaar valt op het VWO: volg dan de route havo! Dan ben je na drie jaar alle ballast kwijt en je hebt het op een lager niveau gedaan. Zoek dan een school die het goed vindt dat je je profielvakken op VWO niveau doet en met een beetje handigheid doe je examen VWO in drie jaar na havo 3. Heb je nog niet eens een jaar verloren. VWO mag ook bij dyslexie of een andere reden maar 1 taal aanbieden naast Nederlands als er kans is dat je anders geen VWO diploma haalt en je moet verder een Natuurprofiel kiezen. Waarom zetten scholengemeenschappen dit niet beter op de kaart, hebben ze eindelijk een voordeeltje tov de aparte VWO's. Bied het aan als je ziet dat een leerling in VWO2 dreigt te stranden: overstappen halverwege het jaar naar havo2 of na het jaar naar havo3. Bied de beoogde profielvakken op VWOniveau aan (probeer een klas te maken met leerlingen met deze leerlijn) en breng ze zonder toestanden in 6 jaar naar een VWO diploma zonder toestanden in VWO3.

dus

In drie jaar ná havo 3 doe je zowel examen op havo als op vwo niveau.

Havo én vwo in 3 jaar

Dat pad zou geen verlichting geven voor de dochter van Lisbeth, denk ik. Want het gaat er juist om dat er zoveel deadlines en toetsen zijn die druk geven. Zij gaat er waarschijnlijk, zo lees ik het, wat langer over doen dan 3 jaar. Sommige vakken sneller, andere langzamer. Ik hoop eigenlijk gewoon dat de druk voor haar heel snel afneemt hierdoor.

Maar als ik lees dat ze nu alweer stresst voor een (flink uitgeklede) proefwerkweek, dan vind ik het allemaal echt zo sneu. Je gunt elk kind toch een fijne schooltijd en zeker op deze leeftijd zijn zoveel andere dingen dan school belangrijk. Als ik zie waar mijn jongens mee bezig zijn, dan zijn schoolresulaten voor hen maar marginaal belangrijk. Meer een noodzakelijk kwaad. De vriendschappen, geklier met meisjes, sporten, tussenuren in de supermarkt, gamen, feesten, daar draait het toch echt om op deze leeftijd.

puber

Dat dochter van Lisbeth niet standaard is, is mij al heel lang duidelijk. Ze houdt zich met andere dingen bezig dan standaard kinderen en is ook nog eens 2 jaar jonger dan de meeste andere leerlingen in V3 omdat ze op de basisschool 2 x versneld is. Wie weet, trekt ze zich daarom ook wel terug in tekenen en dieren maar dat is pschologie van de koude grond. Feit is dat ze nog niet bezig is met dingen waar pubers die 2 jaar ouder zijn wel mee bezig zijn.
Fijn dat school meedenkt en meebeweegt. Ik weet niet of ik zelf dit heel ideaal zou vinden. Ik zou insteken op leren omgaan met teleurstellingen: doubleren/afstromen is niet leuk maar zeker niet het einde van de wereld, ook niet voor hb'ers. Ik zou waarschijnlijk ingestoken hebben op het leren omgaan met jezelf, teleurstelling, emotionele ontwikkeling, leerstrategien. Op de moderne universiteit en ook op het hbo wordt best een beroep gedaan op zelstandig handelen en doen, pro-actief zijn. Zie je dat voor haar zitten, Lisbeth? Zal ze dat als 16-jarige aankunnen, als ze zo doorgaat?

Standaard pubers

Bestaan die?

In zekere zin moet ieder kind maatwerk krijgen. Het is niet exclusief voorbehouden aan ‘hb-kinderen’ of anderszins ‘gecertificeerde’ kinderen. Eerder werd hier al beschreven hoe een etiket, een stempel zorgleerling en een budget tot een tunnelvisie kan leiden, bij de ouders en bij de school. Andersom is het ook een illusie dat er voor ieder kind onderwijs op maat is. De eindtermen zijn immers voor iedereen gelijk.

En 13-14 jaar in de derde klas is niet abnormaal, eentje van mij is bijv ook 13 in de 1e helft van de 3e klas. Betekent dus dat ze iig niet 2x versneld is, zoals Marieke schrijft. Maar we konden al vaststellen dat de feiten in het dit verhaal niet consistent zijn in deze draad.

Bermbrand

Ik vind absoluut niet dat maatwerk voorbehouden is aan hb kinderen. Ik vind dat er voor ieder kind een passende oplossing moet komen. ik heb twee kinderen die op twee verschillende manieren niet binnen de mal van normaal onderwijs passen. Ik hoop voor beide hun schoolloopbaan zo leuk of dragelijk mogelijk te maken. Ideaal zal het nooit worden maar ik kan in ieder geval proberen te bereiken dat ze over tien jaar met een redelijk tevreden gevoel op hun schooltijd terugkijken

En drietje

Die puberzaken boeien haar juist niet. Ze tekent graag, heeft via internet ook uitgebreid internationaal contact hierdoor.
Maar shoppen, uitgaan, feesten. Het boeit haar echt niet. Schoolfeesten slaat ze over. Ze heeft graag op school sociaal contact maar daarna graag rust aan haar hoofd en dieren op haar schoot

Lisbeth

“En ik snap dat het heel lastig te begrijpen is maar het niveau is echt het probleem niet. Ze kan voor een vak zowel negens als vieren halen“

Dit geldt voor heel veel kinderen, is echt helemaal geen vreemd probleem op de middelbare school.

“Echter, we hebben nu met alle partijen toch weer de conclusie moeten trekken dat doubleren niks zou toevoegen.”

Eens, steeds blijkt weer dat zittenblijven meestal geen oplossing biedt. Vandaar de zomerscholen en lenteschoonmaak die zittenblijven moeten voorkomen. Ook dit geldt voor vele kinderen op de middelbare school.

“Niemand kan mij garantie geven dat havo een oplossing is, of doubleren een oplossing.”

Nee, garanties zijn er nooit, je kind zal het uiteindelijk moeten doen. Ondanks al jouw hulp en alle gespecialiseerde begeleiding die je dochter daarbij krijgt. Wees blij met zoveel ontzettend veel hulp en begeleiding, dit krijgen maar heel weinig pubers op de middelbare school! Niemand kan je nu ook de garantie geven dat ze een vwo diploma haalt. Evenmin geeft een etiket van lang geleden die garantie. Daarom krijg je hier van velen ook het advies dat los te laten omdat die zo hooggespannen verwachtingen ontzettend veel druk geven.

“Nu weet ik zeker dat er mensen zijn die ook uit dit verhaal weer zogenaamde onduidelijkheden, leugens etc halen. Die het negatief gaan uitleggen. Prima.”

Je bent wel degelijk inconsistent geweest in deze draad, je hebt de grote problemen met 4 vakken later flink gebagatelliseerd. Daarbij heb je de pech dat er deelnemers zijn aan deze draad met een olifantengeheugen die e.e.a. hebben toegevoegd en iig bij mij verwarring hebben gebracht. Bijv. 2x versnellen kwam idd niet van jou maar van een ander; klopt dus niet en heb je hierbij recht gezet.

Bermbrandt

Ik had dat anders moeten formuleren. Ik heb naderhand zelfs de punten gegeven van die vakken geloof ik.

Jij denkt dat als wij kind op de havo plaatsen de zorgen voorbij zijn maar dat is niet zo. Alle partijen zijn ervan overtuigd dat ze op de havo dezelfde aanpassingen en dezelfde begeleiding nodig heeft dus heeft afstromen nu geen zin.

Ook ik

vind dat voor ieder kind de beste route gezocht zou moet worden.
Punt is dat standaard routes/oplossingen (meer leren, afstromen, doubleren) misschien niet de meest ideale weg zijn voor veel kinderen maar heus goed genoeg.
Bij een minder standaard kind kunnen die aanpassingen niet alleen ontoereikend zijn maar zelfs averechts werken.
Het voelt voor mij als een leesbril geven aan een kind dat niet kan lopen. We kunnen wel blijven roepen dat kind blij moet zijn met die leesbril maar wat kost dat op?

Overigens vind ik de verhalen van ts hier duidelijk.
Het hele draadje is wel chaotisch en zwabbert alle kanten op maar dat ligt niet aan bijdragen van ts vind ik.

Nee Lisbeth

“Jij denkt dat als wij kind op de havo plaatsen de zorgen voorbij zijn maar dat is niet zo.“

Nu maak je zelf de fout een advies aan mij toe te schrijven dat ik niet gegeven heb (maar anderen wel). Ik hen überhaupt geen advies gegeven voor je dochter over afstroom of zittenblijven. Ik heb enkel een advies gegeven aan jou. Verder dat ik jou en je dochter alle goeds wens.

Klopt

Heb je niet gegeven excuses.

Wij proberen haar vanaf nu meer los te laten. Echter je kunt een kind dat zo ongelukkig is niet loslaten. Je moet als ouder eerst het gevoel hebben dat er een stijgende lijn in zit. Het maakt ons echt weinig uit met welk diploma ze straks thuis komt, wij hopen vooral dat die toegang geeft tot een opleiding die ze wil doen. De redenen voor nu op vwo niveau te blijven liggen in het nu vooral en niet in de toekomst.
Wat wij als ouders nu vooral willen zien is dat ze nu rust krijgt, haar hoofd kan leegmaken en weer kan gaan doen wat ze leuk vindt

volgens mij

zegt er eigenlijk niemand dat ze naar de havo moet maar was aan het begin van het draadje niet duidelijk of ze van de school mocht blijven. Dan is havo een optie na dit jaar, is ze ook alle vakken die ze niet ligt kwijt en op een goede scholengemeenschap kun je ook vakken op VWO niveau volgen.

Ik geloof er niet zo in dat de problemen op havo er ook zijn. Ik denk dat de problemen groter zijn als ze moet blijven zitten en weer een jaar door de vakken moet die haar blijkbaar zoveel stress geven. Dat er een andere oplossing is was eerst niet duidelijk, je beginvraag leek er niet op dat school hier mee was gekomen. Lees je beginvraag zelf nog eens.

Wat wel duidelijk is is dat je haar hele schoolgaande leven bezig bent met aanpassingen en ik vraag me af of je serieus denkt dat ze ooit ergens zit waar niets meer aangepast hoeft te worden. Het is altijd maar hollen en hollen en proberen wat hordes over te slaan zodat je nog sneller bij de finish komt voor het volgende jaar in de hoop dat het daar beter gaat. Ik kan me voorstellen dat je als 13 jarige van minder in de problemen komt. Dit houd niemand bij. Ik hoop met je mee dat dit er toe leidt dat ze nog ruim 3 jaar de rust krijgt die ze verdient.

Loslaten

Inderdaad, een kind waar het niet goed mee gaat kun je niet loslaten. Mijn inmiddels vrij onafhankelijke 15-jarige had laatst door omstandigheden een terugval en had weer opnieuw mijn steun nodig. Die geef ik dan natuurlijk. Hij is een jonge leerling en zal, als zijn resultaten zo blijven, met 17 jaar naar de universiteit gaan. Ik twijfel of hij er dan wel klaar voor is, hij is jong, heeft adhd en is ook nog eens erg jong voor zijn leeftijd. Studeren aan de uni betekent hier automatisch op kamers. Dus ik zou het helemaal niet erg vinden als hij een keer blijft zitten. Een extra jaar om te groeien en zelfstandig te worden. De universiteit geeft maar weinig ruimte om een keertje door het ijs te zakken, helaas.

Te snel

Te snel geplaatst. Wat ik dus wil zeggen is dat ze, als ze over een paar jaar klaar wil zijn voor de universiteit, ze vooral in persoonlijke ontwikkeling nog ontzettend zal moeten groeien. Zou zonde zijn als het daar dan alsnog mis gaat.

Tussenjaar

Mijn voorkeur zou eigenlijk zijn dat kind een tussenjaar na het vo neemt. Van mij mag ze een jaar gaan werken, misschien wat reizen, of studiereizen naar het buitenland.
Iets wat haar helpt te groeien. Ook zij zal net zeventien zijn als ze van het vo afkomt.
Ik denk wel dat ze volwassen genoeg is tegen die tijd maar ze zou nig wat weerbaarheid kunnen opbouwen

"Ook zij zal net zeventien zijn als ze van het vo afkomt."

Ik dacht dat het juist de bedoeling was om die druk weg te halen..

Zucht

Hoezo alles op een meetlat letten.

Oke we weten niet hoe oud ze is als ze van school afkomt. Beter zo?

Dat verandert alles

"Oke we weten niet hoe oud ze is als ze van school afkomt. Beter zo?"
Ja.
Dat verandert alles.
Je vraag wordt er zelfs irrelevant van.

"Weet iemand hoe het wettelijk gezien zit met het vervroegd afsluiten van vakken in jaar 3 van het vwo. Mag dit? Als kind nu per direct zou stoppen met alle vakken die niet in haar toekomstige profiel zitten mag dat dan. Ook als daar 1 of 2 onvoldoendes bij zitten? Of is kind verplicht alle vakken met een voldoende gemiddelde af te sluiten?"
Waarom stoppen als je alle tijd hebt?
Nee, stoppen mag normaal gesproken niet. Over gaan naar het volgende leerjaar met onvoldoendes, mag wel. Hoe precies verschilt per school: zie de schoolgids.

"En wat als een kind een maatwerktraject voor de bovenbouw krijgt en bepaalde vakken versneld doet en sommige juist wat langzamer. Mogen meerdere pta's in 1 jaar plaatsvinden? En mag je andere pta's dan langer spreiden?"
Ja, versneld afsluiten mag. Hoe precies: zie de schoolgids.

Als de schoolgids de informatie niet verstrekt, vraag het dan aan de mentor of de directie.
De school mag het bepalen.

Als ik dan toch als opvoeders onder elkaar wat mag zeggen: Ik vind dat jij heel zenuwachtig omgaat met het onderwijs. Alsof je alle ellende voor wilt zijn, ook die ellende die helemaal niet op de loer ligt. Als je dochter een stabiele deelnemer aan het onderwijs moet worden, dan heeft ze aan jou niet zo'n goed voorbeeld.

Maar wie weet welke voorbeelden ze nog tegen komt in haar leven.
Ik zou niet durven beweren dat alles verloren is.

Lisbeth

De opmerking van zeetakje is niet zomaar zout op slakken leggen. Je hebt nu het meest optimale leertraject voor je dochter dat er maar te bedenken valt: minder vakken, eigen doelstellingen, eigen tempo, eigen werkwijze. Het wordt nu echt tijd om je kind los te laten en te gaan zien wat je dochter er zelf mee gaat doen.
Uit je verhaal lijkt het alsof je na die hele vroege IQ-test een toekomstbeeld voor je dochter hebt ontwikkeld (hoogbegaafd, dus versneld en met goede cijfers door lagere en middelbare school en daarna glanzen op de universiteit, oh nee, eerst nog een tussenjaar). Het lijkt alsof je vervolgens bent gaan mircomanagen om ervoor te zorgen dat dat beeld ook uit zal komen. die indruk wek je in elk geval. Het kan best zijn dat het voor jouw gevoel niet zo is, dat je een zorgenkind hebt, waarbij van alles aan de hand is en dat je steeds weer moet zoeken naar passend onderwijs om te voorkomen dat je kind uitvalt.
Het voorkomen van uitval is natuurlijk een grote angst, maar nu je dochter in het 3e leerjaar zit zijn er heel veel manieren om uitval te voorkomen. Naar 4 HAVO of naar MBO-2. Je kunt daarbij twee doelen voor ogen houden: de startkwalificatie en de beste uitgangspositie voor je dochter voor de rest van haar leven. Dat laatste is lang niet altijd het hoogste diploma, minstens zo belangrijk is de ontwikkeling van je eigen persoonlijkheid en antwoord gaan vinden op de vraag: wat wil ik, wat kan ik en waar kan ik mijn eigen toekomst op bouwen. Het lijkt me dus goed als je het toekomstbeeld voor jezelf veel breder gaat maken: wat is er allemaal mogelijk. Het lijkt me ook goed als je dochter meer om zich heen gaat kijken en alternatieven gaat zien, zodat ze niet in paniek gaat raken als de weg iets anders gaat lopen.
Ook na HAVO of MBO-2 kan ze een jaar au-pair worden in Engeland bijvoorbeeld.
En voor nu lijkt het me goed als je beseft dat 'hoogbegaafd' niet het enige labeltje is waaronder je alle problemen van je dochter kunt vangen. Pluis die bol wat meer uit, zodat je ook andere oplossingen kunt zien.
En stop met het micromanagement van je dochter op school, ze zal het ook steeds meer zelf moeten gaan doen.
Ik ben bijvoorbeeld bang dat je er dadelijk bovenop zit als het Engels niet versneld wordt afgesloten. Dat dat een drama voor je zal zijn, omdat een vak versneld afsluiten toch het beste bewijs is van de hoogbegaafdheid van je dochter. en dat je dan bij de school op de stoep gaat staan.
Ik hoop dat je die modus kunt verlaten en iets meer ontspanning in de relatie met dochter en school kunt aanbrengen. zowel voor jezelf, als voor je dochter als voor school.

Tsjor

Tussenjaar

Een tussenjaar zit ook in ons achterhoofd. Maar ik denk dat zoon straks niet kan wachten om te gaan studeren. We hebben wat teveel leuke verhalen verteld over onze studententijd, vrees ik Blijven zitten gaat ie ook niet doen, denk ik. Ik laat hem dus sinds het begin van de vierde zoveel mogelijk los. Nu kan ie nog onderuit gaan en daarvan leren. En wij kunnen hem opvangen als dat nodig is. Straks moet ie het zelf kunnen. En dan heb ik het niet over onderuit gaan als in slechte cijfers halen. Dat kan me niet schelen. Maar in: stress, slecht slapen en paniek. Ook dat moet hij zelf leren om te buigen.